نقاش:ألومنيوم

كيفية كتابة اسم العنصر

يرجى أخذ العلم أن اسم العنصر Al ستتم كتابته ألومنيوم كما يلفظ باللغة الانكليزية Aluminium [1] ، [2]، [3] واللغة الألمانية [4]

مع الانتباه إلى أن حرف u باللغة الانكليزية يلفظ يو وتتم كتابته بحرف الواو فقط ، مثال شهير كوبا Cuba.

حيث أن العنصر Al يكتب بعدة نسخ ، ألمنيوم، ألمونيوم، ألمينيوم، ألومينيوم، ألومينوم(تسمية أمريكية) ، ...

أرجو إدراج الأدلة قبل القيام بالنقل، وشكراً. --سامي 00:23، 22 يناير 2008 (UTC)

تراجع عن تعديلات معلقة

مرحبًا باسم لماذا الغيت تعديلي الرائع يا باسم. Mohmad Abdul sahib✵(راسِـلني) 10:30، 30 يوليو 2023 (ت ع م)

@Mohmad Abdul sahib: مرحبًا، من جهة لا حاجة لكتابة التسمية بأي لُغةٍ أجنبيَّة، ومن جهةٍ أُخرى هل هذا الموقع مرجعٌ يُعتمد؟ يبدو وكأنَّهُ موقعٌ لشركة تصنيع معادن. إشارة إلى الأخ @سامي: لينظر فيه أيضًا-- باسم^{راسلني (☎)} 10:35، 30 يوليو 2023 (ت ع م)

باسم جميل. لكن كان ينبغي عليك ترك المراجعة لشخص اخر منذ البداية. بالنسبة لكتابة الاسم العلمي الاولي فكانت يوجد حاجة لتشابه الاسمين. اما بالنسبة للاستشهاد فلا مانع من الاستشهاد من مواقع تعود لشركات فهم اهل الدراية والاختصاص هذه ليست مدونات شخصية ولطالما منذ سنين كنت استشهد بهذه الطريقة. ثم لماذا هذا البأس الشديد كان ينبغي قبول التعديل ولو تسامحًا، بالاضافة اجد كثير مقالات مكتوبة اسمائها باللغة اللاتينية فما الضير ان اورد الاسم العلمي بلغته الاصلية الانجليزية كثير من القراء والدارسين يرغبون بقراءته وهذا ما عليه نصف ان لم يكن ثلث المقالات وهي طريقة المناهج العلمية الرصينة. يبدوا ان هذه مسألة خلافية بينكم وكسياسة لم ينحسم قرارها. لذلك يجدر عدم اجراء قرارات لم تتخذ والاولى ترك استمرار المساهمين من اضافة الاسماء العلمية لأاسباب كثيرة جدا قد ذكرت بعضها.— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Mohmad Abdul sahib (نقاش • مساهمات)

@Mohmad Abdul sahib: لا يجوز ترك التعديلات مُعلَّقة من باب التسامح بانتظار أن يمر فلان أو فلان ليتأكَّد من صوابها. والاستشهاد بالمواقع الإلكترونيَّة ينبغي أن يكون محصورًا بقدر الإمكان، خاصَّةً في مقالاتٍ ذات طابعٍ أكاديمي أو ذات مواضيع أُشبعت دراسةً وصارت معلوماتها وافرة في الكُتُب والمُؤلَّفات. أمَّا التسميات الأجنبيَّة فموجودة في النُسخ اللُغويَّة الأُخرى، ولا طائل من وجودها لدينا، ولا أتكلَّم هُنا عن التسميات العلميَّة كما في مقالات الكائنات الحيَّة، بل أقصد كما في هذه الحالة: لا ضرورة أبدًا لتكرار كتابة «ألومنيوم» بالإنگليزيَّة أو غيرها طالما أنَّ الاسم هو ذاته ويُستخدم بالعربيَّة--باسم^{راسلني (☎)} 11:08، 30 يوليو 2023 (ت ع م)

•  تعليق: @باسم: شكراً لك زميلي العزيز على الإشارة، ويمكن من هنا أن أستلم النقاش مع الزميل @Mohmad Abdul sahib: نظراً لأني من طوّر المقالة. بالنسبة للتراجع عن التعديلات المعلقة هنا فما قام به الزميل باسم صحيح مئة بالمئة؛ هناك فقرة أصل التسمية وفيها توثيق كافٍ ووافٍ لأسلوب كتابة هذا العنصر. ولا حاجة لوضع المزيد في مقدمة المقالة. الألوميتال هي تسمية تجارية لمنتجات مصنوعة من الألومنيوم، ولا مكان مناسب لها في المقالة. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 11:33، 30 يوليو 2023 (ت ع م)

اهلاً Sami Lab يوجد فرق بين التسميتين (بالإنجليزية: Aluminum او Aluminium)‏ راجع[5] ينبغي التمييز وعدم الخلط بينهما فاحداهما تشير للسبائك الأولية القائمة على الألومنيوم الثانوي. ارى ان عليك مراجعة الامر وذكر هذه التفاصيل ضمن الفقرة، لن اقوم انا لأتجنب نقاش خلافي. لكن يبدوا ان بالرغم من اختلاف التسميتين الا ان كل شعب من العالم يستخدم احداهما. عموما لا ارى حاجة للتشبث في النقاش أكثر حول التسميتين طالما انك ستضيف اختلافهن ضمن الفقرة والا قد يدفعني ذلك لفتح نقاش حيالهما.

نعم ألاوميتال (Alumetal) هو أسم تجاري اصبح شائع جدا بين الناس ويطلق على الالمنيوم المعاد تدويره او الالمنيوم الثانوي (Recycled Aluminum-Secondary Aluminium). تسمية الاشياء بالاسماء لا يسلب الحق في اطلاقها عليها، وهذه عادة جرت منذ الازل. والشواهد في المواد والعناصر الكيميائية كثيرة جدا على سبيل المثال بيركس هو أسم تجاري، وغيره الكثير مما لا يعد ولا يحصى. اود توثيق التسمية فعلا لأنها منتشرة كثيرا وخاصة عند العرب لأن هذه الشركة عملاقة لذلك انتشرت هذه التسمية في ارجاء العالم واصبحت مستخدمة جدا. والمصدر السابق من الشركة نفسها ولا اجد مصدر اوثق منها. وان اضفت هذه المعلومة مع الفقرة فهذا من اختيارك لأنها ستكون معلومات موضحة أكثر لا مجرد أسم تجاري في أعلى المقالة. الناس عموما في اغلب ثقافات شعوب العالم لا تفرق بين التسميتين سواء الالمنيوم الخام او الثانوي ولعلك ترجمت المقالة دون ان تعلم بهذه المعلومة، الى جانب ذلك ان بعض المقالات مثلا تذكر خمس اسماء للعنوان الاصلي رغم اختلاف كل أسم ((لا يحضرني لأذكر لك مثال، لكن مثلا أكلة بسيسة لها مسميات مختلفة كل شعب وثقافة يسميها بأسم ومع ذلك كل أسم خاص ببلد يصنعها بطريقة مختلفة كليا عن الاسماء الاخرى اي ان كل أسم له مدلوله الخاص وفرقه، ومع ذلك في النهاية جميع الاسماء تدل على أكلة واحدة))، اعتقد انك فهمت ان حتى مع اختلاف مدلول الاسم وجوهريته لا يمنع من ان يكون مع اسماء المقالة، اما شرح الفرق يكون من تخصص الفقرة.Mohmad Abdul sahib✵(راسِـلني) 13:32، 30 يوليو 2023 (ت ع م)

@Mohmad Abdul sahib: مرحبا مجدداً؛ إذا عدنا بالتركيز على الأمر الذي أتينا للنقاش عنه هنا:

في تعديلك هنا قمت بوضع رابط إلكتروني في مقدمة الصفحة لشركة تجارية من أجل شرح فكرة مشروحة بشكل واف في فقرة التسمية عن Aluminum وAluminium. ولا فرق بين التسميتين على الصعيد العلمي كما هو مذكور في الفقرة المذكورة. بالتالي التراجع عن التعديل صحيح، ولا حاجة لإضافته في أي مكان، لأنه لا توجد قيمة مضافة، خاصة أن الرابط لشركة تجارية كما أسلفنا سابقاً أعلاه.

في تعديلك هنا قمت بإضافة «او كما يُطلق عليه الألوميتال» بجانب اسم العنصر الكيميائي، وهو أمر خاطئ، لأن ذلك يوحي أن اسم ألوميتال مرادف لاسم العنصر. بالتالي التراجع عن التعديل صحيح، ولا حاجة لإضافة اسم منتج تجاري ثانوي في مقالة هذا العنصر الكيميائي، خاصة أن في فقرة الأهمية الاقتصادية قمت بإضافة الشركات المنتجة للألومنيوم في المنطقة العربية، وهذا أمر كاف وواف.

مع الشكر والتحية. --Sami Lab (نقاش) 19:34، 30 يوليو 2023 (ت ع م)

Sami Lab لقد أخبرتك بالفرق رغم اختلاف التهحئتين في كل مجتمع وزودتك بمصدر. وهذه بعض الروابط الاضافية ودعك من المواقع فاغلبها تنسخ من بعضها ولن تخبرك بهذه المعلومة.

(الاوميتال) هو أسم تجاري سائد في كثيرمجتمعات يقصد به المادة نفسها وكثير مقالات في بداية التعريف يتم ادراج الاسماء المعروفة للمادة سواء كانت وليدة التجارة او المجتمع نفسه. على اي حال اشعر ان ثمة اشكالية وتصعيب في تقبل هذا رغم كونه أمر بديهي وقد ابليت في التوضيح. في بعض المقالات كالادوية يتم ادراج الاسماء التجارية اما في فقرة خاصة او في القالب نفسه على سبيل المثال هذه المقالة Levothyroxine أنظر لحقل (قالب:صندوق معلومات ألومنيوم | OtherNames = | اسماء أخرى =). اود اضافة هذه التسمية في قالب:صندوق معلومات ألومنيوم.Mohmad Abdul sahib✵(راسِـلني) 21:52، 30 يوليو 2023 (ت ع م)

المراجع