ويكيبيديا:نقاش الحذف/التحالف الوطني لدعم الشرعية: الفرق بين النسختين
تم حذف المحتوى تمت إضافة المحتوى
لا ملخص تعديل |
خلاصة |
||
| سطر 1: | سطر 1: | ||
{{حذف/رأس التصويت|التحالف الوطني لدعم الشرعية|تاريخ = مارس 2021}}<noinclude> |
{{حذف/رأس التصويت|التحالف الوطني لدعم الشرعية|تاريخ = مارس 2021|إبقاء}}<noinclude> |
||
{{لا فهرسة}} |
{{لا فهرسة}} |
||
1 مارس 2021 '''نقاش لحذف [[:التحالف الوطني لدعم الشرعية]]'''</noinclude> |
1 مارس 2021 '''نقاش لحذف [[:التحالف الوطني لدعم الشرعية]]'''</noinclude> |
||
| سطر 29: | سطر 29: | ||
:::{{ر|فيصل}} أخي العزيز أنا أكن لك كل الاحترام والتقدير ولا أقصد لا سمح الله التقليل منك، كذلك أنا لا أصف من يعارضني بأنه "غير ملم" إنما أقصد أن هناك خبايا وتفاصيل قد لا تكون تعلمها بحكم أنك لست مصري ولم تعيش هذه الحقبة، وهذه النقطة جوهرية للغاية لأن مسألة الملحوظية لها أبعاد أخرى ولذلك كثيراً ما نستعين بأراء المستخدمين من دولة معينة في بعض المقالات، لأنه ليس كل ما تكتب عنه الصحف الشهيرة يعني بالضرورة أنه مهم ويحقق الملحوظية، فهناك مثلاً فتيات التيك توك (قضية أثيرت العام الماضي) وهناك صحف أجنبية عالمية وعربية كتبت عنهم فهل هذه الفتيات تستحق مقالات عنهن؟ هناك أيضاً (فتاة سقارة) أيضاً خبر اعتقالها ورد في BBC وCNN والكثير من وسائل الإعلام منذ عدة شهور، هناك ما يسمى بـ ([[ويكيبيديا:فقاعة|الفقاعة]]) ومجرد أشياء عبارة عن فقاعات إعلامية لا أحد يتذكرها ولا تحمل أهمية بعد سنوات، وصدقني هذا التحالف الورقي هو ليس أكثر من فقاعة ظهرت بشدة وأختفت وليس هناك أي قيمة تاريخية له ومجرد سطر يمكن دمجه مع مقالة أخرى، وبشكل عام طالماً أنت أو الجميع رأيهم الإبقاء على المقالة فأنا أحترم ذلك تماماً ولا يمكنني أن أعيب أو أقلل من رأي شخص مهما كان، أتمنى أن تكون فهمت ما أقصده وأعتذر عن أي إساءة غير مقصودة. --[[مستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:green;">'''إبراهيـمـ'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-size:140%; color:green;">✪</span> <span style="color:green; font-size:small;">(نقاش)</span>]] 09:48، 4 مارس 2021 (ت ع م) |
:::{{ر|فيصل}} أخي العزيز أنا أكن لك كل الاحترام والتقدير ولا أقصد لا سمح الله التقليل منك، كذلك أنا لا أصف من يعارضني بأنه "غير ملم" إنما أقصد أن هناك خبايا وتفاصيل قد لا تكون تعلمها بحكم أنك لست مصري ولم تعيش هذه الحقبة، وهذه النقطة جوهرية للغاية لأن مسألة الملحوظية لها أبعاد أخرى ولذلك كثيراً ما نستعين بأراء المستخدمين من دولة معينة في بعض المقالات، لأنه ليس كل ما تكتب عنه الصحف الشهيرة يعني بالضرورة أنه مهم ويحقق الملحوظية، فهناك مثلاً فتيات التيك توك (قضية أثيرت العام الماضي) وهناك صحف أجنبية عالمية وعربية كتبت عنهم فهل هذه الفتيات تستحق مقالات عنهن؟ هناك أيضاً (فتاة سقارة) أيضاً خبر اعتقالها ورد في BBC وCNN والكثير من وسائل الإعلام منذ عدة شهور، هناك ما يسمى بـ ([[ويكيبيديا:فقاعة|الفقاعة]]) ومجرد أشياء عبارة عن فقاعات إعلامية لا أحد يتذكرها ولا تحمل أهمية بعد سنوات، وصدقني هذا التحالف الورقي هو ليس أكثر من فقاعة ظهرت بشدة وأختفت وليس هناك أي قيمة تاريخية له ومجرد سطر يمكن دمجه مع مقالة أخرى، وبشكل عام طالماً أنت أو الجميع رأيهم الإبقاء على المقالة فأنا أحترم ذلك تماماً ولا يمكنني أن أعيب أو أقلل من رأي شخص مهما كان، أتمنى أن تكون فهمت ما أقصده وأعتذر عن أي إساءة غير مقصودة. --[[مستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:green;">'''إبراهيـمـ'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-size:140%; color:green;">✪</span> <span style="color:green; font-size:small;">(نقاش)</span>]] 09:48، 4 مارس 2021 (ت ع م) |
||
::::شُكرًا لتعليقك {{م|Ibrahim.ID}}، وطبعًا لا أُشكك في نواياك وأعلم بأن نواياك صادقة، لكن فقط أردت ذكر هذه النُقطة. أما بخصوص "فتيات التيك توك" هذه أخبار أو قضية لا مجال للمقارنة مع التحالف، الموضوعان مختلفان تمامًا، وهذه تُعتبر أخبار، وكما تعلم بأن [https://ar.wikipedia.org/wiki/ويكيبيديا:ويكيبيديا_ليست#ويكيبيديا_ليست_موقعاً_إخبارياً ويكيبيديا ليست موقعًا إخباريًا]، أما التحالف ليس خبرًا، بل فعلاً تحالف تم تشكيله، والإعلان عنه، وحتى الحكومة المصرية أصدرت عقوبات بحقه وغيرها، فهو ليس فقاعة أو خبر عابر بل تحالف موجود وملحوظ. حتى لا أُطيل النقاش، أعتقد كلاً منا طرح رأيه بصورة واضحة، ننتظر أي مُشاركة من المجتمع، ثم الحكم لإداري مُحايد لوضع خلاصة. تحياتي وشكرًا لك إبراهيم.--<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">[[مستخدم:فيصل|<span style="color:FF000000;">'''فيصل '''</span>]]<sup>[[نقاش المستخدم:فيصل|'''(راسلني)''']]</sup></span> 20:13، 4 مارس 2021 (ت ع م) |
::::شُكرًا لتعليقك {{م|Ibrahim.ID}}، وطبعًا لا أُشكك في نواياك وأعلم بأن نواياك صادقة، لكن فقط أردت ذكر هذه النُقطة. أما بخصوص "فتيات التيك توك" هذه أخبار أو قضية لا مجال للمقارنة مع التحالف، الموضوعان مختلفان تمامًا، وهذه تُعتبر أخبار، وكما تعلم بأن [https://ar.wikipedia.org/wiki/ويكيبيديا:ويكيبيديا_ليست#ويكيبيديا_ليست_موقعاً_إخبارياً ويكيبيديا ليست موقعًا إخباريًا]، أما التحالف ليس خبرًا، بل فعلاً تحالف تم تشكيله، والإعلان عنه، وحتى الحكومة المصرية أصدرت عقوبات بحقه وغيرها، فهو ليس فقاعة أو خبر عابر بل تحالف موجود وملحوظ. حتى لا أُطيل النقاش، أعتقد كلاً منا طرح رأيه بصورة واضحة، ننتظر أي مُشاركة من المجتمع، ثم الحكم لإداري مُحايد لوضع خلاصة. تحياتي وشكرًا لك إبراهيم.--<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">[[مستخدم:فيصل|<span style="color:FF000000;">'''فيصل '''</span>]]<sup>[[نقاش المستخدم:فيصل|'''(راسلني)''']]</sup></span> 20:13، 4 مارس 2021 (ت ع م) |
||
*{{خلاصة}} {{لتبق}}، بعد التوضيح من الزميل فيصل وقبول الزميل إبراهيم، فمثل هذه الأحداث ستظل للتوثيق حتى ولو كانت قد خفتت أو اختفت. شكرا لكم. --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 00:44، 5 مارس 2021 (ت ع م) |
|||
{{نقاش حذف مغلق}} |
|||
<!--النقاش يكون أعلى هذا السطر--> |
<!--النقاش يكون أعلى هذا السطر--> |
||
{{حذف/ذيل التصويت|التحالف الوطني لدعم الشرعية}} |
{{حذف/ذيل التصويت|التحالف الوطني لدعم الشرعية}} |
||
نسخة 00:44، 5 مارس 2021
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: إبقاء
1 مارس 2021 نقاش لحذف التحالف الوطني لدعم الشرعية
ملحوظية عابرةمجرد كيان تم الإعلان عنه لوسائل الإعلام واستمر فترة قصيرة ثم أختفى، لم يصنع تأثير ولا له تأثير حالياً واقترح دمجه .--إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 15:08، 1 مارس 2021 (ت ع م)
- ملاحظة: أرجو ألا يتعلل أحد بوجود مقالات مماثلة او مشابهة، لا مشكلة في طرح هذه المقالات للحذف أيضاً --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 15:08، 1 مارس 2021 (ت ع م)
إبقاء الزميل Ibrahim.ID، أرجو أن تكون بخير، بخصوص كلمة "ملحوظية عابرة"، أنت تؤكد بأنها تُحقق الملحوظية، لكنها "عابرة"، هل إذا كان هُناك تحالف لم يعد له نشاطات أو توقف أو تم حله يتم حذفه أو دمجه؟ طبعًا لا. سأطرح لك مثال عابر، لو كان هُناك نادي لكرة القدم، تم حله أو تم الإعلان عن إفلاسه، هل يتم حذفه؟ طبعًا لا، يظل موجود للتاريخ والتوثيق. وهل إذا انتهت حرب، نقول عنها ملحوظية عابرة واستمرت فترة قصيرة وانتهت؟ طبعًا لا، تبقى للتاريخ والتوثيق. ونحنُ لدينا سياسة الملحوظية التي تذكر الآتي:
- «يعتبر أي موضوع يتناوله مقال ما في ويكيبيديا مهمًّا وضروري الوجود إذا كان موضع بحث ونقاش في عدد من مصادر المعلومات المنشورة أو المرئية أو المسموعة.» يُحققها طبعًا، هُناك الكثير من المصادر المنشورة والمرئية والمسموعة، التي وضعتها في نهاية تعليقي.
- «يجب أن يتوفر عند البحث عن عنوان أي مقالة كمية جيدة من مصادر المعلومات المستقلة عن الشخص، أو الموقع الإلكتروني، أو القناة التلفزيونية، بحيث تزودنا بوجهات النظر المختلفة ونقد هذا الموضوع/الشيء موضع النقاش.» بالتأكيد هناك كمية جيدة من المصادر المستقلة ووجهات نظر مختلفة التي وضعتها في نهاية تعليقي أيضًا.
وهذه مصادر موثوقة تتحدث عنه حصلت عليها بعد عملية بحث لا تتخطى دقائق:
- الجزيرة
- روسيا اليوم
- جريدة الشرق
- إذاعة dw الألمانية
- عربي 21
- جريدة الوطن الكويتية
- العربي الجديد
- سكاي نيوز العربية
- العربية
أعتذر جدًا لكثرة المصادر، لكن هذه حصلت عليها أمامي بشكل سريع جدًا. لذلك من غير المنطقي أن يتم طرحها لنقاش الحذف أصلاً، بل هي قابلة للتطوير بسبب وجود عدد كبير جدًا من المصادر، وتستحق مقالة منفصلة ولا تُدمج. وهذه المقالة لا تُخالف السياسة التي لدينا وهي سياسة الملحوظية. تحياتي وأعتذر جدًا على الإطالة.--فيصل (راسلني) 19:55، 1 مارس 2021 (ت ع م)
- @فيصل: أخي العزيز من الواضح أنك غير ملم بالأوضاع السياسية التي كانت في مصر (بحكم أنك لست مصرياً)، في أثناء حقبة ثورة يناير وحتى 2013 كان هناك زخم سياسي ضخم وتسليط إعلامي كبير على الأحداث السياسية، وبالتالي أي كيان - مبادرة - حركة يعلن عن نفسه أو يقوم بإنشائها بعض الأشخاص كان يحظى بتغطية إعلامية واسعة، كيانات ومبادرات لا حصر لها، وبعد أن أنقشع وأنتهى هذا الزخم نكتشف أنها كيانات على الورق أو مجرد بروباجندا، كيانات لم تصنع أي شيء وليها لها أي أدوار، مجرد خبر يسهل إدارجه ضمن مقالة تتناول الأحداث ولا يستحق مقالة منفصلة، أنا في الواقع مصدوم من أنك وضعت كل هذه الروابط الإخبارية وكأنني أجهل القيام بذلك! نعم أنا مدرك تماماً أن هناك ألف وألف قناة إخبارية تحدثت عنهم ولكن هذا ليس مربط الفرس، لكن الفكرة أنها كيانات حظيت بتغطية إعلامية في فترة ما ثم صار الكيان في طي النسيان (اللهم بعض التصريحات الإعلامية لا أكثر)، وإذا كانت كلمة "ملحوظية عابرة" سيساء تفسيرها فأنا قمت بحذفها، النقاش هنا لا يرتكز عن كونها ذات ملحوظية من عدمه إنما في أن موضوع المقالة لا يستحق مقالة منفصلة وما أطلبه هو الدمج وليس الحذف. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:59، 3 مارس 2021 (ت ع م)
ملحوظة: هناك الكثير من المقالات المشابهة للكيانات التي ظهرت نفس الفترة وقمت بدمجها، ولكن هذه المقالة (أو المقالات التي تخص الإخوان تحديداً) وجدت إعتراض على حذفها وضرورة إخضاعها لنقاش الحذف أولاً وها أنا فعلت ذلك. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:59، 3 مارس 2021 (ت ع م)
- شُكرًا لتعليقك Ibrahim.ID، عزيزي إبراهيم، أنا أكن لك كل الاحترام والتقدير، لكن ليس كل شخص يُعارضك بالرأي يُصبح "غير ملم" بالسياسات أو غير ملم في الشأن المصري وغيرها، وهذه تكررت في كثير من النقاشات وليس نقاش الحذف هذا فقط. بالتأكيد أنت ملم أكثر مني بالشأن المصري، لكن هذا لا يعني بأن "جميع" آرائك تكون على حق والباقي على خطأ. ثانيًا، ليس بالضرورة أن أكون خبيرًا سياسيًا مصريًا حتى أدلو برأيي هُنا. طالما هُناك محركات بحث، وهُناك مصادر، وهُناك سياسات، وأيضًا حسب خبرتي كإداري فيُمكنني أن أطرح رأيي، وقد يكون رأيًا صحيحًا وقد يكون خاطئًا. ثالثًا، سياسة الملحوظية تذكر بشكلٍ صريح بأن «يعتبر أي موضوع يتناوله ((((مقال)))) ما في ويكيبيديا مهمًّا وضروري الوجود إذا كان موضع بحث ونقاش في عدد من مصادر المعلومات المنشورة أو المرئية أو المسموعة.» يعني أي موضوع يحقق سياسة الملحوظية يستحق "مقال". طالما نحنُ متفقين بأن التحالف الوطني لدعم الشرعية يحقق الملحوظية، ويتناوله ألف وألف قناة إخبارية وصحف كما تقول، فما هو المانع من وجود مقالة منفصلة حسب السياسات لدينا؟ وكما ذكرت لك حتى لو أصبحت في طي النسيان، تظل موجودة في مقالة منفصلة للتاريخ والتوثيق، وكما ذكرت لك الأمثلة أعلاه، لو كان هُناك نادي أعلن إفلاسه أو تم حله، يظل موجود في مقالة منفصلة للتاريخ، وأيضًا شركات تم حلها وأعلنت إفلاسها، تظل موجودة للتاريخ والتوثيق، وأيضًا حروب انتهت تظل موجودة للتاريخ، هُنا الفكرة. طالما أنه هُناك العديد من المصادر تتحدث عنها، وطالما أنها تحقق سياسة الملحوظية التي لدينا، لا يوجد سبب لدمجها، كونها تستحق مقالة منفصلة. تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 10:37، 3 مارس 2021 (ت ع م)
- @فيصل: أخي العزيز أنا أكن لك كل الاحترام والتقدير ولا أقصد لا سمح الله التقليل منك، كذلك أنا لا أصف من يعارضني بأنه "غير ملم" إنما أقصد أن هناك خبايا وتفاصيل قد لا تكون تعلمها بحكم أنك لست مصري ولم تعيش هذه الحقبة، وهذه النقطة جوهرية للغاية لأن مسألة الملحوظية لها أبعاد أخرى ولذلك كثيراً ما نستعين بأراء المستخدمين من دولة معينة في بعض المقالات، لأنه ليس كل ما تكتب عنه الصحف الشهيرة يعني بالضرورة أنه مهم ويحقق الملحوظية، فهناك مثلاً فتيات التيك توك (قضية أثيرت العام الماضي) وهناك صحف أجنبية عالمية وعربية كتبت عنهم فهل هذه الفتيات تستحق مقالات عنهن؟ هناك أيضاً (فتاة سقارة) أيضاً خبر اعتقالها ورد في BBC وCNN والكثير من وسائل الإعلام منذ عدة شهور، هناك ما يسمى بـ (الفقاعة) ومجرد أشياء عبارة عن فقاعات إعلامية لا أحد يتذكرها ولا تحمل أهمية بعد سنوات، وصدقني هذا التحالف الورقي هو ليس أكثر من فقاعة ظهرت بشدة وأختفت وليس هناك أي قيمة تاريخية له ومجرد سطر يمكن دمجه مع مقالة أخرى، وبشكل عام طالماً أنت أو الجميع رأيهم الإبقاء على المقالة فأنا أحترم ذلك تماماً ولا يمكنني أن أعيب أو أقلل من رأي شخص مهما كان، أتمنى أن تكون فهمت ما أقصده وأعتذر عن أي إساءة غير مقصودة. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:48، 4 مارس 2021 (ت ع م)
- شُكرًا لتعليقك Ibrahim.ID، وطبعًا لا أُشكك في نواياك وأعلم بأن نواياك صادقة، لكن فقط أردت ذكر هذه النُقطة. أما بخصوص "فتيات التيك توك" هذه أخبار أو قضية لا مجال للمقارنة مع التحالف، الموضوعان مختلفان تمامًا، وهذه تُعتبر أخبار، وكما تعلم بأن ويكيبيديا ليست موقعًا إخباريًا، أما التحالف ليس خبرًا، بل فعلاً تحالف تم تشكيله، والإعلان عنه، وحتى الحكومة المصرية أصدرت عقوبات بحقه وغيرها، فهو ليس فقاعة أو خبر عابر بل تحالف موجود وملحوظ. حتى لا أُطيل النقاش، أعتقد كلاً منا طرح رأيه بصورة واضحة، ننتظر أي مُشاركة من المجتمع، ثم الحكم لإداري مُحايد لوضع خلاصة. تحياتي وشكرًا لك إبراهيم.--فيصل (راسلني) 20:13، 4 مارس 2021 (ت ع م)
- @فيصل: أخي العزيز أنا أكن لك كل الاحترام والتقدير ولا أقصد لا سمح الله التقليل منك، كذلك أنا لا أصف من يعارضني بأنه "غير ملم" إنما أقصد أن هناك خبايا وتفاصيل قد لا تكون تعلمها بحكم أنك لست مصري ولم تعيش هذه الحقبة، وهذه النقطة جوهرية للغاية لأن مسألة الملحوظية لها أبعاد أخرى ولذلك كثيراً ما نستعين بأراء المستخدمين من دولة معينة في بعض المقالات، لأنه ليس كل ما تكتب عنه الصحف الشهيرة يعني بالضرورة أنه مهم ويحقق الملحوظية، فهناك مثلاً فتيات التيك توك (قضية أثيرت العام الماضي) وهناك صحف أجنبية عالمية وعربية كتبت عنهم فهل هذه الفتيات تستحق مقالات عنهن؟ هناك أيضاً (فتاة سقارة) أيضاً خبر اعتقالها ورد في BBC وCNN والكثير من وسائل الإعلام منذ عدة شهور، هناك ما يسمى بـ (الفقاعة) ومجرد أشياء عبارة عن فقاعات إعلامية لا أحد يتذكرها ولا تحمل أهمية بعد سنوات، وصدقني هذا التحالف الورقي هو ليس أكثر من فقاعة ظهرت بشدة وأختفت وليس هناك أي قيمة تاريخية له ومجرد سطر يمكن دمجه مع مقالة أخرى، وبشكل عام طالماً أنت أو الجميع رأيهم الإبقاء على المقالة فأنا أحترم ذلك تماماً ولا يمكنني أن أعيب أو أقلل من رأي شخص مهما كان، أتمنى أن تكون فهمت ما أقصده وأعتذر عن أي إساءة غير مقصودة. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:48، 4 مارس 2021 (ت ع م)
خلاصة: إبقاء، بعد التوضيح من الزميل فيصل وقبول الزميل إبراهيم، فمثل هذه الأحداث ستظل للتوثيق حتى ولو كانت قد خفتت أو اختفت. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 00:44، 5 مارس 2021 (ت ع م)
