ويكيبيديا:الميدان/تقنية

	هذا القسم من الميدان يتناول نقاش أي صعوبات فنية لإصلاحها، أو استشارات تقنية عامة. لتصفح نشرات الأخبار التقنية الأسبوعية، طالع ميدان أخبار التقنية. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف الأمور التقنية المتعلقة بالواجهة، الإضافات أو المظاهر والتي تحتاج تدخلًا مباشرًا من إداريي الواجهة تُطرح في هذه الصفحة هذه الصفحة تؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط.

إيقاف إنشاء المقالات البوتية

مرحبًا، في الأيام الأخيرة قام بوت الزميل جار الله بإنشاء آلاف المقالات الجديدة على ويكيبيديا العربية على شاكلة دنيس هوف، توماس سوان (سياسي)، كالفين سي. بليس وغيرها. والزميل من المؤكد يعمل وفقًا لآخر تُوافق مُنح لبوته قبل أشهر طويلة لإنشاء مقالات الأعلام، ويهدف هذا القسم إلى إيقاف التوافق السابق (إيقاف المهمة)، وعدم إنشاء أي مقالات عبر البوت نهائيًا.

كان هدفنا في ذلك الوقت وصول مليون مقالة، وأظن اكتفينا بذلك، ولا حاجة لجعل ويكيبيديا العربية على قائمة الويكيبيديات التي مُعظم مقالاتها بوتية. بغض النظر عن رأي المجتمع في عمق ويكيبيديا، ولكن عمق ويكيبيديا العربية انخفض من 221 إلى 218 في آخر 3 أيام بسبب هذه المقالات البوتية. ويكيبيديا العربية الآن في المرتبة الثالثة من ناحية العمق ضمن الويكيبيديات التي تحتوي أكثر من مليون مقالة، وفي حال استمر منوال إنشاء المقالات البوتية سنجد أنفسنا في آخر القائمة. يُمكن للمجتمع مطالعة جدول الويكيبيديات ليفهم قصدي.

ذكرنا كثيرًا، إذا لم نكن نريد التركيز أكثر على جودة المقالات عبر البوتات، إذًا لا حاجة لخفض جودة الموسوعة بالمقالات البوتية. يكفي المقالات التي يكتبها الأفراد شهريًا، ولا يُوجد مبرر للاستمرار بإنشاء هذه المقالات البوتية لمجرد زيادة العدد فقط. مع العلم أنَّ مقالات "الأعلام" لن تنتهي، أي لا يُوجد حد مُعين للتوقف عنده، والحد الموجود حاليًا سيجعلنا بلا جودة أساسًا. أرجو مطالعة دليل التقديرات للأعلام هناك 437٬320 بذرة أما الفئات الأخرى (بداية، ج، ب، جيدة، أ، مختارة) لا تتجاوز 40 ألف مقالة! طالع دليل التقديرات للأعلام بالإنجليزية هُناك 994,678 بذرة، أما الفئات الأخرى تتضمن حوالي 700 ألف مقالة! نتحدث عن ما يُقارب 1.6 مليون مقالة أعلام بالإنجليزية مُقابل 470 ألف بالعربية، وبالتالي هذه المقالات البوتية لن تتوقف! يتبقى أكثر من 1.2 مليون مقالة!

تحياتي --علاء ^راسلني 13:13، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• أتفق Michel Bakni (نقاش) 13:40، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق ضد --أبو هشام ^«نقاش» 13:44، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق ضد --حسن ^{راسلني (☎)} 13:45، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق كل الشكر طبعًا للزميل جار الله ولكنّي من مناصري العمق الويكيبيدي ، حتى أني كنت أنوي التقدّم باقتراح لإنشاء وسم جديد خاص بالإنشاءات البوتية، أظنه سيساعد في التتبع، حاليًا ومستقبًلا، تحياتي --Mohanad Kh ^نقاش 13:50، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق يوجد نقاش عن الحد من المقالات البوتية وتسقيفها شهريًا، لا أدرى هل انتهت بخلاصة معينة لكن الغالب أن نؤجل الأمر لحين –عادل امبارك ^راسلني 13:53، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق.--ساندرا (نقاش) 20:20، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• ضد فلسفة العمل في ويكيبيديا هي: Content generates content (أي أن إنشاء المزيد من المقالات يؤدي لظهور المزيد من وصلات ويكيبيديا في نتائج محركات البحث مما يؤدي لجلب المزيد من المستخدمين الجدد لويكيبيديا مما يؤدي للمزيد من المحتوى وهكذا)؛ وهذا الهدف تحققه بوتات إنشاء المقالات جيدا؛ أي عيب في محتوى مقالات البوت يمكن أن يصححه البوت أيضا. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 19:17، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق بعد وصولنا للمليون مقالة لسنا في حاجة لإنشاء مقالات جديدة حالياً ويجب أن نركز الجهود على تطوير المقالات، الموسوعة أصبحت غارقة في البذور بسبب المهام البوتية في أقل من سنة، خاصة أنها عن شخصيات ليست مهمة أو مطلوبة بشكل كبير، المقالات البوتية مثلما لها إيجابيات لها سلبيات، فيجب أن ننظر للأمور بشكل معتدل --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 01:31، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• ضد -- تموز | ܬܳܡܘܙ 08:04، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• ضد --عمر قنديل (نقاش) 09:23، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق وسأضع تعليقا للتوضيح. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 14:43، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق مع الزميل علاء على إيقاف التوافق القديم لإنشاء مقالات الأعلام البوتية. في حال استمر نشر مقالات الأعلام البوتية فأتفق مع اقتراحات الزميل FShbib. تحياتي. --Nanour Garabedian (نقاش) 15:01، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق، لأن الحاجة لرفع الجودة أصبحت أهم بكثير من العدد. ربما تكون هناك قوائم لعناصر أو أجرام أو أشياء معينة بها مجموعة من المعلومات المفيدة التي يمكن للبوت أن يقوم بها بشكل جيد. لكن على الأقل، لا بد من جعل هذه المهمات استثنائية وأن تكون الفائدة منها واضحة، ولهذا الاتجاه العام يكون لاستخدام البوتات لأغراض أخرى غير إنشاء المقالات. فمثلا يمكن العمل أكثر على تطوير بوتات لتحسين المقالات بإضافة وصلات أو مراجع، أو حتى صور آليا (مستقبلا). --Sky xe (نقاش) 22:34، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق --Sakiv (نقاش) 02:42، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق مع كل الشكر والتقدير للزميل جار الله. Cyclone605 (نقاش) 08:49، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

نقاش

• نعم ◀ Nehaoua كان الحديث آنذاك أكثر تخصيصًا عن المقالات البوتية التي يقوم الزملاء بإنشائها، مثل توم نولز --علاء ^راسلني 13:57، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: أتفهم فكرة من هم مع وقف البوت لناحية العمق و غلبة مقالات البذور، لكن للصراحة وقف البوت بشكل كلي سوف يؤدي إلى كسل في نمو الموسوعة الذي له عدة اسباب قد يكون اهمها من وجهة نظري هو انشغال معظم المحررين في صفحات النقاش بسبب العصبية في التمسك بالرأي و اضف على ذلك عدم التنوع في تحرير المواضيع و ميول الاكثرية الى مواضيع محددة (الدين و التاريخ بشكل عام على سبيل المثال) و هنا سوف اتكلم عن تجربتي الشخصية مع انشاء المقالات البوتية و مدى استفادتي من المقالات التي تم انشائها بالبوت و ان كانت مجرد بذرة، احب ان اكتب في المواضيع الرياضية و خاصة الاولمبية منها و من يعرف بنوعية هكذا مقالات فانها تحتوي الكثير من اسماء الرياضيين سوف اتكلم عن حقبتين لكتابتي (ترجمة مقالات) في المواضيع الرياضة الاولى في اولمبياد 2016 حيث عانيت مع اسماء الرياضيين حيث انه لا يوجد اي مقالات تتناول الرياضيين (ربما فقط كرة القدم لسبب شعبيتها في العالم العربي عموما) الا ان الفرق ظهر بعد ذلك مع بدأ البوت المذكور في النقاش هذا بانشاء مقالات أعلام الرياضة بشكل عام (و مازال بحاجة لمزيد من المقالات عن أعلام الرياضة). للأسف ويكبيديا العربية مازالت بحاجة لمقالات البوت لان المحررين (اعتقد حوالي 5000 محرر نشط و اكثر من مليون محرر بشكل عام) لا يستطيعون مجارات البوت في عمله. المشكلة ليست بانشاء المقالات البوتية بقدر ما هي في تنظيم عمل المحررين و تقسيم المشاريع المتنوعة و تنظيمها و التي سوف تقوم بتغطية عمل البوت (اقصد عامل العمق او مؤشر العمق). وحتى يتم التوازن بين عمل البوت و مسالة العمق يمكن تخصيص عمله بنطاقات تحريرية معينة يجد القيميين على ويكبيديا انها من المواضيع التي لا تتمتع بشعبية كبيرة لدى العرب للتحرير بموضيعها كمثال أعلام الرياضة (باستثناء كرة القدم)و لذلك أرى ان يتم توجيه البوت في المواضيع ضعيفة الأنشاء و بالتوازي مع ذلك العمل على خلق طاقة تحريرية للافراد المتواجيدين في ويكيبيديا ان لناحية تنظيم العمل و تقسيم المشاريع و خلق ورش عمل و متابعتها. الاداري ليس عمله الأساسي التحرير للصراحة و مشكورين لانهم مازالو يقومون باعمال تحريرية بسبب كما ذكرت ضعف الطاقات التحريرية و تلهي بعض المحررين في صفحات النقاش، انما الأداري هو تنظيم و مراقبة و ارشاد و ما ندر تحرير و ليس العكس (لا اقول انهم مقصرين في عملهم بل فريق التحرير هو مقصر) .اعتذر من الجميع على الإطالة بالتعليق و على التوسع في نقاشي لناحية مسألة التحرير لان موضوع النقاش و الكسل التحريري متلازمان فالأول سببه الثاني و المعالجة تتم بخطة تتناول الأمرين --طلال غريب (نقاش) 20:32، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
•  تعليق: قام الزميل جار الله مشكوراً بمساعدة الموسوعة للوصول للمليون مقال، لكن وبعد تخطي هذا الحاجز فأنا شخصياً أرى ضرورة التوقف نهائياً عن إنشاء المقالات البوتية وحصر عمل اليوتات في تعليم المقالات كإضافة قالب "مقالة غير مراجعة" أو ما شابه ذلك. لكني أرى أن النقاش تم تصغيره من إيقاف المقالات البوتية للحديث عن بوت جار الله فقط فحتّى ولو كان أنشطها وربّما البوت الوحيد الذي يُنشئ المقالات فلا يجب تشخيص الموقف مهما حدث وأنا هنا لستُ بموقف دفاع فقد قلتُها سابقاً أني لست مدافعاً عن أحد بل حريصاً على مناقشة مصلحة الموسوعة كأفكارٍ وليس كأشخاص.

متفق طبعاً على ايقاف المقالات البويتة لكن بهذا التصويت بالذات فصوتي بالإيجاب مُعلق حتى سماع رأي الزميل جار الله وتُعتبر موافقتي جارية فوراً بعد اتفاق الزميل جار الله وإذا ما اعترض فالصوت يبقى مُحايداً --عمر قنديل (نقاش) 16:34، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

نقاشات جانبية

◀ Omar kandil هل تعلم أنَّ النقاش لا يُشخصن أي شيء ولم يُقصد بتاتًا، ولكن بتعليقك هذا وضعت نوع من "فتنة الشخصنة"؟ صراحةً متأسف جدًا لتعليقك! --علاء راسلني 17:12، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أهلاً @علاء: في الواقع ووفق السياسات فأعتقد أن فهمك للتعليق ربّما كان خاطئاً، بدا لي النقاش هو "ايقاف المقالات البوتية نهائياً" وعند الإطلاع وجدت مثالاً يُقصد به شخص معين وهذا الأمر صحيح إذا ما وُضِح بأنّه مثال وطرح للنقاش بعد موافقة الشخص المعني، ولكن في هذه الحالة بدا لي تشخيصاً، كان ردك منطقياً جدا حيث بدأته بعبارة "هل تعلم أنَّ النقاش لا يُشخصن أي شيء ولم يُقصد بتاتًا" وهذا منطقي جداً ولكن المنطق له وجهان دائماً لذلك من حقي العلمي وفق ذات المنطق الدفاع عن نفسي بنفس العبارة "لا يُشخصن أي شيء ولم يُقصد بتاتًا". طبعا ليس من المنطقي أن أُدافع عن نفسي فردك كافي لولا استخدام عبار "فتنة الشخصنة" وأنا الآن أطلب منك توضيحاً مباشراً عن القصد بهذه العبارة حيث أنّها تبدو لي اتهاماً وكلي أمل أن تكون غير ذلك. تحياتي للجميع واحترامي لكل الأراء هو وعد علي منذ قررت أن أكون عضواً في هذا المجتمع عمر قنديل (نقاش) 18:30، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) أهلًا Omar kandil، طبعًا تحمل اتهامًا شخصيًا بناءً على اتهامك لي بشخصنة النقاش. لاحظ مسار النقاش كان عامًا ويتحدث عن فكرة أنَّ إنشاء المقالات البوتية حصرًا يقتصر على بوت الزميل جار الله مشكورًا طبعًا، وأي مُستخدم نشط بالمجتمع يعلم لماذا ذكرت الزميل جار الله وبوته، ولو طالعت جميع نقاشات المقالات البوتية على ويكيبيديا العربية منذ 2018 ستفهم سبب الإشارة لجار الله. ثم جاء تعليقك ليحرف مسار النقاش من مناقشة موضوع "المقالات البوتية"، ومن المؤكد أنَّ الزميل جار الله له فضل علينا جميعًا، والنقاش لا يمسه بأي حرف شخصيًا ولا يمس مجهوده. بتعليقك أعلاه أنتَ أول من ذكرت كلمة الشخصنة، واتهمتني بشخصنة النقاش بقولك «فلا يجب تشخيص الموقف» ثم أكملت «قلتُها سابقاً أني لست مدافعاً عن أحد بل حريصاً على مناقشة مصلحة الموسوعة كأفكارٍ وليس كأشخاص» بأنك حريص على مصلحة الموسوعة وهذا فيه تأكيد لاتهامك لتظهرني بمظهر المُشخصن للنقاش. فالنقاش كان سيره طبيعيًا ولم يخطر في خاطر أي زميل فكرة "الشخصنة"، وهي مرفوضة لدي شخصيًا، وأنت الوحيد الذي تركت فكرة النقاش وتمسكت بنقاش نقطة "فلا يجب تشخيص الموقف"، وطبعًا دون إطلاع منك أساسًا على سبب تخصيص بوت الزميل جار الله بالنقاش --علاء راسلني 18:37، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) الزميل @علاء: بدايةً أقدم لك اعتذاري اذا ما وصلت فكرة لك أو لأحدٍ ما بأني قصدت شخصاً مُعيناً في هذا النقاش أو أي نقاشٍ آخر، وأني وإذ ذكرت فقد قلت في تفكيك "النقاش" كفكرة أن طرح مثلاً حي يفتح أبواب الإختلاف والحدّة وأعيد مرةً أُخرى أني أعتذر إذا ما لامس كلامي أحد بسوء فأنا أُناقشُ الفكرة مجردة وليس بشخصيات لكن الإلتباس يقع بأن الأفكار تُطرح عن طريق أشخاص بحكم الطبيعة لكن الأشخاص أبرياء مهما أُثبتت صحة الفكرة أو فشلها. أما وبعض العبارت التي طرحتها مثل «فلا يجب تشخيص الموقف» و «قلتُها سابقاً أني لست مدافعاً عن أحد بل حريصاً على مناقشة مصلحة الموسوعة كأفكارٍ وليس كأشخاص» فأنت تعلم كما يعلم الجميع أني كنتُ أتعرض لمواقف كثيرة لستُ ممن يعيرونها اهتماماً ولذلك فأنا أكثر استخدام مثل هذه العبارات في أي نقاش أنا فيه وسأبقى أكررها كلما وجدت تسميةً في أي نقاش وسأكررها كثيراً وأقول: طرح أي اسم في أي نقاش يحتم علي شخصياً توضيح الصورة للجميع واستخدام عبارات تؤكد حياديتي اتجاه الأشخاص وتؤكد موافقتي أو عدمها على الأفكار. أُكرر لك اعتذاري أولاً اذا ما وصل لك مني اتهامٌ بسوء وثانياً أُكرر اعتذاري لجميع الزملاء إذا ما ظنّ منهم أحد أني اتهمته بسوء أو اتهمت سواه عمر قنديل (نقاش) 19:24، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م) الزميل @علاء: على فكره يحق لأي عضو أن يعبر عن نفسه بالطريقة التي يراها مناسبة طالما أنه لم يسئ لأحد وهناك اتهام مباشر منك لعمر بانه يحاول إطلاق فتنة وهذا اتهام خطير برأيي لأنك هنا فهمت التعليق بطريقة خاصة بك وبغض النظر عن الاخذ والرد الذي تم هنا إلا أنني أرفض هذه الاتهامات يحق لي أن أقول أنني متفق إلا إن صوتي أود ن يكون محايدا في حال فلان رأى عكس ذلك وهذا قد يعود لاعتبار الزميل عمر الزميل جار الله أكثر خبرة وتعمق في هذا الجانب من الموسوعة وهذا حقه ولا يحق لك سلبه منه واتهامه بافتعال الفتن اقتضى التنويه. -- تموز | ܬܳܡܘܙ 07:56، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) مرحبًا Tamuz Hasan عذرًا منك ولكن تنويهك لا يعنيني بشيء صراحةً وهو مردود عليك جملةً وتفصيلًا، لا يحق لأحد تحويل النقاش من نقاش عام إلى نقاش شخصي، خصوصًا أنَّ النقاش لا يتضمن أي اتهامًا أو تهجمًا شخصيًا، وعمر خصص الموضوع بأنه يتضمن "تشخيص" وهو لا يتضمن أي شيء من هذا القبيل. أيضًا أهلًا بك محاميًا عن الزميل، وتكرارًا لعباراتك الغريبة اقتضى التنويه من طرفي أيضًا --علاء راسلني 10:36، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) الزميل @علاء: عذرك غير مقبول بالنسبة لي، للأسف، بما أنك تكيل الاتهامات يمنة ويسرة. كن بخير، تحياتي -- تموز | ܬܳܡܘܙ 12:27، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) أهلا بكم جميعا عموما فالاختلاف لا يفسد للود قضية، عموماً فأنا لا أطلب من أحد الحماية ولست بعاجزاً عن تفكيك هذا النقاش عبارةً عبارة فقد كانت التفكيكية من المناهج الأدبية والفلسفية المثيرة لاهتمامي لكني لا أفعل ذلك حرصاُ على الود فقط، استخدم أحد الزملاء عبارة "أهلا بك محامياً" وكأنّه نسي أن النقاش عام ويحق للجميع إبداء الرأي وهذا النقاش مفتوح وربّما الكثير من المتخدمين سييرون هذا النقاش ويكون لديهم وجهة نظر ربّما معي أو ضدي فلكلٍّ حقه في الاعتراض أو الموافقة وتسمية "محامي أو مؤيد" هو اسلوب غير موفق صراحةً كذلك عبارة "هذا لا يعنيني" لا أعرف شخصياً من أين أتت هذه العبارات إذا كان صاحب النقاش أصلا قد أرسله ل"رسائل للمجتمع" ما يعني بحكم الأمر الواقع أنه معني بكل رأي ورد أو سيورد في هذا النقاش ويؤسفني قول أن بعض العبارات وبعض المواقف التي لم ولن اسميها قد استهلكتها الأحزاب الشيوعية في الستينات. اذكر الجميع بضرورة قراءة النقاش بأوله وتحكيم العقل في طريقة الطرح وأذكر الجميع أيضا بقراءة تعليقاتي شخصياً فإني أذكر أني قدمت اعتذاراً لجميع الزملاء إذا ما مسهم كلامي في سوء والاعتذار لم يلقَ شكراً كأقل تقدير من أحد بينما إبداء المستخدمين لرأيهم سيعرضهم لاتهامات بالفتنة والمحامة والتأييد وكأن مصطلح أبدي رأيك يعني تعال ووافقني في رأيي؟!؟! التزموا بعبارات لطيفة وأقرؤا بتمعن والاعتذار عن الخطأ هو كبرياء وعزّة نفس وليس مذلة تحياتي للجيمع واخترامي للجميع والشمس لا تُحجب بالغربال عمر قنديل (نقاش) 12:11، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م) ◀ Tamuz Hasan تذكر أني لم أطلب منك قبول عُذري --علاء راسلني 12:29، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @علاء وOmar kandil وTamuz Hasan:، قمت بطي النقاشات أعلاه، فهي نقاشات جانبية بعيدًا عن الموضوع، أرجو أن ينتهي الموضوع عند هذا الحد وعدم شخصنة النقاشات، والتركيز حول صلب الموضوع. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 12:40، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

شكراً لك @فيصل:

لا شكّ عندي بأنك أحكم مني في هذه المواقف واعلم جيداً أني ما كنت لأُقيم وزناً لما حدث لولا الاتهام الصريح لي ب"قتنة الشخصنة" ما أعرفه جيداً أني قرأت المقترح بتمعن منذ البداية وفي حدود علمي أني لم أجلب معلومات من "القمر" فما قلته كان واضحاً ومبنياً على جزء موجود من النص ولم ولن أقوم بتوجيه الاتهامات يميناً ويساراً لا لمحامي ولا لمؤيد والأهم من ذلك أني ملتزم كلّ الالتزام بماحدث وغير متهرب من مسؤلياتي فلا أتهم أحداً باقتحام النقاش ولا أقول لأحد بأنك لا تعنيني بل أؤكد على أحقية الجميع بقول أرائهم وأضمن شخصياً حريّة الجميع في التعبير عن رأيهم.

شكراً لك مجدداً وثق أني مقدر لحدّة بعض الزملاء ومتفهمها ولكني لا أستطيع أن أُعلي هذا التفهم إذا ما اقترن باتهام غريب لي وثق بأني مقدرٌ لهذا الحرص منك. تحياتي عمر قنديل (نقاش) 13:04، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: من الواضح أعلاه بأن المطروح ليس نقاش ومجرد تصويت وهذا يخالف العرف العام عمومًا. نعود للمقترح عدم إنشاء أي مقالات عبر البوت نهائيًا أو عدم إنشاء أي مقالات عبر البوتات نهائيًا هو مقترح عام جدًا ولا يأخذ بالحسبان كمية المهام التي تقع ضمنه، فهناك مشروع ويكي مدن وهناك مشروع مقالات الأفلام وهناك مشروع مقالات الأعلام وهناك مشروع مقالات الفلك وغيرها من المهام التي بقينا شهور نحضر لها ونناقشها وتوصلنا إلى توافق حولها. وكل مشروع من هذه المشاريع يحتاج لنقاش خاص به.
• إمكانية التطوير نعم هناك إمكانية تطوير المقالات بالمستقبل أو بمجرد توفر بيانات كافية وقمنا بذلك والمشروع مازال مستمر وتطوير مقالات لاعبي كرة القدم نموذج لذلك والنتائج كانت ممتازة.
• التخويف بالكم: مئات الآف من المقالات أو حتى ملايين ربما يكون رقم ضخم لمن يكتب في موقع عادي ولكن عندما تكتب موسوعة فالرقم هذا ضئيل جدًا وهناك ملايين المقالات الملحوظة ستبقى مفقودة واليوم حتى بعد أن وصلنا إلى المليون في ويكيبيديا العربية نعاني من نقص كبير في المقالات في شتى المجالات، حتى في الأعلام.
• هذا النقاش كما حدث في بداية العام لمنع المستخدمين من إنشاء المقالات وعندما نقل النقاش إلى ميدان السياسات لم يشارك أحد بالمسودة أو بالنقاش ولا يوجد نية واضحة لتطوير السياسة. والنقاش السابق أكد على استمرار المقالات البوتية، المطلوب كما كان مطلوب في النقاش السابق هو تحديد شكل البذرة ولا يهم بعد تحديدها من ينشئها مادامت المقالة تحقق الشروط المتفق عليها.

في أكتوبر راسلني الزميل حلمي لإعادة تشغيل مهام الإنشاء البوتي وقلت له سأقوم بتشغيل المهمة في آخر شهرين من العام وقمت بذلك في شهر نوفمبر وكذلك منذ بداية شهر ديسمبر. رغم أن لدي اليوم عشرات الآف من المقالات الجاهزة ولكني لم أقم بإنشاء عدد كبير بشكل يومي وهدفي من الإنشاء هو الحفاظ على نسبة النمو الطبيعية لويكيبيديا العربية، ففي كل عام هناك نسبة نمو يجب أن نحققها حتى نبقى بنفس مستوى الأعوام السابقة وإنشاء هذه النسبة هو أمر ضروري. أخيرًا يبدو عام كورونا يرغب بالقضاء على نمو ويكيبيديا العربية كما قضى على الحياة الطبيعية بشكل عام.

• ملاحظة: العمق لا يعني الجودة حتى لو تم إنشاء مليون مقالة مختارة أو بذرة اليوم في تعديل واحد فسينخفض العمق إلى 53، وسنكون في المركز العاشر وهو أسوأ ما يمكن أن نصل له. فمؤشر العمق له علاقة بعدد التعديلات وليس له علاقة بجودة المقالة. وللحفاظ على العمق عندما نصل إلى مليونين يجب أن نقوم بـ 143,100,000 تعديل حتى لو كانت تخريبية وسيكون العمق 218 فقط. فالعمق سينخفض بمجرد نمو المشروع وهذا شي طبيعي ومع مرور الوقت سيعود إلى الارتفاع. تحياتي.--جار الله (نقاش) 17:10، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا جار الله وشكرًا لتوضيحك. بدايةً لا أعلم المقصود بهذه العبارة «من الواضح أعلاه بأن المطروح ليس نقاش ومجرد تصويت وهذا يخالف العرف العام عمومًا» ولكن لا نُريد الوقوف لبعضنا البعض على الكلمة. بالنسبة لمقترح عدم إنشاء أي مقالات عبر البوت نهائيًا فالمُصطلح ليس عام، حاليًا جميع المقالات التي يتم إنشائها هي مقالات الأعلام، ولو تحدثنا عن مقالات الفلك مثلًا فكانت لمرة واحدة وهكذا، أما المقالات التي كانت بلا حُسبان للكم هي مقالات الأعلام، فجميعنا نعلم أنَّ مقالات الفلك أو الأفلام كانت ضمن عددٍ مُحدد سلفًا، ولكن مقالات الأعلام كانت مفتوحة بالكامل. أما نقطة "إمكانية التطوير" فهي مُمكنة ولكن ليس لجميع المقالات ولا تُغطي جزء بسيط منها. أما "التخويف بالكم" فيجب أن يكون نمو الموسوعة مُتوافق مع نمو المستخدمين، وحاليًا النمو لا يتوافق بتاتًا مع نمو الموسوعة في الجوانب الأخرى، وهذا موضوع عام لوحده لو أردنا مقارنة "عدد المقالات" مع باقي جوانب الموسوعة بلا استثناء، أما نقص المقالات في الجوانب الأخرى، فكما تعلم لا نُعارض الأفكار النوعية في المقالات البوتية، كما حصل في مقالات الفلك، ولو تحدثنا عن مقالات الأعلام، فهناك نقطة مهمة يجب إعادة النقاش بها حول ملحوظية هذه المقالات، وكيفية التحقق من ملحوظية الشخصية أساسًا قبل إنشاء المقالات، فهناك العديد من المقالات البوتية حُذفت لعدم تحقيقها الملحوظية فيما بعد.

بالنسبة لنقطة "كما حدث في بداية العام لمنع المستخدمين من إنشاء المقالات"، فالنقاش آنذاك تخصص أكثر فيما يخص المُستخدمين، وللأسف عدم مشاركة الأفراد المُنخرطين في إنشاء المقالات وبنفس الوقت تخوف المجتمع من الحلول الرادعة. أتمنى منك توضيح «هناك نسبة نمو يجب أن نحققها حتى نبقى بنفس مستوى الأعوام السابقة وإنشاء هذه النسبة هو أمر ضروري»؟ وهل النسبة هذه مرتبطة بإنشاء المقالات فقط؟ تحياتي --علاء ^راسلني 17:24، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

وصلات مرجعية

• إنشاء مقالات بوتية (أبريل 2018)
• إنشاء آلي لمقالات الجينات (يوليو 2018)
• إنشاء مقالات بوتية (أكتوبر 2018)
• مقالات بوتيه للممثلين (نوفمبر 2018)
• ويكيبيديا:مدن (أعيد تفعيله في يناير 2019، وهو متوقف منذ فبراير-أغسطس 2020)
• إنشاء 305 مقالة متعلقة بالمجرات (يناير 2019)
• الرياضة والعلوم والسياسة حسب السنة (يناير 2019)
• قواعد البيانات ومواقع الويب (فبراير 2019)
• إنشاء مقالات بالبوت (فبراير 2019)
• مقالات بوتية عن الكائنات الحية (فبراير 2019)
• مقالات السيارات البوتية (فبراير 2019)
• مقالات بوتية: السنوات حسب الدول، العقود، الأفلام (مارس 2019)
• مقالات بوتية عن السياسيين (مارس 2019)
• مقالات العلاقات الثنائية (مارس 2019)
• 700 ألف أو مليون ومائتين مقالة؟ (أبريل 2019)
• المقالات البوتية (أبريل 2019)
• مقالات بوتية عن الكويكبات (سبتمبر 2019)
• مقالات بوتية حول السفارات والقنصليات (سبتمبر 2019)

قائمة بمعظم النقاشات حول المقالات البوتية منذ ظهورها في ميدان التقنية في أبريل (نيسان) 2018 حتى سبتمبر (أيلول) 2019. تحياتي --علاء ^راسلني 17:49، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• @علاء: نعم هو مصطلح عام ويشمل جميع المهام على الرغم من أنه يتحدث عن فئة معينة فقط (مقالات الأعلام وحتى مقالات الأعلام جودتها تختلف عن فئة لآخرى). ومن صوت صوت لفئة معينة ولتعريف عن عمق غير واضح. وشكرًا لإضافة وصلات المهام الأخرى حتى يراجعها الزملاء.
• الملحوظية: قمنا بتحديد الملحوظية بالاعتماد على الموسوعة الإنجليزية فقط، ويمكننا مناقشة هل يجب أن تكون في عدة مشاريع لكي تحقق المقالة الملحوظية. فالموضوع فيه سعة.
• النمو: منذ سنوات إلى الآن هذه المشكلة موجودة، عدد المستخدمين قليل ويقل والبيئة يمكن أن نصفها بالمنفرة للمستخدمين ولا يوجد سوى عدد قليل نشط وحصل على الصلاحيات. والحل ليس بأن نوقف الإنشاء للحفاظ على مؤشر نمو وهمي بل أن نحل المشكلة الرئيسية.
• إن كانت النية خلف هذا النقاش هي تطوير ويكيبيديا فالنقاش يجب أن يحدد لماذا لا يجب إنشاء مقالات بوتية ولو كان الموضوع متعلق بالجودة يتم توضيح مشاكل جودة كل مهمة حتى يتم تحسينها ووضحنا موضوع العمق ليس له علاقة بالجودة ولم يبق شيء للتوضيح ولكي نبني برجًا يجب علينا أن نحفر بشكل عميق وهذا ما تفعله المقالات البوتية في ظل عدم وجود عدد كافي من المستخدمين المهتمين بالإنشاء. تحياتي.--جار الله (نقاش) 18:50، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

  شكرًا جار الله لا تعليق بعد تعليقك طبعًا، شكرًا لتوضيحك، وبانتظار رأي المجتمع لأضع اقتراحات أولية كخُلاصة. تحياتي وشكرًا مجددًا، واعتذر فيما يخص التعليق أعلاه الذي صدر من أحد الزملاء حول "الشخصنة"، وكما تعلم بُوتك يُذكر في كل مكان، ليس انتقاصًا من حقه أو حقك، ولكن هو الأنشط لدينا، وكما تعلم كلما زاد النشاط زادت الإشكالات أو الملاحظات/التعليقات. تحياتي --علاء ^راسلني 18:53، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً @جار الله:،

فقط أود التنويه إلى أن قراءتك لمؤشر العمق غير سليمة.

نمو الموسوعة ليس نمواً في عدد المقالات فقط، وإنما نمواً في حجم المجتمع ومهارات أفراده وبالتالي قدارتهم على إدارته. فلو زاد عدد المقالات يجب أن يزيد عدد الأعضاء ويزيد مؤشر العمق وهذا يعني أن المشروع بصحة سليمة وأن النمو سليم. أما لو زاد عدد المقالات دون زيادة حجم المجتمع ودون زيادة العمق فهذا نمو كاذب لا يعكس واقع المجتمع.

اليوم أكثر من 80% من محتوى ويكيبيديا بذور، ولو نظرنا لبقية المشاريع ولدينا مجتمع متوافق مع موسوعة بحجم 400 ألف مقالة. والسبب في ذلك هو الزيادة البوتية التي حصلت منذ عام، وعلينا أن نصلح هذه المشكلة لا أن نفاقمها، مثلاً أن نلتزم استراتيجياً بتخفيض نسبة البذور في الموسوعة بمقدار 3% كل سنة على مدار 10 سنوات، أو غير ذلك من الحلول.

ودي لك. Michel Bakni (نقاش) 18:52، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أهلًا @Michel Bakni: ما الذي يشير إليه عمق 218 وهل لو قام البوت بإنشاء مليون مقالة مختارة اليوم سينخفض العمق أم سيرتفع؟

• هل يمكنك التوضيح لي كيفية حساب مؤشر العمق وهل هو مرتبط بالجودة؟
• كيف قدرت أن حجم مجتمع ويكيبيديا العربية يتناسب مع 400 ألف مقالة؟ لماذا لا يكون 300 ألف أو 500 ألف؟ تحياتي لك.--جار الله (نقاش) 19:32، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا.. بدايةً ألف شكر للزميل جار الله ولبوته المتميّز.. أتفق مع الزميل علاء أن تلك النقاشات كانت في غالبها لتحقيق هدف وصلنا إليه ولله الحمد، لذلك أرى أن الاستمرار في العمل على مقالات الأعلام -التي لم يُحدد كمها- بنفس الطريقة يحتاج لمراجعة ودراسة وإلّا سيستمر إلى ما لا نهاية.. شخصيًا أؤمن بمقولة "قليل دائم خير من كثير منقطع" وكذلك "المحتوى يولّد المحتوى" التي ذكرها الزميل محمد، ولا أمانع استمرار إنشاء المقالات البوتية لكن بمسار آخر، فلا يخفى عليكم أن إيقاف البوتات عن العمل على إنشاءها لن يمنع تواجدها بالحسابات العادية ولنا في قائمة الويكيبييدين الأكثر إنشاءً للمقالات مثال..

بعيدًا عن العمق الذي يطول الحديث عنه، فمشاكل الملحوظية بارزة حقيقةً كونها تعتمد على إنشاء آلي، ونجد أنفسنا أحيانًا في موقف أننا حذفنا شخصية عربية ملحوظيتها أكثر بكثير من تلك الشخصية السياسية التي أنشأها البوت مثلًا، وهذه مشكلة بنبغي معالجتها برأيي.. "المحتوى يولّد المحتوى" فعلًا، ومن الممكن الاستمرار في إنشاء المقالات لكن بشروط أكثر تشددًا، فمثلًا:

• يُمكننا العمل بطريقة عكسيّة، فالوضع الحالي هو إنشاء مقالات جديدة لتسهيل إنشاء المستخدمين لمقالات جديدة أخرى، وبرأيي أن يتركّز العمل في الفترة التالية على المقالات التي تحتاجها الموسوعة، ويُمكن كبداية الاعتماد على الأعلام الذي يظهرون في صناديق المعلومات وليس لهم مقالات مثلًا، أو الوصلات الحمراء التي تمتلئ بها الموسوعة، أو أي وسيلة أخرى، المهم أن تكون المقالة لها تواجد في مقالة أخرى هنا..
• الطريقة الثانية هي إنشاء قائمة لأكثر 100 شخصية تواجدًا في الموسوعات الأخرى، وإنشاء ما يُمكن منها حسب الشروط السابقة، كتواجدها في 3 مشاريع أو تواجد المهنة والجنسية أو غيرها.. أي مقالة جديدة تظهر في القائمة وتحقق فيها الشرط يُمكن إنشائها، وتُترك البقيّة لحين اكتمال الشروط، وأعتقد أن الزميل جار الله وبقيّة الزملاء يعتمدون على الادعاءات في ويكي بيانات لتحديد هذا..

هكذا نكون قد وسّعنا في المحتوى حسب الاحتياج.. صحيح أن النمو سيكون أقل لكن مردودة على المحتوى الحالي سيكون أفضل، ومجددًا "قليل دائم خير من كثير منقطع".. لو أمكن للزميل @جار الله: التكرّم باستخراج إحصاءات حول مقالات الأعلام التي نفذها البوت في الفترات السابقة، ونوعيّتها، وإن أمكن مقدار نموها لنُحدد نقاط الضعف أو المقالات التي يُمكننا تجاوز إنشاءها.. سابقًا أنشأت صفحةً لمتابعة نمو مقالات الممثلين ربما فكرتها تكون مفيدة.. --شبيب..^ناقشني 23:13، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا جميعًا، آسف بداية بسبب طول التعليق، لكن هي نقاط لابد من إعادة طرحها لإزالة اللبس الحاصل. كما أرجو أن تكون مشاركتنا هنا مبنية على أسس واضحة وليس بناء على تصورات مخالفة لما هي عليه ويكيبيديا، وللتذكير، لسنا في عملية تصويت، بل الموضوع مفتوح للتباحث وتبادل وجهات النظر للوصول إلى توافق جديد ينسخ التوافقات المجتمعية السابقة. هناك قصور لافت للانتباه حول مفهوم العمق في ويكيبيديا، أشار إليه أخي @Meno25: مشكورًا وعرّج على ذلك جار الله. يبدو أن الكثير من الزملاء المشاركين يعتقدون أن ارتفاع نسبة العمق تعني ارتفاع جودة المقالات، وهذا خاطئ تمامًا. العمق لا يتصل مطلقًا بجودة المقالات، بل هو معيار ويكيبيدي صرف يمكن من خلاله قياس مدى حيوية كل نسخة، ومدى نموها المجتمعي، انفتاحها، تكاتفها... إلخ، وهو ما يمكن بدوره أن يرسم صورة افتراضية عن سلامة المشروع واستمراريته، فإذا زاد عدد التعديلات وترافق مع زيادة في عدد المقالات، يمكن للمؤسسة حينها أن تنظر افتراضًا إلى المشروع على أنّه مشروع حي، ليجذب انتباهها ودعمها التقني.

سبق أن ناقشنا مسألة العمق أكثر من مرة، وجرى في النقاشات السابقة الفصل بين ارتفاع مؤشر العمق وانخفاضه عن ارتفاع جودة المقالة وانخفاضها، وبعد فترة نعود مرة أخرى إلى ذات المربع بسبب مفهوم انتشر قديمًا لدى بعض الزملاء القدماء الذين ربطوا بين انخفاض مؤشر العمق بارتفاع عدد البذور.

يمكن احتساب العمق على النحو التالي، مع الإشارة إلى أن ع يعني العمق، ت يعني عدد التعديلات، م يعني عدد المقالات، غ يعني عدد غير المقالات، ج يعني مجموع عدد المقالات + عدد غير المقالات (لُطفًا مراجعة هذه الفقرة للاستزادة):

${\text{ع}}={\frac {\text{ت}}{\text{م}}}\cdot {\frac {\text{غ}}{\text{م}}}\cdot \left(1-{\frac {\text{م}}{\text{ج}}}\right)$

ولتبسيط الصورة أكثر، إذا أضاف JarBot ^(ن) اليوم مليون مقالة بوتية مختارة بمليون تعديل (أي كل مقالة تُنشر بتعديل واحد فقط)، فسينخفض مؤشر العمق بدرجات مقارنة بإضافة مليون مقالة بوتية بذرية كل واحدة منها اكتملت بخمسين تعديلًا. فمؤشر العمق يهتم بعدد التعديلات في كل صفحة بصرف النظر عن جودة كل صفحة، كما أشار إلى ذلك الزملاء.

الآن وقد فصلنا بين العمق وعدد البذور، نعود إلى المقالات البوتية، يجب أن نحدد ما مشكلتها، هل تغيّرت معاييرناالسابقة؟ هل تغيرت الجودة المطلوبة؟ إن كان كذلك، ما هي الجودة المطلوبة لنرفع الشروط أكثر؟ أشار محمد إلى فائدة المقالات البوتية، إذ إن كل مقالة جديدة هي نقطة جذب جديدة وباب جديد يرد من خلاله القراء والمستخدمون الجدد، وذكر طلال ذلك أيضًا، فويكيبيديا التي بها 400 ألف مقالة، بكل تأكيد هي أقل تنوعًا بالمقالات من ويكيبيديا التي تحتوي على مليوني مقالة، وأقل جذبًا للقراء، بالتالي أقل احتضانًا لمساهماتهم.

الحفاظ على عمق وهمي من دون وجود مجتمع، ليس سوى مسألة مضللة للمؤسسة ومضللة لمن يتابع المؤشر عن حجم نمونا الحقيقي، والحل ليس في منع البوتات من الإنشاء، فهذا ليس حلًا، بل هو فقط إخفاء لمشكلة تآكل المجتمع وتلاشيه التي نعاني منها منذ سنوات (يمكن لي هنا أن أسرد أسماء العشرات من الزملاء النشطين والمؤثرين التي هجروا ويكيبيديا في السنوات الماضية)، بل الحل في صنع نقاط جذب جديدة للمستخدمين، من خلال إنشاء مقالات أكثر وفتح مشاريع جديدة تغطي اهتمامات الجميع، من دون التركيز على نوع محدد من المقالات كما أشار طلال. والشيء بالشيء يُذكر، سبق فتح ذات الموضوع في مشروع الـ400 ألف مقالة في عام 2015، وفي كل مشروع لتطوير ويكيبيديا العربية، وكان آخرها في مشروع المليون مقالة، إذ كان عمق ويكيبيديا العربية في 16 يوليو 2019 قبل البدء بالمشروع يقف عند سقف 168، بينما ارتفع ووصل اليوم إلى 218 رغم ارتفاع عدد المقالات بحوالي 200 ألف مقالة. لو كّنا قد صرفنا النظر عن المليون مقالة بسبب وصول مؤشر العمق إلى 168 في يوليو 2019، لكنا حتى اليوم عند عتبة الـ900 ألف مقالة، لا بل، لما تجاوزنا عتبة الـ400 ألف مقالة. من ذا يريد أن يستبدل ما وصلنا إليه اليوم بما كنا عليه في عام 2015، فقط للحفاظ على مؤشر لا يفيد شيئًا من حيث الجودة الأكاديمية أو عمق الجودة في كل مقالة.

الحل أن نصل إلى ما وصلت إليه ويكيبيديا الإنجليزية، من تشبّع بعدد المقالات، وهو ما دفع المجتمع إلى الاتجاه نحو تطوير المحتوى. أتمنى من الزملاء الذين شاركوا بسبب ربطهم بين العمق وعدد البذور أن يراجعوا الأمر، وإن كان لديهم مقترحات لتطوير العمل، فمن المهم طرحها في هذا النقاش ليُتاح لنا جميعًا الاطلاع عليها وتبنيها إن حصل الاتفاق عليها. خالص التحيات. -- صالح (نقاش) 03:01، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• هذه دعوة لجميع المستخدمين الذين أيدوا إيقاف المقالات البوتية لمراجعة آرائهم، في الحقيقة أنا تسرعت بالموافقة على إيقاف المهمة التي تحتاج إليها الموسوعة وأعتذر من الزميل جار الله الذي له فضل كبير لا يُنكره أحد وأقترح إعادة فتح مشروع المقالات البوتية للسيارات والعلاقات الثنائية والسفارات والقنصليات على وجه الخصوص والتحديد لأن مثل هذه المقالات تحتاجها الموسوعة، وأحب أن أوضح للزملاء موافقتي المتسرعة وهي وجود فكرة عدم الاعتماد على ويكي بيانات وعدم وجود نقاش فظهر الأمر وكأنه تصويت ولا أخفيكم سرا فإن هذه النقاشات من أكبر وأعظم الأمور المُنَفّرة وحقيقةً بدأت منذ فترة التفكير في ترك العمل في الموسوعة بسبب هذه النقاشات والمشاكل التي امتلأت بها ويكيبيديا العربية مؤخرا، أعتذر عن كلامي غير المترابط وأَحُثّكم على الاستمرار في العمل في الموسوعة وتحية لكم من القلب. --أبو هشام ^«نقاش» 06:59، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

  ◀ أبو هشام حقيقةً أنا منذ الأمس بدأت أفكر بعد قرأتي للنقاش. --حسن ^{راسلني (☎)} 07:08، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

  ليس هناك دعوة لإيقاف البوت، بل لإيقاف خفض مؤشر العمق عن طريق إيقاف إنشاء المقالات البوتية. Michel Bakni (نقاش) 07:17، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

  هذا ما قصدته منذ البارحة، لا بدّ من سماع رأي أصحاب البوتات الأكثر تعديلاً قبل الحديث عن أي شيء فالمنطق يقول أنهم أصحاب القرار الأول ما لم تثبت الوقائع عكس ذلك وما قلته هنا ليس من بنات أفكاري بل هو مبدأ علمي في طرح الأفكار ابتدأ به أرسطو بتحديده لمثلث الكلام وطوّره الفلاسفة المتلاحقين بالتزامن مع تطور الاقتصاد السياسي. عمر قنديل (نقاش) 08:44، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: كان البارحة صوتي محايداً واليوم وبعد التدقيق في الموضوع والتعرف جيداً على أساس عمل البوتات قمت بتغير صوتي من محايد مع تحويل الصوت الحيادي إلى تعليق لبيان وجهة نظري بسؤال أصحاب العلاقة أولاً قبل البت بأي فكرة عمر قنديل (نقاش) 09:22، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

  إشارة للأخ ◀ Elph. --حسن ^{راسلني (☎)} 10:17، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: فقط بغرض توضيح التوافق أعلاه، فهو مشروط بما ذكره الزميل علاء وليس مطلقًا بالكلية (ربما العنوان كذلك)، وهو التوقف عن إنشاء مقالات الإعلام استنادًا على آخر مشروع لإنشاء المقالات البوتية، خصوصًا مع الثغرات في مسألة الملحوظية وطرح عدّة مسودات لضبط الإنشاء الكمي/البوتي للمقالات والتي لم تلقَ تفاعلاً كافيًا يؤدي لاعتمادها، أما بخصوص العمق فهو برأيي أعمق مما ذكره الزملاء أعلاه، ولا يهمني حقيقًة قيمته كرقم، بل هو مؤشر يعكس نمو الموسوعة وهميًا في فترة من الفترات، وقد أوضحت نقطة سابقًا في أحد النقاشات، نظام ميدياويكي يعتمد على التاريخ كثيًرا، فكل شيء مؤرخ ومسجل، فلو زاد هذا المؤشر أو نقص بشكل غير اعتيادي في فترة ما، دلّ ذلك على حصول نمو غير طبيعي (وهمي) في هذه الفترة، وهو سيحفظ ضمن إحصاءات ويكيبيديا العربية على الميتا، هذا هو المهم بنظري لا الرقم نفسه، وعليه يجب أن يراعي إنشاء المقالات مع عدد التعديلات، وأي إنشاء كمي لا يراعي هذه الضوابط من الأفضل أن يتوقف لحين التوافق على استمراره من جديد، تحياتي --Mohanad Kh ^نقاش 10:30، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: كغيره من أي موضوع من مواضيع ويكيبيديا، فهناك من يؤيد المقالات البوتية وهناك من لا يؤديها، ولكلٍ رأيه بالنهاية وأسبابه المقبولة كما ذكر الزميل Mohanad Kh. وصراحةً من أكثر التعليقات منطقيةً التي قرأتها هو تعليق الزميل FShbib على هذا النقاش في خاص:فرق/52010386. أيضًا لماذا البعض يبتعد عن النقطة الأساسية، بأنَّ هدف النقاش بدايةً هو إيقاف التوافق القديم على إنشاء مقالات الأعلام البوتية، فمثلًا ليس لدي مانع بإنشاء مقالات بوتية في مواضيع أخرى، ومن يُطالع الوصلات المُتعلقة أعلاه سيجد أني فتحت معظم الأقسام لإنشاء مقالات الجينات والمجرات وغيرها، ولكن المقالات كانت لإثراء مواضيع مُعينة في ويكيبيديا العربية مع تغطية كافة جوانبها من مصادر وأيضًا من شاكلة بالعموم، أما مقالات الأعلام فحاليًا إنشائها عبر البوت بملحوظية "ويكيبيديا الإنجليزية" فقط، وأتذكر تعليق Tarawneh في إحدى النقاشات حول المقالات البوتية بأنَّ مقالات مثل (فلان مولود في كذا ومتوفي في كذا وهو يعمل كذا وجنسيته كذا) لا تُظهر ملحوظية الشخصية، ولو كُتبت مقالة عن شخصية عربية بهذا الشكل لحذفت مُباشرةً دون نقاش حذف حتى. لذلك المطلوب تحديد نوعية المقالات والابتعاد عن الإفراط في إنشاء مقالات الأعلام خصوصًا أنَّ بعض الزملاء أنفسهم ينشئون مقالات الأعلام بشكلٍ بوتي عبر حساباتهم، وجانبيًا الزميل Mr. Ibrahem ينشئ مقالات بوتية عبر حسابه ولكنها نوعية طالع مثلًا الجمعية الوطنية في روسيا البيضاء أو سيركويتو دي جيتكسو 2020. وتعقيبًا على نقطة Content generates content فهذه من العبارات التي تُستعملها الشركات في ترويج الأفكار، ولكن ليس شرطًا أن يُولد المحتوى المحتوى، خصوصًا إذا كان المحتوى المُولد عدد زياراته شهريًا تكاد لا تتعدى 0-1 زيارة، وهذا من تجربتي في إنشاء مقالات أعلام بوتيًا عبر حسابي سابقًا، فكيف هذا المحتوى سيولد محتوى بهذه الصورة؟ ولكن الفائدة الوحيدة حقًا والتي لا يُمكن إنكارها هي نقطة Talal gharib بأنه عند إنشاء مقالات أو قوائم مثلًا أصبح عدد الوصلات الحمراء قليلة فيما يخص مقالات الأعلام، خصوصًا إذا كانت المقالات أو القوائم عن مواضيع غريبة لا يتطرق لها الأفراد عادةً، وأذكر منها شخصيًا قبل أيام أني وجدت مقالة سارا روي أثناء إنشائي لقائمة، ونعم شكرًا لوجودها ولكن أين محتواها (هي عالمة سياسة أمريكية، ولدت في القرن العشرين.)؟ كم عالم سياسة عربي وُلد في القرن العشرين؟ أم نعتمد على أن يتأكد الشخص من ملحوظيتها بالتوجه للمقالة الإنجليزية؟. أخيرًا نقطة العمق ولكن نسيَّ الزملاء التعقيب أنَّ كل مقالة بوتية يُبنى عليها عدة تعديلات بوتية، فمثلًا المقالة البوتية (التي ذكر البعض أعلاه أنها تكون بتعديلٍ واحد) فهي فعليًا تتضمن أكثر من تعديل بوتي، واستمر على مثال سارة روي قام البوت لوحده ب4 تعديلات خلال فترة إنشاء المقالة (13-14 أبريل) ومع الأيام قام أيضًا ب7 تعديلات أخرى دون أي تعديل مُستخدم. أخيرًا إذا كان النقاش سيخرج بشيء، ففعليًا يكفي تطوير الزملاء لصفحة ويكيبيديا:عمق مقالة ويكيبيديا (شكرًا صالح). تحياتي --علاء ^راسلني 10:58، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: شكرًا لكل الزملاء وشكرًا لك علاء على فتح هذا القسم، نعم النقاش سيخرج بشي وكما قلت لا مانع من تعديل شروط المقالات وكذلك لا مانع من تحديد سقف شهري لعدد المقالات. رأي شبيب جيد جدًا بما يتعلق بمقالات الأعلام ونحتاج لنقاش الشروط كي يتم اعتماده، باقي المشاريع كمشروع الأفلام لم يبدأ بعد... مشروع ويكي المدن مازال في البداية، وباقي المشاريع الذي ذكرها الزملاء كالسيارات وغيرها، أتفهم فكرة ضبط الإنشاء وأتمنى أن نصل إلى نقطة ترضي الطرفين، فكما ترى أنا أحاول أن ألتقي بمن يعارض أو متخوف من الإنشاء الكمي في نصف الطريق وأتمنى أن نصل إلى نقطة تلاقي. تحياتي للجميع.--جار الله (نقاش) 11:41، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• لم أقرأ النقاش كاملًا، لكن أؤكد على بعض النقاط التي أشار إليها آخرون وأتفق معها، مؤشر العمق لا يعبر بصلابة عن جودة نسخ ويكيبيديا، وأظن كانت هناك ملاحظة تشير إلى أن هذا المعيار لا يعني نفس الشيء بالنسبة للغات غير اللاتينية (ربما كان هذا في شكل قديم للمؤشر). يمكن إجراء تعديلات كثيرة في ويكيبيديا العربية للتدقيق الإملائي، بإصلاح موضع الهمزات والتدقيق النحوي وإزالة تعبيرات تُعد ليست الأكثر صوابًا لغويًّا، هذه التعديلات لا تعني زيادة في كم المحتوى في المقالة الواحدة، وهي فقط إصلاح نصوص، وربما ليس لها مقابل (بنفس القدر) في ويكيبيديات بلغات أخرى. المحتوى يولد محتوى عبارة عامة، ما حجم المحتوى الذي يولد محتوى؟ وفي أي موضوع؟ لكن مع ذلك، ما زلت أرى أن ويكيبيديا العربية منخفضة في كم المحتوى في المقالة الواحدة وعدد المقالات. وأعتقد بالملاحظة أن ويكيبيديا العربية أغلب مقالاتها أنشئت عبر البوتات أو بحسابات بشرية جمعت المحتوى بصورة آلية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:59، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• بداية أشكر الزميل علاء لطرح هذا الموضوع المهم جدًا، وأشكر الزميل جار الله لجهوده ولتفهمه للموضوع ومرونته للوصول للأفضل، ثم أشكر الزميل شبيب لاقتراحاته البناءة. بالفعل الموضوع يحتاج لوقفة متأنية، فلو حاولنا المقارنة بين كثير من أصحاب تلك الشخصيات وبين مقالات أعلام عرب يجري حذفها لعدم تحقيق الملحوظية سنتفهم المشكلة، لذا يجب تقنينها في أضيق الحدود، وهنا أجد مقترحات شبيب عملية جدًأ ومنطقية. ثانيا المجال واسع أمام البوتات في موضوعات مثل السيارات والفلك وعلاقات الدول وغيرها من الموضوعات المهمة الأخرى، التي لن تجد اختلافا حولها، ولها أهمية تفوق بمراحل الأشخاص. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 14:43، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
•  تعليق: لدي تعليق بسيط أو بالأحرى اقتراح بسيط. الموسوعة تُعاني نقصا من حيث مقالات المُدن والتقسيمات الإدارية الأخرى (كالبلديات والمُقاطعات ...) خصوصا منها ما يتعلق بمُدن القارة الأفريقية، لذا أقترح أن يُخصص الزميل @جار الله: حصة من المقالات البوتية المُخصصة للأعلام في هذا الجانب. تحياتي للجميع.--Mohamed Belgazem (نقاش) 12:43، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)
•  تعليق: ربما من عوامل جذب الجدد هو تلك الصبغة التي تعطيها المقالة بأن منشؤها فلان، فإن قام البوت بإنشاء كل المقالات (في السويدية لديهم بوت أنشأ معظم المقالات) زالت الصبغة وفتر الحماس، هذا من جهة، من جهة أخرى عدم وجود مقالات المُدن والتقسيمات الإدارية الأخرى كما تفضل مشكورًا @Mohamed Belgazem: لا تحتاج لمعايير الملحوظية ونفعها عظيم، من وجهة نظري تسقيف و/أو تحديد المقالات البوتية والابتعاد مؤقتًا عن سير الأعلام (تُحذف مقالت لأعلام عربية لها نفس درجة ملحوظية أعلام في الإنجليزية) تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 13:46، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)
•  تعليق: هذا النقاش مرتبط بأكثر المواضيع الشائكة لدينا في الموسوعة، وهي المقالات البوتية. مبدئيًا نحن في ويكيبيديا العربية ننقسم إلى فريقين: فريق يرى أن الكم مُقدَّم على الجودة، وفريق يرى الجودة مقدمة على الكم، وإن كان جميعنا يعترف بضرورة وجود العنصرين في الموسوعة. عن نفسي أرى أننا يجب أن نقلل من كثافة إنشاء المقالات البوتية ولا أرى أن نقوم بتجفيفها، فأنا أتفق مع أخي علاء في إيقاف إنشاء مقالات الأعلام هذه الفترة لحين التوافق حول مبدأ يحدد المعيار الذي من خلاله نحكم على ملحوظية الشخص الذي سنقوم بإنشاء مقالة بوتية عنه، ولا أخفيكم أنني لا أتفق مع إنشاء أي مقالة عن شخصية لمجرد أنَّ هناك مقالة إنجليزية عنها، فملحوظية الفرد تختلف من مجتمع لآخر. من ناحية أخرى، فأنا أتمنى اتجاه المجتمع إلى إنشاء مقالات بوتية في مجالات أخرى كالسيارات والكواكب والمجرات وغيرها من الأمور التي نتفق جميعنا حول ملحوظيتها وأهميتها، وأخي جار الله ما شاء الله له باع وخبرة طويلة في هذه المجالات، وسيستطيع بكل سهولة أن يوفر لنا مقالات بوتية في مواضيع أخرى غير الأعلام. هناك نقطة أخرى أود أن أتطرق لها وهي مسألة العمق، فهذا المقياس يجب أن نحقق فيه تقدما كما نحقق في عداد المقالات، وله أهمية عظيمة في توضيح مدى توافق نشاط المجتمع مع زيادة المقالات وله دور جيد في تحديد مدى جودة المحتوى الموجود في الموسوعة، وصراحة لا أتفق مع إخواني الذين قللوا من أهميته، فعمليًا شبه مستحيل أن تُنشأ مقالة مختارة أو جيدة من تعديل واحد، ولم يحدث هذا الأمر مطلقا في موسوعتنا ولن يحدث ناهيك عن التعديلات الأخرى التي تُنشأ بسبب المقالة المختارة في مرحلة ما قبل وسمها من مراجعة الزملاء والتصويت وغيره. في النهاية أتمنى أن يكون هذا النقاش بداية لوضع معايير ملائمة للمقالات البوتية بحيث نوازن بين نمو العداد وزيادة الجودة، تحياتي وعذرا على الإطالة . أحمد ناجي ^{راسِلني} 14:31، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: بحاجة لخلاصة: مرحبًا.... لكي لا نفتح هذا النقاش كل مدة، المطلوب وجود خلاصة احترافية تشمل السنوات الخمس أو الثلاث القادمة كي نكون جميعًا على علم بدل من كل مدة نفتح نقاش دون وجود خلاصة أو وجود خلاصات مؤقتة. تحياتي لكم وكما قلت أتمنى أن نصل إلى نقطة تلاقي وخلاصة تخدم ويكيبيديا العربية في السنوات القادمة.--جار الله (نقاش) 04:03، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا جار الله فعليًا أرغب بوضع خلاصة مقترحة ولكن أحتاج لحوالي شهر للعودة لنشاطي الاعتيادي على ويكيبيديا، لذلك لو أمكن وضع {{لا للأرشفة}} ورُبما طي أجزاء من النقاش حتي يتسنى لي ذلك، أو إذا تطوع أحد الزملاء بوضع خلاصة مقترحة حول الموضوع لنتناقش حولها. تحياتي وعذرًا للتأخير --علاء ^راسلني 09:10، 16 يناير 2021 (ت ع م)

استكمال إزالة الألوان التجميلية من القوالب

مرحباً بالجميع،

كنا سبق وطرحنا نقاشاً حول حذف الألوان من عموم القوالب في ويكيبيديا، ودار نقاش حول المسألة حصل فيه توافق عام على ضرورة إزالتها وتوحيد الألوان المستعملة في القوالب للحفاظ على مظهر الموسوعة الرسمي بعيداً عن البهرجة التي تكون في المنتديات.

وسبق وطرح الزميل جار الله طلباً سابقاً لإزالة الالوان آلياً من الشرائط السفلية والجانبية باستعمال بوته، وأعتقد أن الألوان أزيلت الآن من أغلبها.

تضل مسألة قوالب المعلومات والبطاقات، وهذه يلزم بالإضافة لإزالة الألوان توحيدها مع ما عم معتمد في الشرائط السفلية (اللون البنفسجي الفاتح جداً) وأعتقد أننا بحاجة لتدخل تقني من المختصين في الموسوعة لإنجاز ذلك، نظراً لتنوع بنى هذا النوع من القوالب وخطورة التعديل في أحدها.

فهل من طريقة للقيام بذلك، هل أقوم بتجميع القوالب الأساسية ؟ أم يمكن القيام بذلك آلياً؟

شكراً سلفاً.--Michel Bakni (نقاش) 09:51، 15 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أهلًا ميشيل، يُمكن البدء في تصنيف:صناديق تصفح ذات خلفيات ملونة (6٬976 قالب)، وإزالة الوسائط أو الكلاسات المسؤولة عن تلوين الأجزاء، لتأخذ القيم الافتراضية من الوحدة.. بعض التنسيقات الأخرى يُمكن أن تكون مفيدة من قالب لآخر، لذا تحتاج لتدقيق.. --شبيب..^ناقشني 22:44، 15 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً شبيب، وهل يمكن ضبط القيم الافتراضية أيضاً؟ Michel Bakni (نقاش) 12:56، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

هل يمكن أن يشمل أيضًا قوالب صناديق المستخدم؟ مثل هذه الصفحة مثلًا ويكيبيديا:صناديق المستخدم/حيوانات. تحياتي Nanour Garabedian (نقاش) 18:40، 22 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً نانور،

أعتقد صناديق المستخدم بحاجة لفتح نقاش موسع لكونها في نطاق المستخدم في نطاق المقالات. أرى قباحة المنظر، وأتفق مع أهمية التوحيد، ولكنه بحاجة لتوافق. Michel Bakni (نقاش) 15:39، 28 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أين يمكن فتح النقاش؟ وهل بإمكانك فتحه للوصول إلى توافق؟ شكرًا Nanour Garabedian (نقاش) 12:41، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

يُفتح في ميدان الاقتراحات، وب:الميدان/اقتراحات. نعم بإمكاني فتحه ولكني أفضل التريث لحين إنهاء هذه المسألة أولاً. Michel Bakni (نقاش) 12:44، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: القيم الافتراضية مضبوطة بصفحة المظهر، وتُستولد بحذف الوسائط ومحتوياتها.. --شبيب..^ناقشني 06:19، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

رائع، أبشر إذا، لنبدأ ونرى النتيجة. Michel Bakni (نقاش) 07:52، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخي @FShbib:، يبدو أنك قد سهوت عن هذا الطلب. Michel Bakni (نقاش) 23:13، 17 يناير 2021 (ت ع م)

أهلًا @Michel Bakni: المعذرة، ما هو الطلب؟ فقد رددت فقط بتوضيح أن الإزالة تعني استيراد القيم الافتراضية.. أرجو التوضيح لو تكرمت.. --شبيب..^ناقشني 10:03، 18 يناير 2021 (ت ع م)

أن نبدأ إزالة الألوان وأن توضح لي، فضلاً لا أمراً، كيفية ضبط القيم الافتراضية. Michel Bakni (نقاش) 10:08، 18 يناير 2021 (ت ع م)

صناديق التصفح أخي ميشيل تُنسّق باستخدام بالوسائط على شاكلة |titlestyle= أو |نمط_قائمة= (جميعها مذكورة في {{شريط}})، وعلينا إزالة الوسائط وقيمها لكي تؤخذ القيم الافتراضية المضبوطة في صفحة المظهر.. بعض الصناديق تستخدم صناديقًا أخرى مثل {{أعمال حميد الشاعري}} الذي يستخدم {{تصفح فنان موسيقى}}، وإزالة التنسيق في الصندوق الأساسي كفيل بإزالة التنسيق في عدة صناديق أخرى.. أرجو أن تكون الفكرة واضحة.. --شبيب..^ناقشني 10:40، 18 يناير 2021 (ت ع م)

واضحة جداً.

هل الإزالة تحصل عبر البوت؟ Michel Bakni (نقاش) 11:12، 18 يناير 2021 (ت ع م)

ممكن طبعًا.. لكن الأمر شائك في {{تصفح فنان موسيقى}} أو {{تاريخ مدربي كرة قدم}} (الذي يستخدم الوحدة).. ربما بإمكان الزملاء @جار الله ووهراني وMr. Ibrahem: مشاركتنا برأيهم.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 19:46، 24 يناير 2021 (ت ع م)

بالنسبة لقالب تصفح فنان موسيقى فأعتقد بأن تحويله إلى قالب:شريط يفي بالغرض. أما قالب:تاريخ مدربي كرة قدم فيمكن التلاعب بالوحدة عن طريق تغيير أسماء مدخلات الألوان (وإن كنت لا أحبذ هذا الحل). - مع تحياتي - وهراني 21:11، 24 يناير 2021 (ت ع م)

ملفات غير مراجعة ضمن صلاحية رافع ملف

مرحبًا، لاحظت منذ فترة وجود عدد من الملفات غير المراجعة محليًا، وهنا أقصد صور الاستخدام العادل، وبعد مُطالعتها لاحظت أنها من رفع مستخدم يحمل صلاحية (رافع ملفات) دون أن يحمل صلاحية مراجع تلقائي على الأقل، وبالتالي هُناك نقطة مهمة وهي:

• إما عدم منح صلاحية رافع ملفات إلا بشرط امتلاك المستخدم لصلاحية مراجع تلقائي على الأقل، أو
• تعديل صلاحيات مجموعة "رافعو ملفات" كونها لا تتضمن التعليم على تعديلات المستخدم كمراجعة تلقائي، ولكن مشكلة هذه النقطة أنها ستجعل جميع إنشاءات المستخدم مراجعة وليس فقط الملفات.

إشارة للزملاء Meno25 للاستشارة، وللزميل Ibrahim.ID كونه يُعتبر عراب صلاحية رافع ملفات في ويكيبيديا العربية. تحياتي --علاء ^راسلني 18:48، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@علاء: المشكلة أنه أحياناً يكون هناك مستخدم بارز في الملفات والصور ولم يحقق شروط صلاحية مراجع تلقائياً، ولذلك من البداية لم أفضل ربطها بصلاحية معينة كي لا تكون عائق، ومن ناحية أخرى أنا مثلاً لدي صلاحية نقل ملفات على كومنز وطبعاً قد يتم تغيير اسم الملف في جميع المشروعات، وذات مرة طلبت صلاحية رافع ملفات على ويكيبيديا الفارسية من أجل التعامل مع بعض الأمور التي تخص اسماء الصور وتم منحها لي، ولذلك أتوقع نفس الأمر مع شخص خبير من خارج ويكيبيديا العربية قد يحتاج للصلاحية، إقتراحي الشخصي: من الممكن تشغيل بوت ومنحه صلاحية محرر لكي يستطيع التعليم على هذه الصور كمراجعة بشكل دوري، وبذلك يمكن حل هذا الإشكال --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:12، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

اقتراح جانبي

@علاء: حقيقة لا أرى فائدة من وجود صلاحية رافع الملفات هذه؛ الفائدة الوحيدة لها هي منح المستخدمين الجدد (الذين هم ليسوا محررين لأن مجموعة المحررين يمكنها رفع الملفات مباشرة) القدرة على رفع ملفات الاستعمال العادل، وهو أمر ضرره أكبر من نفعه، لأن الواقع العملي يقول أن المستخدمين الجدد لا يفهمون سياسة الاستعمال العادل، وبالتالي فما سيرفعونه غالبا سيكون صورا مخالفة، مما يزيد العبء على الإداريين الذين سيضطرون لحذف هذه الصور لاحقا؛ أما لو كان المستخدم الجديد يريد رفع صور حرة، فالأفضل طبعا أن يرفعها مباشرة في كومنز بدلا من هنا، حتى يوفر علينا مجهود نقلها لكومنز لاحقا؛ أقترح إزالة كل المستخدمين من مجموعة رافعي الملفات، ثم طلب إزالتها من الموقع. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 19:25، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أتفق مع @Meno25: لدينا عشرة مستخدمين فقط لديهم صلاحية رافع ملفات، وأرى أن يتقدّم كل منهم لطلب صلاحية محرر، فإذا كان مستوفيا للشروط كان بها وإن لم يستوفِ تسحب منه صلاحية رافع الملفات، وهو إجراء عادل وضروري. وصفحة طلبات رفع الصور كافية لمعالجة طلبات أي مستخدم غير محرر يرغب برفع صورة إلى ويكيبيديا. -- صالح (نقاش) 19:38، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: في الواقع لا أتفق مع إلغاء الصلاحية، فوجودها على محدوديته، مفيد للمساهمين بشكل عام ممن لايملكون صلاحية محرر وغير مهتمين بالحصول على الصلاحية أصلا بل نشاطهم المفضّل إضافة بعض النصوص والوصلات ورفع الصور المتعلقة (طبعًا بشكل غير مخالف)، وهم كُثر، وبرأيي هم نشيطون في الرفع أكثر من المحررين أحيانًا، وذلك يفيد الموسوعة، برأيي يمكن حل مشكلة كمية الصور غير المراجعة بتقيد العدد المسموح به شهريًا للرفع، ربما 50 ملف شهريًا في حال كان المستخدم لا يملك صلاحية مراجع تلقائي، وهنا أعتقد أنه لابد لنا من اللجوء لمرشح إساءة، كذلك العمل على إضافة هذه المعايير ضمن شروط استخدام الصلاحية (للتنويه طبعًا)، تحياتي --Mohanad Kh ^نقاش 20:54، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• وماذا سيفعل المستخدم لكي يرفع ملفات الاستخدام العادل؟ بالطبع لن يستطيع رفعها على كومنز لأنها لا تسمح بذلك ويجب رفعها محلياً، ثانياً: صلاحية رافع ملفات لا تمنح للمستخدمين الجدد عشوائياً بل تمنع للمستخدمين الذين يثبتون أن لديهم خبرة برفع الملفات، ولو طالعت سجل الملفات المرفوعة ستجد أن الملفات المخالفة نسبتها إنخفضت لأقل من 0.5% بعد تطبيق صلاحية (رافع الملفات) في أغسطس 2016 وأصبحت الأمور منظمة ولم يعد هناك مخالفات ويمكنكم التأكد بأنفسكم، معظم أيضاً المستخدمين النشيطين في طلبات رفع الصور هم مستخدمين غير محررين ولديهم صلاحية رافع ملفات وخصوصاً Muatsem90 و Masry1973 وكل مساهماتهم جيدة ومثمرة، وإلغاء هذه الصلاحية سيعني عبيء إضافي على كل المحررين، كذلك هناك مسافة كبيرة بين المستخدم المؤكد والمحرر وليس كل المستخدمين يستطيعون الحصول على صلاحية محرر بسهولة لأن لها شروط وتتطلب اتقان وخبرة وقد يستغرق 6 شهور للحصول على صلاحية محرر، أيضاً صلاحية رافع ملفات Uploader موجودة في مشاريع أخرى وليست بدعة من ويكيبيديا العربية، مع احترامي الشديد الاقتراح بإلغاء الصلاحية لا يستند على أي حقائق أو أمور واقعية ولا ينبغي اقتراح إلغائها لمجرد رأي شخص ما. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:12، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• تحية تقدير واحترام و شكرًا جزيلًا! لأخي الكريم إبراهيـمـ للإشارة؛ ودائمًا أكون عند حُسن ظنكم ومُتبعًا لمعايير وسياسات ويكيميديا.

وإن جاز ذلك، لي  تعليق: إلغاء الصلاحية سيُعطِّل - جزئيًا - وتيرة العمل على ويكيبيديا العربية؛ ونحن جميعًا بالطبع نسعى لتسهيل عمل الجميع كلٌ في مجاله، ووفقًا لصلاحياته.. لكن في ذات الوقت من الأهمية بمكان ضبط جودة الملفات المرفوعة محليًا وذلك يمكن تحقيقه فورًا؛ عن طريق إرسال رسالة للزملاء من رافعي الملفات الحاليين الذين عليهم مُخالفات؛ للفت نظرهم أن هذه مُخالفات وبمرور الوقت سيبقى عدد من المستخدمين لرفع الملفات محليًا وبجودة عالية في رفع الملفات بدون مُخالفات بإذن الله.

كما أُثني على تعليق الزميل العزيز مُهند؛ نظرًا لأنه مُستنِد لحقائق موضوعية وإدراك لأهمية وجود صلاحية رافع الملفات، وفي ذات الوقت الحرص على رفع الملفات محليًا باتباع معايير الاستخدام العادل.

ومن وجهة نظري المتواضعة: تعليق صلاحية رفع الملفات المحلية على صلاحية المُراجَع تلقائيًا هو شئ مفيد؛ حيث أنها ضمانة لخبرة جيدة عند المُستخدم تجعل مخالفاته - شبه معدومة - عند رفعه للمفات محليًا، لكن الأخ الكريم إبراهيـمـ أكثر خبرة وأثق في وجهة نظره تبعًا لما يتراءى له وفقًا للصالح العام للأعضاء في الموسوعة.

تحياتي لجميع الزملاء المُشاركين في النقاش ودعواتي بالتوفيق لما فيه تطوُّر ورُقيّ ويكيبيديا ----مصري١٩٧٣^{ناقشني✉} 09:34، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• أنا ضد إلغاء هذه الصلاحية، من يقوم بالتعامل مع طلبات رفع صور في الآونة الأخيرة هم من حاملي هذه الصلاحية، والطلبات هُناك كثيرة جدًا، وهم يقومون بعمل رائع، لماذا نُلغيها وعلى أي أساس؟ وهل وجودها يُسبب ضرر على ويكيبيديا؟ وليس كل شخص حامل صلاحية رافع ملفات يعني بأنهُ يستحق صلاحية مُحرر. لا علاقة بين التحرير ورفع الصور على الإطلاق. لا أتفق مع إلغاء الصلاحية، أرى بأنها صلاحية مُهمة، وتتعامل مع صفحة طلبات، وتُزيح عبء كبير علينا كمحررين أو كإداريين.--فيصل ^{(راسلني)} 11:39، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

  مرحبًا فيصل النقطة فقط في كون الملفات غير مُراجعة، أي تحتاج لمراجعة الملفات بعد رفعها بواسطة رافع ملفات لا يحمل صلاحية مراجع تلقائي على الأقل، ولا أظن هناك توجه مجتمعي لإلغاءها صراحةً، خصوصًا لو تحدثنا عن الواقع فالزملاء رافعو الملفات ساعدوا جدًا في تخفيف العبء ضمن طلبات الصور، خصوصًا في ظل تجاهل المحررين للمساعدة في هذه الصفحة من الأساس. تحياتي --علاء ^راسلني 11:44، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@علاء: نعم، تعليقي كان حول المُقترح الجانبي للزميل مينو حول إلغاء الصلاحية، أما بخصوص مُشكلة "الملفات غير مُراجعة"، قد نجد أي حل آخر، لكن بالتأكيد لن يكون بإلغاء الصلاحية. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 11:47، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• مرحبًا... هناك حل تقني أن يقوم البوت بمراجعتها وهناك حل إنشاء صفحة كصفحة مراجعة المقالات أو التعديلات لو كنا نرغب بمراجعة الصور بعد الزملاء. تحياتي.--جار الله (نقاش) 11:50، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

  برأيي حل الزميل جار الله هو الأنسب، مهمة بوتية لمراجعة الملفات التي يرفعها من يحمل صلاحية "رافع ملفات" فقط (دون مراجع تلقائي). تحياتي --علاء ^راسلني 11:53، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)

إخواني @علاء وجار الله: أتفق معكما في فكرة تخصيص مهمة بوتية لمراجعة هذه الملفات، ولكن هل من الممكن تقنيا أن نجعل تعديلات رافي الملفات مُراجعَة في نطاق الملفات فقط؟ أحمد ناجي ^{راسِلني} 14:40، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أهلًا أحمد ناجي كما ذكرت في الاقتراح أعلاه أنَّ المشكلة أنه سيكون من الصعب تقنيًا طلب تخصيص صلاحية معينة لتكون "مراجعة في نطاق الملفات" فقط، كون المراجعة تشمل كل مساهمات المستخدم حاليًا. تحياتي --علاء ^راسلني 14:42، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• @علاء: هل نعتمد حل البوت؟--جار الله (نقاش) 06:15، 2 يناير 2021 (ت ع م)

  مرحبًا ◀ جار الله نعم، فهو الحل الأنسب والأسرع حاليًا، فكما ترى هناك اختلاف بين الزملاء ويحتاج لنقاش مطّول. ولكن حل البوت هل الأنسب حاليًا، كونه وسطي بين جميع الطروحات أعلاه. تحياتي --علاء ^راسلني 23:06، 3 يناير 2021 (ت ع م)

• أتفق لا داعي لإعطاء صلاحية رافع الملفات مُنفردة دون صلاحية مُحرر إلاّ في حالة واحدة ربّما تكون مقبولة وهي وجود مشروع يحتاج لهذه الصلاحية لمستخدم ما شرط أن تتم ازالة الصلاحية فوراً بعد انتهاء المشروع، لو أني أعارض منح الاستثناءات بشكل عام وشخصياً أعارض منح اي صلاحية مؤقتة لكن ربّما يٌقبل أحياناً. تحياتي. عمر قنديل (نقاش) 09:09، 12 يناير 2021 (ت ع م)

قالب أو وسم الحاجة إلى مصدر أولي

مرحبا، نوقشتْ هنا مسألة إنشاء قالب للمقالات التي تتطلب مصادر أولية، وكان تعليق @علاء:، أن هذا الأمر نادر، لكن خطر لي سبب آخر لإنشاء قالب "الحاجة إلى مصدر أولي"، أو "وسم للحاجة إلى مصدر أولي"، وذلك في المقالات المترجمة من الإنكليزية وغيرها وتتضمن اقتباسات أصلها من نصوص عربية، سواء آيات قرآنية وأحاديث نبوية والكتاب المقدس، وغيرها من الاقتباسات، ولا يُزال القالب إلا بعد تأكيد مراجع الصفحة أنه قد نقل الاقتباسات العربية الأصل من مصادرها العربية، مثلاً في هذه المقالة اقتباس نُسبَ إلى صدام حسين "مُلئتْ حياتي بالمخاطر..." لبيان سبب كتاب مصحف بالدم، ولم أعثر على النص الأولي، فالاقتباس العربي الحالي إنما هو ترجمة، هل تجدون هذه مشكلة تتطلب حلولاً معينة؟ ما هي؟، أم يكفي قالب:ترجمة آلية، حتى لو كانت الترجمة صحيحة وغير آلية، لكن لا يُدرى هل تطابق مصدرها الأولي أم لا؟.Abu aamir (نقاش) 08:17، 23 ديسمبر 2020 (ت ع م)

يمكن كذلك أن يوضع تنبيه آلي لكل من يُترجم من جوجل ويكيبيديا، يقال فيه "تتضمن هذه المقالة اقتباسات من أصل عربي أو لها مقابل عربي مُوحّد، يجب أن تجعلها مطابقة لمصدرها الأصلي". Abu aamir (نقاش) 11:50، 23 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً، وشكراً لك على هذا الطرح.

في الحقيقية طلب مصادر أولية لا بتفق مع الخطوط العامة لمشروع ويكيبيديا، إرشادات الموسوعة تحث على استعمال المصادر الثانوية والابتعاد عن الأولية ما لم يكن محرر المقالة مختصاً في الموضوع.

لكن يُمكن أن نصمم قالب:بحاجة لمراجعة الأصول أو قالب:بحاجة لتحقيق، وهذا يلزم نقاشاً موسعاً هذا هو مكانه.

لننتظر رأي الزملاء ونرى. Michel Bakni (نقاش) 15:01، 23 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Michel Bakni: شكرا على التعليق المفيد، اتفق معك فيما يتعلق بالاستشهاد بالمصادر الأولية، فالمقصد في هذا الموضوع إنما هو للتأكد من مطابقة نصوص الاقتباس لمصادرها، إذ يزول معنى كلمة الاقتباس إن لم يكن مطابقاً لمصدره الأصلي. Abu aamir (نقاش) 16:30، 23 ديسمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا @Abu aamir: بنظري نضيف إلى قالب الاقتباس مدخل "العربية" ومدخل "تم التحقق" (الأسماء قابلة للتغيير) مهمتها التالي:

• في حال كان مدخل العربية يساوي "نعم" ستتضمن المقالة في تصنيف:مقالات تستخدم اقتباسات عربية بحاجة لمراجعة وبهذه الحالة يجب إضافة لمدخل "تم التحقق" "تم" لكي يختفي التصنيف من المقالة.
• بشكل افتراضي المدخل يظهر تصنيف:مقالات ربما تستخدم اقتباسات عربية بحاجة لمراجعة. وفي حال كان المدخل "لا" فلن يظهر التصنيف.
• في حال كان مدخل "تم التحقق" يساوي "لا" ومدخل "العربية" يساوي "نعم" ستتضمن المقالة في تصنيف:مقالات تستخدم اقتباسات عربية بحاجة لمصدر أولي. هذه العملية ستساهم بمراجعة الاقتباسات والتأكد من أنها عربية أو لا. تحياتي.--جار الله (نقاش) 22:13، 23 ديسمبر 2020 (ت ع م)

فكرة جيدة، أتفق معها، لو اعتمدناها سأقوم بتوثيقها في صفحة شرح القالب. Michel Bakni (نقاش) 23:31، 23 ديسمبر 2020 (ت ع م)

شكرا @جار الله:، على جهودك، كيف تُرصَد المقالة المتضمنة اقتباسات؟ هل توضع مثلاً كلمات دلالية "حديث نبوي، آية، إصحاح..إلخ"؟ وكيف تُرصد اقتباسات الأشخاص ذات الأصل العربي؟. Abu aamir (نقاش) 10:18، 24 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أهلًا @Abu aamir: هل تتحدث عن الاقتباسات خارج قوالب الاقتباس؟--جار الله (نقاش) 23:49، 24 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @جار الله: إن كان الاقتباس داخل القالب، فهذه حالة، توجد حالات أخرى كوجود الاقتباس بين علامة تنصيص ""، هل يمكن رصد مثل الاقتباسات ذات الأصل العربي؟، خطر لي أن تصنيف المقالة يعين على الرصد، إن كانت مثلاً مقالة ذات تصنيف ديني له مقابل عربي، أو مقالة لغوية ذات تصنيف عربي. Abu aamir (نقاش) 15:22، 27 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Abu aamir: بنظري يجب تحويل الاقتباسات بين علامة تنصيص "" إلى قالب اقتباس، لا أعرف مدى إمكانية ذلك ولكن سأحاول القيام ببعض التجارب والرد عليك وإضافة الأمثلة إن كانت التجارب ناحجة. تحياتي.--جار الله (نقاش) 18:11، 27 ديسمبر 2020 (ت ع م)

شكرا @جار الله:، تجد هنا حالة حديثة لاسم مقالة وفقاً لعبارة في الكتاب المقدس، تُرجم الاسم خطأ، والمقالة لها تصنيف كلمات وعبارات من العهد الجديد. Abu aamir (نقاش) 14:20، 28 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ Abu aamir قمت ببعض التجارب، يمكنني الحصول على النص بين علامة تنصيص "" ولكن جزء ليس بقليل لا علاقة له بالاقتباسات ومجرد نص عادي. ربما لو كنا نبحث عن «» لكانت نسبة الاقتباسات ستكون أكثر ولكن كذلك سنجد بعض أسماء الكتب وغيرها من النصوص العادية. تحياتي. جار الله (نقاش) 06:35، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

شكرا @جار الله:، إذن ليكن الرصد فقط للاقتباسات التي في القوالب، ما رأيك بتقييد ذلك بالتصنيفات؟ مثل أن تكون قوالب الاقتباسات في مقالات تصنيف القرآن وكلمات وعبارات من العهد الجديد وما شابه ذلك؟ Abu aamir (نقاش) 07:20، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ Abu aamir التعديل فقط سيكون على القوالب نفسها (ربما أقل من 10 قوالب) وعند تتبع صفحات التصنيف نقوم بتحديد هل الاقتباسات عربية أو لا، تصنيف القرآن حسب علمي لا يستخدم قالب اقتباس بل قوالب آيات سور القرآن الكريم، تحياتي. جار الله (نقاش) 07:29، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أحسنت، شكرا جزيلا. Abu aamir (نقاش) 07:33، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• @Abu aamir: عذرًا لم يسعفني الوقت لمتابعة المهمة، خلال أسبوع سأقوم ببعض التجارب. تحياتي لك.--جار الله (نقاش) 06:08، 2 يناير 2021 (ت ع م)

  شكرا @جار الله:، على جهودك، ليكن ذلك متى ما يناسبك، لا توقيت محدد. Abu aamir (نقاش) 07:35، 2 يناير 2021 (ت ع م)

  @Abu aamir:  تم تطبيق المقترح بشكل سريع على قالب اقتباس، يمكن توسيعه ليشمل قوالب أخرى ولكن لنرى النتائج وكذلك الملاحظات، يمكنك متابعة التصانيف الفرعية لهذا التصنيف، @Michel Bakni: في حال عدم وجود ملاحظات يمكنك كتابة الشرح لقالب اقتباس. تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 07:50، 5 يناير 2021 (ت ع م)

  مرحباً مجدداً @جار الله:، هل هناك وسيط آخر مضاف غير |العربية=؟ وهل يأخذ قيمة مغايرة لنعم أو لا ؟ Michel Bakni (نقاش) 13:23، 5 يناير 2021 (ت ع م)

  @Michel Bakni: نعم هناك |تم التحقق=، وسيط "العربية" يأخذ "نعم"، "ربما" وأي قيمة أخرى فسيتم اعتبارها "لا"، والقيمة الافتراضية "ربما". وسيط "تم التحقق" يأخذ "تم" و"لا" والقيمة الافتراضية "لا". القيمة الافتراضية هي في حال عدم وجود قيمة. تحياتي.--جار الله (نقاش) 18:33، 5 يناير 2021 (ت ع م)

  وثقتها، شكراً لك، وعذراً على التأخر بالرد.

  @Abu aamir: هل بإمكانك إضافة أمثلة للوسائط الجديدة؟ أرجو أن تشر لي بعد ذلك لأقوم بتوحيد التوثيق مع سائر القوالب ذات الصلة. Michel Bakni (نقاش) 08:34، 13 يناير 2021 (ت ع م)

  مرحبا@Michel Bakni: هذه مقالة لكتاب أصله عربي، وعنوانه الآن أجنبي، كذلك كتاب ثلاثة كان على الله أن لا يخلقهم: الفرس واليهود والذباب، يتطلب مصدرا اولياً. Abu aamir (نقاش) 11:51، 20 يناير 2021 (ت ع م)

  هل يمكن أن تضيف القالب؟ Michel Bakni (نقاش) 13:17، 20 يناير 2021 (ت ع م)

  مرحبا @Michel Bakni: لا أعرف كيف أضيفه. Abu aamir (نقاش) 09:20، 28 يناير 2021 (ت ع م)

تفعيل أداة CopyPatrol للغة العربية

تحياتي جميعًا، أوّد أن افتح النقاش حول أداة صيانة جديدة وعن إمكانية تفعليها باللغة العربية، الأداة بإسم CopyPatrol وهي أداة تعمل على تول فورج، يتلخص عملها بتتبع تعديلات ويكيبيديا الأخيرة الموسومة على أنها انتهاكات محتملة لحقوق النشر وإتاحة امكانية معالجة المشكلة للمحررين، الأداة من تطوير وصيانة فريق تكنولوجيا المجتمع في مؤسسة ويكيميديا، عند إضافة نص إلى ويكيبيديا، يعمل بوت متخصص بمقارنة النص المُضاف اعتمادًا على خدمة للكشف عن انتحال النصوص تسمى Turnitin، بعد ذلك تُعرض هذه التعديلات في واجهة الأداة بحسب نسب المطابقة، وهي بذلك تساعد في تحديد وتقييم وإصلاح الانتهاكات إن وجدت، من متطلبات الأداة أن تدعم خدمة Turnitin اللغة المطلوبة، وهي بالفعل تدعم اللغة العربية، حاليًا الأداة تعمل مع خمس لغات كان آخرها إضافًة اللغة التركية، تتطلب الأداة كذلك توافق مجتمعي وطلب على الفابريكيتور للتفعيل، بانتظار تعليقاكم، تحياتي مجددًا --Mohanad Kh ^نقاش 13:33، 26 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• أتفق أداة مهمة. إبراهيم قاسم^راسلني 20:48، 26 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق. Cyclone605 (نقاش) 06:49، 27 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق وأعتقد تجربة الأداة لفترة قبل اعتمادها سيكون أفضل.--جار الله (نقاش) 18:12، 27 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق وكما ذكر الأخ جار الله، ضرورة تجربة الأداء هُنا في ويكيبيديا العربية قبل اعتمادها. شُكرًا مُهند للمُقترح.--فيصل ^{(راسلني)} 02:44، 28 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق لا مانع برأيي، ولكن فعليًا مجتمعنا لا يتفاعل كثيرًا مع الأدوات الخارجية، ولكن ربما يستفيد منها زميل ما، وهذا كافٍ بالنسبة لي. تحياتي --علاء ^راسلني 16:10، 29 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• أتفق وشكرا يا مهند على الإيضاح بخصوص نقطة الزميل جار الله، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 22:41، 3 يناير 2021 (ت ع م)
• أتفق أداة مهمة. تستحق أن تجرب –عادل امبارك ^راسلني 20:47، 7 يناير 2021 (ت ع م)

نقاش

• تحياتي @جار الله وفيصل: مجرد توضيح بسيط، المطلوب هو فقط أن تدعم الأداة مبديًا اللغة العربية، فهي لن تُضاف لويكيبيديا العربية، فقط ستظهر التعديلات في واجهتها بحسب نسب المطابقة وبإمكان الزملاء الاستئناس بهذه التحليلات والعمل بموجبها في الموسوعة، كذلك بإمكانهم تعليم المشكلة كـ محلولة أو أن التطابق إيجابي خاطئ، --Mohanad Kh ^نقاش 14:11، 28 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Mohanad Kh أظن بإمكانك إغلاق هذا القسم، فقد مضى عليه أكثر من 14 يومًا، ولا توجد اعتراضات، لذلك هناك توافق وترحيب بالعموم، وخصوصًا الأداة لن تؤثر مباشرةً على المجتمع العربي. إلا إذا أردت الانتظار 21 يومًا طبعًا. تحياتي --علاء ^راسلني 14:44، 12 يناير 2021 (ت ع م)

تابع في فابريكيتور
T271823

اهلا @علاء: أشكرك، سأعمل على تقديم الطلب في الفابريكيتور، ربما يجري إغلاق الطلب بعد ذلك، تحياتي لك --Mohanad Kh ^نقاش 15:12، 12 يناير 2021 (ت ع م)

خانة تقييم الأفلام في قالب المعلومات

مرحبا، أكثر الأفلام الأمريكية، لها تقييمات من أهل النقد السينمائي، كموقع روتن توميتوز وموقع ميتاكريتيك، وتجد في أكثر مقالات الأفلام في ويكبيديا، قسماً، يُسمى تلقي أو استجابة الجمهور، مثال، هل يمكن إضافة خانة للتقييم، فيصبح التقييم جزءا من بطاقة الفيلم؟.Abu aamir (نقاش) 18:10، 29 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Abu aamir: نعم ممكن، وفي حال عدم وجود ملاحظات يمكن تنفيذ المقترح، كذلك يمكن جلب التقييمات من المواقع المذكورة عبر البوت في حال كانت تملك وصلة إلى الموقع في ويكي داتا. تحياتي.--جار الله (نقاش) 19:58، 29 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@جار الله: ممتاز، في ويكي بيانات وجدتُ فلم العراب موصولا بعدة مواقع نقدية، وفي تلك المواقع تظهر التقييمات، كموقع IMDB.‏ Abu aamir (نقاش) 20:36، 29 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ Abu aamir سأقوم ببعض التجارب بعد اعتماد المدخلات الجديدة. تحياتي وشكرًا لك على الوصلات. جار الله (نقاش) 07:32، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً فقط تنويه إلى أن هذه المواقع لا يجوز الاستشهاد بها لأنها مواقع يملأ محتواها الجمهور، وهي بالتالي ليست مصادر موثوقة، وهناك نقاشات طويلة استمرت لسنوات في ويكي الإنكليزية انتهت إلى هذه النتيجة. Michel Bakni (نقاش) 07:55، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

شكرا @Michel Bakni: على التنويه المفيد، قلما وجدتُ فلماً لا يُستشهد فيه بموقع روتن توميتوز، الذي يعتمد على تقييم النقاد، هل يمكنك تعيين المواقع غير المقبولة؟، انظر مثلاً قسم تقييم فلم مهمة مستحيلة هنا، وهنا وأفلام ومسلسلات أخرى كثيرة. Abu aamir (نقاش) 08:10، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

التقييم في روتن توميتوز الذي يعتمد على تقييم النقاد مقبول، أما القسم الذي يعتمد على الجمهولا فلا يمكن الاستشهاد به. بشكل عام، القاعدة هي أن المواقع التي يحررها الجمهور، مثل مواقع التواصل الاجتماعي وويكيبيديا أيضاً، لا يُقبل الاستشهاد بها لأنها لا تحقق شرط إمكانية التحقق. Michel Bakni (نقاش) 08:12، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• @Abu aamir وMichel Bakni: جيد، يمكننا بهذه الحالة الاعتماد على موقع روتن توميتوز خانة "TOMATOMETER" (تقييم النقاد) وتجاهل "Audience Score" أليس كذلك؟--جار الله (نقاش) 06:13، 2 يناير 2021 (ت ع م)

  نعم تماماً، هذه هي الفكرة. Michel Bakni (نقاش) 07:31، 2 يناير 2021 (ت ع م)

• مرحبا @Michel Bakni وجار الله:، بالدخول إلى صفحة تقييم هذا الفلم، والتوجه إلى "see score details"، يظهر قسمان للتقييم "all critics" تقييمها "8.40/10"، وخانة "top critics" تقييمها "8.10/10"، أيهما نختار؟.Abu aamir (نقاش) 08:38، 2 يناير 2021 (ت ع م)
• شخصيًّا أعارض فكرة إضافة أي تقييم تابع لجهة معينة إلى صناديق معلومات الأفلام. ولعل أهم الأسباب التي جعلت ويكي الإنجليزية ترفض إضافة التقييمات إلى صناديق معلومات الأفلام (والتي ذكرَتها هنا) هو أن تقييمات الجهات المختلفة للأفلام قلما تتفق. وقد تختلف اختلافًا جذريًّا بحيث تُقيِّم جهةٌ فيلمًا بأنه ممل ورديء وتقيمه أخرى بأنه أحد أفضل الأفلام من نوعه. وبالتالي فإن أعطينا القارئ تقييم هذه الجهة أو تلك فإننا نعطيه صورة غير مكتملة و"كاذبة" إلى حد ما. قِسم النقاد داخل المقالة وحده ما يسمح لك بمنح القارئ صورة كاملة عن التقييمات التي تلقاها الفيلم سواء أكانت متبانية أو في اتجاه واحد. --كُـــولد ^{(راسلني)} 15:17، 2 يناير 2021 (ت ع م)

  مرحبا @كولد:، شكرا جزيلا على تعليقك والوصلة المفيدة، الاقتراح أنه كل موقع له تقييمات نقدية تُعرض في البطاقة وفقاً لمصدرها، سواء اتفقت مواقع التقييم أم لم تتفق، فلا يوجد كذب، بل نقل الشيء من مصدره، ربما ليس قصدك الكذب بل ويكيبيديا:قطف الكرز، وهذا غير مقصود ولن يحدث إذ المطلوب عرض كل تقييمات النقاد من مصادرها (كل التقييمات الموثوقة من النقاد وليس الجمهور)، وهذا أمر مفيد للقارئ وخاصة متابعي الأفلام، أما التسبيب المذكور في ويكيبيديا الإنكليزية المتعلق بالتفاوت بين التقييمات، لماذا يجب أن تتفق المواقع؟ (هذا خطأ منطقي)، بل يُذكر تقييم روتن توميتوز وغيره كما هو من مصدره، والطلب هنا أبسط من ذلك كله، فقط عرض التقييمات النقدية الموثوقة في البطاقة وفقاً لمصدرها من النقاد. Abu aamir (نقاش) 15:05، 3 يناير 2021 (ت ع م)

  مرحبًا بك. ذلك تمامًا هو قصدي، أي قطف الكرز، بحيث تكون الصورة غير مكتملة. ولتفادي ذلك لا بد أن تحتوي الخانة المقترحة على قدر كاف من التقييمات يضمن عدم حدوث ذلك. --كُـــولد ^{(راسلني)} 01:25، 6 يناير 2021 (ت ع م)

• @Abu aamir:  تم إضافة الخانة، وهذا مثال عن إضافة التقييم إلى المقالة، لنرى ملاحظات الزملاء @Michel Bakni وكولد:. تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 08:26، 5 يناير 2021 (ت ع م)

  مرحباً @جار الله:،

  شكراً لك، جيدة جداً بهذا الشكل، فقط أتمنى لو كان بالإمكان أرشفة الرابط آلياً وإضافته مؤرشفاً إلى جانب الأصل. Michel Bakni (نقاش) 13:18، 5 يناير 2021 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا زملائي.. بدايةً أنا مقدر لجهد الزميل جار الله، لكن أجدني أتفق مع الزميل كولد.. زيادةً على الحجج المذكورة في الوصلة التي أشار إليها الزميل كولد؛ يُمكن مطالعة دليل الأسلوب الخاص بالأفلام لحجج أكثر.. في ويكيبيديا الإنجليزية لو لاحظتم أُزيلت وصلات المواقع مثل IMDB من صندوق المعلومات حتى.. آراء النقاد البارزين مهمة فعلًا لكنها تُضاف لقسم خاص بالاستقبال النقدي للفيلم، وتُوثّق بمراجعاتهم في أيٍّ من المواقع التي كُتبت فيها من صحف ومجلات وغيرها (النظام ذاته يستخدمه موقع روتن توميتوز).. مواقع تقييم الأفلام كثيرة جدًا وفي ازدياد، وعرض تقييم موقع محدد (حتى لو كانت تقييمات نقاد) على حساب الآخر فيه نوع من التحيّز المؤسسي الممنوع في ويكيبيديا، والمطلع يلاحظ جيّدًا هذا التحيّز في بعض المواقع وانتقاءها للنقاد، ولنا في بعض الأفلام الصادرة مؤخرًا أمثلة كثيرة.. لذلك أرى أنه لا ينبغي تطبيق الاقتراح، والاكتفاء بأقسام الاستقبال النقدي، وأيضًا ترك قالب {{وصلات فنية}} يؤدي غرضه كعرض للوصلات الخارجية.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 02:01، 6 يناير 2021 (ت ع م)

• متفهم سبب الاعتراض فقط عند وجود خلاصة يرجى تبليغي لأقوم بتعديل القالب وإزالة الخانة منه. وأتفق هناك بعض التقييمات التالي تحتاج لنقاش وتفاصيل وربما هناك انتقادت حولها ولا يجب الاكتفاء بالرقم. تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 06:56، 6 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا @FShbib: شكرا على التعليق والوصلة المفيدة، ذُكر في تعليقك "وعرض تقييم موقع محدد (حتى لو كانت تقييمات نقاد) على حساب الآخر فيه نوع من التحيّز المؤسسي الممنوع في ويكيبيديا"، لا أقصد بهذا النقاش موقعاً محدداً من دون غيره، مقصود المقترح إضافة التقييمات من كل المواقع المعتمدة على النقاد لا الجمهور، لذلك فإن عرض التقييمات غير مقتصر على موقع روتن توميوز وميتاكريتك، بل يشمل كل المواقع النقدية، فأقترح عليك أن تذكر لنا مواقع أخرى تعتمد على تقييم النقاد لكي تضاف إلى قسم التقييم في البطاقة وبهذا نتجنب محذور قطف الكرز والتحيّز المؤسسي. Abu aamir (نقاش) 07:08، 6 يناير 2021 (ت ع م)

أخي @أبو أمير: "خاطرة" قطف الكرز لا تنطبق هنا لأنها تتحدث عن أخذ معلومات وتجاهل أخرى ضدها من نفس المصدر وحالات أخرى.. مواقع التقييمات مثل روتن توميتوز وغيرها تعتمد على "تجميع" آراء النقاد حول الفيلم وأحيانًا بانتقائيّة وتحيّز، وهنالك انتقادات عديدة لتلك المواقع يُمكن مطالعتها في أقسام "Criticism" لكل موقع، هذا التجميع يُمكننا حتى أن نقوم به في ويكيبيديا بتجميع التقييمات أيضًا من مخلتف المصادر، لهذا فضلت أن لا نتحيّز إلى مواقع محددة (رغم شهرتها)، والاكتفاء بأقسام الاستقبال النقدي التي تسرد آراءً مُعتبرة وتسندها لمصادر.. "إضافة التقييمات من كل المواقع المعتمدة على النقاد" غير مجدي لأن المواقع أكثر بكثير من الموقعين التي نستخدمها كمثال في نقاشنا هذا، خصوصًا وأنه لا يوجد معيار أساسًا لتحديد تلك المواقع.. ليس هذا فقط، فالمواقع كهذه متواجدة بجميع اللغات وفي عدة مناطق.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 20:59، 6 يناير 2021 (ت ع م)

شكرا @FShbib: على الإفادة، أرى فرقاً بين المحاذير الموسوعية (مثل انتقاء بعض المواقع وتجنب بعض، وهذا لن يحدث)، وبين الشك في مواقع النقد السينمائي. فيجب تنويع مواقع النقد تجنباً للانتقاء، وهذا مقصود في النقاش ونتائجه، أما الشك في مصداقية تلك المواقع فهو أمر صحيح، وأيضاً كثير من البحوث الأكاديمية المحكمة هي مدفوعة الثمن وموجّهة سياسياً أو اجتماعياً أو اقتصادياً، فالأمر الذي تخشاه من مواقع نقد الأفلام ينطبق كلياً على كل المصادر التي بين أيدينا كالكتب والجرائد والمجلات، لذلك فإن تجنب مواقع النقد بسبب الشك في مصداقيتها (وأنا أيضاً لا أعتقد بمثاليتها)، هذا التجنب إن حدث فهل يجوز أن يحدث أيضاً لأكثر الصحف العربية والعالمية التي هي موجهة سياسياً واقتصادياً؟ ومثلها أكثر جامعات العالم، لا مصادر مثالية، والحل الأمثل هو العرض وترك المقارنة للقارئ. Abu aamir (نقاش) 11:12، 18 يناير 2021 (ت ع م)

أخي @Abu aamir: لهذا ذكرت أن أقسام النقد والاستقبال هي التي ينبغي الاكتفاء بها، فالاستشهاد ليس محل حديثنا هنا.. نحن نتحدث عن إضافة تقييمات من مواقع محددة، والحل الوحيد لعدم التحيّز هو غمر صندوق المعلومات بتقييمات عدد كبير من المواقع كي لا نقع في محذور الانحياز لمواقع محددة.. كوني متابع للأفلام والمسلسلات أعرف العدد الضخم من هذه المواقع، بعضها الشهير وبعضها لا، وبعضها بدأ يبزر في الفترة الأخيرة كموقع ليتربوكسد الذي يكتب فيه أيضًا نقاد بارزون.. الخيار الحالي هو إما ملئ الصندوق بتقييمات المواقع (نحتاج لقائمة)، أو نترك الأمر ككل ونكتفي بأراء النقاد أنفسهم في الأقسام مع توثيقها.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 12:02، 18 يناير 2021 (ت ع م)

الاستخدام العادل المخالف

أصدقائي الأعزاء، لاحظت اليوم وجود صور محفوظة على ويكيبيديا العربية تحت بند الاستخدام العادل دون أن تلتزم الموسوعة دائماً بشروط هذا الاستخدام، وبشكل رئيسي إدراج صور غير حرة لأشخاص متوفين ضمن عدة مقالات، سؤالي هو هل بالإمكان أن يتم تصنيف جميع الصور غير الحرة المخالفة كالتالي:

• صور غير حرة غير مستخدمة في الموسوعة (وبالتالي ترشيح هذه الصور للحذف السريع).
• صور غير حرة مستخدمة في أكثر من مقالة واحدة وهنا لدي مقترحان:
  • إما تجميع هذه الصور ضمن تصنيف بشكل يسمح للمحررين بمراجعة هذه الصور وإزالتها من الصفحات المخالفة.
  • أو أن يتعرف البوت على المقال التي يجب أن تبقى ضمنها الصورة وإزالة الصورة من باقي الصفحات المخالفة.

بالإضافة إلى ذلك، هل بالإمكان إلزام جميع المستخدمين أثناء رفع ملفات غير حرة استخدام أحد قوالب {{تعليل استعمال غير حر}}، أو على الأقل إنشاء تصنيف للملفات غير الحرة التي لا تستخدم هذا القالب.--علاء الدين (نقاش) 14:23، 12 يناير 2021 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا علاء الدين تعليق سريع فقط، بأنَّ الزميل Michel Bakni كان قد عمل قبل فترة على سياسة معايير المحتوى غير الحر، وهي معتمدة منذ أكتوبر 2020 كسياسة رسمية في ويكيبيديا العربية. أيضًا هناك بعض التصنيفات تُغطي بالفعل ما تذكره، مثل تصنيف:ملفات غير حرة يتيمة وتصنيف:ملفات في ويكيبيديا بلا تعليل استعمال غير حر وتصنيف:صور بدون مصدر وتصنيف:صور بدون ترخيص. المُشكلة برأيي أكبر من مجرد حذف المخالف، فهناك إشكالات أساسًا في الرفع وفي التراخيص، حيث أعمل منذ فترة على تحديث التراخيص وفق أسلوبٍ محدد وإصلاح تصنيفاتها وما إلى ذلك (طالع خاص:وصلة دائمة/52031310). أيضًا الملفات بالعموم بحاجة لمتابعة وليس مجرد الحذف والإزالة، فكثيرًا ما صادفت ملفًا يتيمًا ضمن الاستخدام العادل، وكانت المشكلة أنَّ مستخدمًا حذفه بالخطأ من المقالة أو رقم آي بي قام بذلك، أو نتيجة بعض بوتات أو أكواد التصحيح الإملائي تغير اسم الملف بالمقالة. تحياتي وهذا مُجرد تعليق سريع من واقع عمل على مشكلة الاستخدام العادل منذ 6 شهور تقريبًا. تحياتي --علاء ^راسلني 14:34، 12 يناير 2021 (ت ع م)

أتذكر بأننا في فترة ما طلبنا ذكر اسم المقالة التي تستعمل الملف لتفادي حذف الملف للأسباب التي أشار إليها علاء. هل نستحدث مهمة بوتية لربط هذه الملفات بالمقالات من خلال ادراج اسم المقالة في ملخص الملف ؟ - مع تحياتي - وهراني 13:49، 15 يناير 2021 (ت ع م)

• نعم كان لدينا مهمة، ربما تعطلة، هذه المهمة كانت تضيف عناوين المقالات التي تستخدم الملف إلى صفحة الملف، ربما علينا إعادة تفعيلها. تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 18:04، 15 يناير 2021 (ت ع م)
  • هل يمكن أن يقوم البوت بإزالة الصور من الصفحات غير المذكورة ضمن قالب {{استعمال عادل في}} أو على الأقل استخدام تجميع هذه الملفات ضمن تصنيف واحد، مثلاً هناك 26 صفحة تستخدم شعار نادي الأهلي بينما تحتوي الصفحة على ثلاث قوالب {{استعمال عادل في}}، وإن كنت أرى أن مشكلة الملفات غير الحرة لا يمكن حلها من خلال البوتات فقط، حيث أن معظم مستخدمي الموسوعة (بما في ذلك المحررين) لا يمتلكون الدراية الكافية بشروط استخدام الصور غير الحرة ضمن الموسوعة، فيمكن مثلاُ تنبيه المستخدم الذي قام برفع الصورة أو قام بإضافتها بشكل غير ملائم إلى مقالة ما حول سبب إزالة الصورة من هذه المقالة.--علاء الدين (نقاش) 00:23، 16 يناير 2021 (ت ع م)

@علاء الدين: لدي إقتراح حول صور غير حرة مستخدمة في أكثر من مقالة واحدة: القوائم لا تحتسب كمقالة، فأنا استخدمت بعض من صور غير حرة للوفيات في قوائم مثل الشعراء. --[[مستخدم:|Ruwaym]] (نقاش) 03:56، 16 يناير 2021 (ت ع م)

عزيزي @Ruwaym:، على العكس تماماً أي استخدام للصور غير الحرة خارج المقالات يعتبر مخالف لسياسة المحتوى غير الحر «صور الاستخدام العادل يجب أَلا تستعمل إلا في نطاق المقالات» كما أن الاستخدام العادل مسموح به فقط في حال أن غياب المحتوى غير الحر قد يؤثر على فهم المستخدم للمعلومات الواردة أو أن غياب هذا المحتوى قد يؤدي إلى خلط، وهذا لا يتفق مع استخدام الصور ضمن القوائم.--علاء الدين (نقاش) 07:52، 17 يناير 2021 (ت ع م)

@علاء الدين: طيب، أحاول أن أبحث أكثر حول ملفات برخصة حرة. اصلا استخدمت بهذا الشكل لما شفت شاعر مشهور مثل محمد مهدي الجواهري لا توجد صورة حرة عنه وغياب صورة له لا يؤدي إلى خلط. --Ruwaym (نقاش) 01:34، 18 يناير 2021 (ت ع م)

عزيزي @Ruwaym: إن غياب صورة لمحمد مهدي الجواهري قد يؤدي إلى خلط بين الشاعر المشهور وشخصية أخرى قد تحمل ذات الاسم، وبالتالي فإن وجود صورة حتى وإن كانت غير حرة تزيل هذا الخلط بين الأشخاص الذين يحملون ذات الاسم. علاء الدين (نقاش) 07:51، 18 يناير 2021 (ت ع م)

تعديل شروط مهمة

مرحبًا... بناء على طلب الزميل @Dr-Taher: أطرح تعديل مهمة "إزالة المراجع غير المقبولة" (كويكيبيديا وغيرها... المهمة معتمدة)، لتصبح استبدال المرجع غير المقبول بقالب بحاجة لمصدر. القرار لكم. تحياتي.--جار الله (نقاش) 03:48، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مع --كُـــولد ^{(راسلني)} 11:00، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مع - مع تحياتي - وهراني 13:57، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مع تحياتي لك . --Dr. Mohammed (نقاش) 14:37، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مع – مشكور مسبقًا، لدي سؤال واحد فقط، توجد في بعض الأحيان مرجع بوصلة لمرجع هل يمكن جلب المرجع بدلًا من استبداله بالقالب تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 23:50، 15 يناير 2021 (ت ع م)

•  تعليق: شُكرًا على المُقترح، على حد علمي بأن سبق وتم طرح نفس المُقترح قبل أشهر قليلة، لم أجده، ولا أعلم ما كانت خلاصته، من يتذكر عنوان المُقترح السابق لنُلقي نظره عليه، وأيضًا هل مُمكن أن نعرف كم العدد الحالي من المصادر غير المقبولة المُستخدمة؟ هل هو عدد كبير أو بسيط؟ ولدي تخوف وحيد بأن تكون هُناك بعض الجمل مثلاً قد لا تحتاج مصدرًا، يعني مثلاً "فلان الفلاني، ممثل أمريكي {{بحاجة لمصدر}}" بهذا الشكل، وأن نُضيف قالب بحاجة لمصدر بمكان غير محله، هذا تخوفي الوحيد.--فيصل ^{(راسلني)} 00:13، 16 يناير 2021 (ت ع م)

@فيصل: تم طرح قبل فترة مهمة إزالة المصادر الموجودة في القائمة السوداء وهي مهمة مختلفة، هذه المهمة تم طرحها قبل سنوات. نعم ستكون هناك نفس المشكلة التي أشرت لها، العدد الفعلي لا أعرفه خصوصًا المهمة تعمل بشكل دوري ولكن حسب آخر إحصاء هناك بين الـ 3-5 آلاف رابط وعدد منها في نفس الصفحة. تحياتي.--جار الله (نقاش) 06:35، 16 يناير 2021 (ت ع م)

•  تعليق: شكرًا جار الله على هذه المهمة. هل سيكون وضع {{بحاجة لمصدر}} إذا كان المصدر المُزال وحيدًا؟ بمعنى لو كان هناك 3 مصادر للجملة وواحدٌ منها هو ويكيبيديا الإنجليزية مثلًا، هل ستضاف أيضًا بحاجة لمصدر؟ أم سيُزال المصدر فقط؟ أيضًا بعيدًا عن مهمة القائمة السوداء كما ذكرت، ما المقصود بكلمة (وغيرها)؟ تحياتي --علاء ^راسلني 09:05، 16 يناير 2021 (ت ع م)

@علاء: ممكن أن يشمل التعديل في حال وجود قالب بحاجة لمصدر بشكل متتالي يتم حذف أحدهم، نفس الشي في حال كان قالب بحاجة لمصدر يسبقه أو يتبعه مصدر يتم إزالته. حول المواقع فهي: باقي مشاريع ويكيميديا عدا ويكي مصدر، المعرفة، موضوع، موسوعة العلوم العربية، زهلول - الموسوعة العالمية المجانية، جوريسبيديا، ويكي الهندسة المعلوماتية. جميع المواقع كانت بناء على مقترح للزميل حلمي ويمكننا إضافة المزيد. تحياتي.--جار الله (نقاش) 06:05، 17 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا جار الله، للاطلاع. -- صالح (نقاش) 21:35، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

خلاصة: يُعتمد طلب التحديث مع الأخذ بالملاحظات المذكورة. -- صالح (نقاش) 21:35، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

رفع صور المتوفين

مرحبًا... سابقًا طرحت مهمة رفع صور الشعارات وكان جزء من تطوير المهمة استيراد صور المتوفين من الإنجليزية والفرنسية وربما المشاريع الأخرى إن كانت المقالة فقط متواجدة في مشروع واحد شقيق. هذه المهمة مفيدة وغير خلافية، بانتظار ملاحظاتكم. تحياتي.--جار الله (نقاش) 03:52، 15 يناير 2021 (ت ع م)

• مرحبا، أتفق مع هذه المهمة، فصور المتوفين يمكن استخدامها تحت بند الاستعمال العادل. شكرا جار الله لهذا الطرح. --Dr-Taher (نقاش) 06:37، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا بالجميع، لماذا لا نعمم المسألة لتشمل كل الملفات تحت بند الاستعمال العادل ؟ - مع تحياتي - وهراني 10:15، 15 يناير 2021 (ت ع م)

@وهراني: أتفق، وتطوير المهمة كان سيصل إلى مقترحك بالنهاية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 18:08، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مع.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:45، 15 يناير 2021 (ت ع م)

مع Michel Bakni (نقاش) 10:49، 15 يناير 2021 (ت ع م)

أتفق لكن هناك سؤال فيما إذا كانت غير مطابقة لشرط الاستخدام العادل ضمن القياس والدقة المنخفضة فهل بالإمكان ضغطها لتصبح ضمن الحجم المسموح به في الاستخدام العادل في ويكيبيديا العربية؟ --ساندرا (نقاش) 19:05، 15 يناير 2021 (ت ع م)

أهلًا @ساندرا: لا أظن أننا سنجد بين صور الاستخدام العادل الموجودة في الإنجليزية هذه المشكلة، لديهم هناك مهمة تعمل على تصغير الصور لتتوافق مع الشروط ولدينا نفس المهمة فلن تكون هناك صور تخالف الحجم المسموح. تحياتي.--جار الله (نقاش) 22:41، 15 يناير 2021 (ت ع م)

• أتفق وأتمنى أن نجعله لجميع صور الاستخدام العادل كما ذكر الأخ وهراني.--فيصل ^{(راسلني)} 00:14، 16 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا @ساندرا وMichel Bakni وDr-Taher ومحمد أحمد عبد الفتاح: هل تتفقون مع مقترح الزميل وهراني، وهو أن تشمل المهمة استيراد جميع ملفات الاستخدام العادل التي تحتاجها ويكيبيديا العربية؟ -- صالح (نقاش) 04:31، 20 يناير 2021 (ت ع م)

• هل يمكن طرح أمثلة لحالات أخرى غير صور المتوفين؟ تعرفون جميعا أن لنا في ويكيبيديا العربية خصوصية فيما يتعلق بالصور، لذا يجب الحفاظ على تلك الخصوصية. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 04:37، 20 يناير 2021 (ت ع م)

@Dr-Taher: الأغلفة الرسمية من الألبومات والأفلام والكتب والإعلانات الترويجية وألعاب الفيديو وهي 99% منها ليس لديها بدائل لنختار منها. تحياتي.--جار الله (نقاش) 10:56، 20 يناير 2021 (ت ع م)

لا مشكلة عندي، فقط أتمنى إنشاء تصانيف ذات صلة ليكون من السهل الوصول إلى الصور المضافة بشكل جماعي. Michel Bakni (نقاش) 13:22، 20 يناير 2021 (ت ع م)

أتفق مع استيراد الصور بالبوت لكن ما فائدة ألبومات وألعاب فيديو باستخدام عادل بلا مقالات خاصة بها؟ أما المتوفين فغالباً ما يكون للشخصية مقالة لتوضع فيها.--ساندرا (نقاش) 08:26، 21 يناير 2021 (ت ع م)

@ساندرا: من قال سيتم جلب صور ليس لديها مقالات؟ هذه المهمة للمقالات التي تحتاج صور لصندوق معلوماتها ولن تكون صور يتيمة دون استخدام. تحياتي.--جار الله (نقاش) 14:57، 21 يناير 2021 (ت ع م)

أخي @جار الله:، غالبا ما تكون صور الألبومات والأفلام والإعلانات الترويجية لا تتوافق مع "الذوق العام" في ويكيبيديا العربية، لذا لا أُفضِّل جلبها "آليا"، بل يمكن جلبها "يدويا"، حتى يُراجعها من سيقوم بجلبها. أما صور المتوفين فلا خلاف عليها. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 14:40، 21 يناير 2021 (ت ع م)

أتفق مع Dr-Taher. تحياتي. --Nanour Garabedian (نقاش) 10:18، 22 يناير 2021 (ت ع م)

@Dr-Taher وNanour Garabedian: أتفهم فكرة الذوق العام عند وجود صور غير مهمة في المقالة أو هناك صور كثر ويمكننا أن نختار منها ما يناسب الذوق العام ولكن كما ترون الفكرة عن صورة صندوق المعلومات وبنسبة 99% هي صور رسمية ولا يوجد بديل آخر، والصورة بصراحة مهمة خصوصًا عندما ندخل مقالة لعبة فيديو ونحتاج أن نتأكد هل العنوان يطابق اللعبة التي نبحث عنها أو لا وهنا يأتي دور غلاف اللعبة في صندوق المعلومات ونفس الشي بالنسبة للأفلام وغيرها من صور صندوق المعلومات وإن كانت الصورة لا تناسب الذوق العام فغالبًا موضوع المقالة كذلك ومن يأتي للمقالة فهو لديه فكرة عن ماذا تحتويه الصورة مسبقًا. تحياتي.--جار الله (نقاش) 22:23، 25 يناير 2021 (ت ع م)

• أتفق أتفق على المهمة ولا خلاف عليها، بل بالعكس أتمنى التوسع في استيراد أغلفة الأفلام والألعاب أيضاً، تبقى فقط مشكلة بسيطة وهي: هل بعد استيراد الصور سيتم وضعها في المقالة أم لا؟ أتمنى لو أن البوت يقوم بذلك لكي لا يتم تصنيفها ضمن صور استخدام عادل يتيمة. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 05:51، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

مرحبًا جار الله، للاطلاع. -- صالح (نقاش) 21:28، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

خلاصة: يُمكن البدء بتشغيل المهمة بعد يومين وفقًا لمقترح وهراني، ما لم تظهر أي ملاحظات. -- صالح (نقاش) 21:28، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

تعريب عناوين الملفات

مرحبًا جار الله، أقترح أن تشمل المهمة أيضًا تعريب عناوين الملفات عند استيرادها وكذلك تعريب الملفات الموجودة لدينا اليوم، بناء على عنوان المقالة. -- صالح (نقاش) 04:31، 20 يناير 2021 (ت ع م)

@وهراني وفيصل وساندرا وMichel Bakni وDr-Taher ومحمد أحمد عبد الفتاح: للاطلاع. -- صالح (نقاش) 04:31، 20 يناير 2021 (ت ع م)

• مرحبا @صالح:، ما الهدف من التعريب؟ أرى أن الإبقاء على اسمها "غير العربي" سيسهل حذفها لاحقا إذا انتقلت إلى كومنز (في حال حققت شروط كومنز لاحقا).--Dr-Taher (نقاش) 04:48، 20 يناير 2021 (ت ع م)

أوافق أخي طاهر الرأي ولا أرى ضرورة للتعريب. - مع تحياتي - وهراني 10:06، 20 يناير 2021 (ت ع م)

أنا أتفق مع @صالح: بتعريب الأسماء، الأفضل دائماً أن نستعمل الأسماء العربية أو المُعربة في كل مرة يكون ذلك ممكناً. Michel Bakni (نقاش) 13:18، 20 يناير 2021 (ت ع م)

أتفق مع Dr-Taher، الإبقاء على اسم الملف الأصلي او إضافة لاحقة -ar له عند نقل إلى ويكيبيديا العربية يُسهل حذفه عند النقل إلى كومنز لاحقاً و يسهل الوصول إليه بين جميع لغات ويكيبيديا، يُفضل إضافة وصف باللغة العربية ما أمكن ذلك.--ساندرا (نقاش) 13:21، 20 يناير 2021 (ت ع م)

على حد علمي لم تتم الموافقة على تعريب أسماء الملفات المستوردة ولا الموجودة منها. في حين قام الزميل @Nanour Garabedian: بتعريب عدد من الأسماء الملفات الموجودة تسبب في إرباك عملية رصد الملفات ذات الاستعمال العادل غير المستعملة (صار الأمر أكثر صعوبة).

لذلك أطلب برفض عملية التعريب للمستورد مستقبلا وللموجود حاليا. - مع تحياتي - وهراني 22:05، 25 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا وهراني، لم أعلم أن هنالك موافقة على عدم تعريب أسماء الملفات المستوردة أو الموجودة. تحياتي Nanour Garabedian (نقاش) 05:28، 26 يناير 2021 (ت ع م)

@Nanour Garabedian: عندما تصبح أي عملية كبيرة الحجم وذات تأثير واسع، فإن المسألة تستوجب استشارة المجتمع. - مع تحياتي - وهراني 11:09، 27 يناير 2021 (ت ع م)

•  تعليق: لا أتفق حقيقةً مع تعريب أسماء الملفات، وأتفق كليًّا مع الزميل وهراني.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 20:37، 26 يناير 2021 (ت ع م)

خلاصة: هناك توافق للإبقاء على عناوين الملفات كما هي دون تعريبها. -- صالح (نقاش) 21:31، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

إضافة خطوط جديدة

تابع في فابريكيتور
T43551

متابعة للموضوع الذي طرح في نقاش الصفحة الرئيسية، يُقترح مناقشة إضافة خطوط جديدة لتعرض بها نصوص ويكيبيديا، ربما 3 خطوط أو أكثر، إلى الإضافة التي تعرض الآن الخط الأميري فقط. وقُدمت منذ سنوات تذكرة حول الموضوع في فابريكايتور. ربما توجد بعض الخطوط التي يمكن إضافتها في fonts.google.com. تعليقاتكم مطلوبة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:14، 15 يناير 2021 (ت ع م)

• أتفق الموضوع بالغ الأهمية، وأرجو أن يضاف الخط Calibri لو كان ذلك ممكناً. أيضاً أرجو الانتباه إلى أن الشكل (التشكيل) يظهر بشكل جيد في الخطوط المعتمدة جميعاً. سلمت يداك يا محمد. Michel Bakni (نقاش) 22:46، 15 يناير 2021 (ت ع م)
• أتفق اقتراح جيد، مشكور –عادل امبارك ^راسلني 23:50، 15 يناير 2021 (ت ع م)
•  تعليق: مرحبًا محمد أحمد عبد الفتاح طبعًا أتمنى توضيح 3 خطوط فقط في المرحلة الحالية، أو ترتيب الخطوط المطروحة وفق الأولوية، فكما ترى في الفابريكيتور كان هناك شبه إجماع أنَّ الأفضل فقط إضافة 3 خطوط ولا يُحبذ إضافة 5 أو 6، وهذا ما لاحظته فعليًا في معظم الويكيات. لذلك أرى الحل تحديد أولوية الخطوط، كي نتفاهم مع المطورين على إضافة 3، ونتدرج معهم لإضافة الأخرى فيما بعد. تحياتي --علاء ^راسلني 09:08، 16 يناير 2021 (ت ع م)

  ◀ علاء كنت أنوي إضافة تعليق هنا بهذا المضمون، 3 خطوط أفضل من الوضع الحالي. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:58، 16 يناير 2021 (ت ع م)

• أتفق نظرياً، لكن يجب تحديد الخطوط التي سيتم اضافتها بدقة ويجب التأكد من الإمكانية التقنية في اضافة أنواع جديدة من الخطوط. --عمر قنديل (نقاش) 09:13، 16 يناير 2021 (ت ع م)
• أتفق لكن سؤالي لماذا فقط ثلاث خطوط وليس فتح مجال أوسع لإضافة عدد كبير من أنواع الخطوط؟ وهل هناك اتفاق مبدئي على هذه الخطوط الثلاثة أم بالإمكان اقتراحها والتصويت لها.--ساندرا (نقاش) 21:03، 17 يناير 2021 (ت ع م)

@ساندرا: وجهة نظر مبرمجي ميدياويكي أن تقديم خيارات كثيرة قد يشتت المستخدمين، يمكنك الاطلاع على التذكرة. لا يوجد اتفاق حول الخطوط، وهذا النقاش من أجل الموافقة على الفكرة عمومًا واختيار الخطوط التي يمكن إضافتها.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:48، 17 يناير 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: هذه التذكرة تتحدث عن مشكلة في الوصول إلى ويكيبيديا الروسية، هل حدثت بسبب الخط المفعل لديه فتضارب الترميز؟ ساندرا (نقاش) 22:32، 18 يناير 2021 (ت ع م)

وضعت وصلة غير كاملة، الوصلة الصحيحة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:08، 18 يناير 2021 (ت ع م)

• أتفق إتاحة عدد أكبر من الخطوط يتيح مرونة أكبر للمستخدمين باختيار الخط الذي يناسبهم.--علاء الدين (نقاش) 09:21، 18 يناير 2021 (ت ع م)

 تعليق: أعزائي، رجاءً التذكر أننا لسنا في تصويت، فجميعنا نعلم أنَّ المجتمع مُتوافق على إضافة الخطوط عمومًا، وهي مُفيدة، ولكن السؤال المهم هو ما هي هذه الخطوط؟، حيث حتى الآن هناك 7 خطوط مطروحة للإضافة:

• أ. Amiri
• ب. Droid Arabic Kufi
• ج. Droid Arabic Naskh
• د. Lateef
• ه. Scheherazade
• و. Thabit
• ز. Calibri

ونحن نُريد 3 منها فقط كمرحلة أولى، وبرأيي الأفضل أن يُرتب المجتمع أولوياته، أي تُرتب الخطوط المقترحة أعلاه من 1 إلى 7، بحيث يكون 1 هو الأكثر أولوية وهكذا. تحياتي --علاء ^راسلني 11:29، 18 يناير 2021 (ت ع م)

@علاء: سيكون من الرائع لو أُضيف خط Tajawal فهو مُستخدم في عدد من صفحات المسابقات وتأثرت من إزالته.. تحياتي، وشكرًا لجهودكم.. --شبيب..^ناقشني 15:00، 19 يناير 2021 (ت ع م)

• حسب رأيي: أ=1 - ب=7 - ج=2 - د=3 - ه=6 - و=4 - ز=5. تحياتي --الحبيب مهنّي ^«نقاش»  11:52، 18 يناير 2021 (ت ع م)

@علاء: لا يبدو أن موقع جوجل الآن يضم خط ثابت أو دوريد نسخ.

إشارة عامة للمشاركين، من هذه الخطوط، الخط الأميري، صنعه أحد المساهمين هنا، مستخدم:خالد حسني.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:42، 18 يناير 2021 (ت ع م)

تحديث: الخط Reem Kufi شارك في إنتاجه خالد حسني أيضًا، ولا يوجد Droid Arabic Kufi.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:51، 18 يناير 2021 (ت ع م)

هناك مشكلة في استخدام بعض الخطوط التي تقبل العربية مع الحركات مثل (الأميري Amiri) الذي يواجه مشكلة عند وضع الشدة والكسرة لتوضع تحت الحرف وليس تحت الشدة، اطلعت البارحة على الخطوط بالمجمل ووجدت أيضاً مجموعة من الخطوط الجيدة وهي Almarai, Tajawal, Cairo, pain بالإضافة إلى ما ذكر الزميل علاء.--ساندرا (نقاش) 19:53، 18 يناير 2021 (ت ع م)

@ساندرا وMichel Bakni: خط Calibri متوفر على موقع مايكروسوفت بمقابل نقدي.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:05، 18 يناير 2021 (ت ع م)

تباً للرأسمالية، متى سنرتاح منها :). Michel Bakni (نقاش) 22:22، 18 يناير 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: لم أكن أنا من اقترح خط Calibri وإنما الزميل علاء وأما مجموعة الخطوط التي اقترحتها فهي موجودة fonts.google.com وأعتقد توافرها بشكل مفتوح المصدر.--ساندرا (نقاش) 22:27، 18 يناير 2021 (ت ع م)

• جرَّبت قسم من هذه الخُطُوط في أكثر من مُناسبة، ورأيت أنَّ أنسبها وأكثرها أناقةً ومُلائمةً مع فايرفوكس وكروم (أحيانًا) هو «Droid Arabic Kufi» (لا يظهر على كروم) واستمريت استعمله عدَّة سنوات، واستبدلته اليوم بـ«Droid Arabic Kufi» لِمُشكلة كنت أعاني منها أخفت ظهور الخط السابق على فايرفوكس، وأرى أنَّه يقوم مقامه من حيث الأناقة والجماليَّة إلى حدٍ كبير، وهو يظهر على فايرفوكس وكروم. الخط الأميري مُزعج حين استعامله خطًا عامًّا، و«Calibri» جيِّد أيضًا. لِذلك، فإنَّ ترتيبي الشخصي للخطوط الثلاثة العتيدة: «Droid Arabic Naskh» ثُمَّ «Droid Arabic Kufi» ثُمَّ «Calibri»--باسم^{راسلني (☎)} 18:29، 19 يناير 2021 (ت ع م)

• بعد تجربة الخطوط المقترحة فالخطوط المناسبة من رأيي هي:

1. Calibri

2. Amiri

3. Scheherazade

ملاحظة غير هامة: هذا الترتيب عشوائي. Nada kareem22 (نقاش) 23:53، 19 يناير 2021 (ت ع م)

• إذا كان الاختيار فقط من ضمن الخطوط المذكورة أعلاه فمن وجهة نظري سيكون الأنسب (من الناحية الجمالية وأناقة الخطوط) مرتبة كما يلي :

1. Calibri

2. Thabit

3. Droid Arabic Kufi.

saraabdallat (نقاش) 14:24، 20 يناير 2021 (ت ع م)

• بعد تجربة الخطوط المقترحة أرى الخطوط المناسبة هي:

1. Calibri

2. Scheherazade

3. Lateef

Ma'moun Othman (نقاش) 20:13، 23 يناير 2021 (ت ع م)

• بعد تجربة الخطوط المقترحة أرى الخطوط المناسبة هي:

1. Calibri

2. Thabit

3. Amiri

Heba Alnimer (نقاش) 20:13، 25 يناير 2021 (ت ع م)

• @علاء: لاحظت عندما اقترحت علي فتح هذا النقاش أن وصلة Google Fonts التي قدمتُها في تذكرة فابريكايتور لم تعد صالحة، وبمطالعة موقع Google Fonts الآن لا أجد بعض الخطوط التي ذكرتها في تعليقك في هذا القسم، كما أن خط Calibri غير متوفر - على حد ما رأيت - بترخيص حر. لذا ينبغي أولًا جمع الخطوط الحرة أو المتوافقة مع ويكيبيديا التي يمكن استخدامها، ثم يختار المشاركون هنا من بينها.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:19، 23 يناير 2021 (ت ع م)

  ◀ محمد أحمد عبد الفتاح سبقتني، كنت الآن سأكتب لك نفس النقطة. فعليًا أنا لم أقترح أي شيء، فقط قمت بتجميع الخطوط المكتوبة أعلاه، ولم أبحث حتى في رخصة الخطوط، وحتى (Calibri) أضفته بناءً على اقتراح ميشيل في 15 يناير 2021، وهدفي كان فقط تجميع الاقتراحات الموجودة لإعادة ترتيب هيكلية النقاش، مع طرحي سؤال أساسي حول "ما هي هذه الخطوط؟". أتمنى لو تبحث في الموضوع، أي تحدد قائمة بثلاث خطوط مقترحة فقط كي نطوي التعليقات أعلاه، ونطلب من المجتمع التصويت على هذه الثلاثة. تحياتي --علاء ^راسلني 18:22، 23 يناير 2021 (ت ع م)

استحداث خاصية استيراد من برامج التحرير الخارجية

مرحبًا، لطالما استعملت برامج التحرير الخارجية مثل MS WORD أو Google Doc وغيرها والتي تمتلك عدة أدوات أهمها التدقيق الإملائي واللغوي والترجمة وقواميس المفردات والأضداد وغيرها من الأدوات التي تساعد في جعل النص أكثر دقة لكن حَالِيًّا لا يمكنني استيراد النصوص منها إلى الموسوعة دون فقد كثير من الخصائص (الروابط الداخلية، الاستشهادات وحتى القوالب)، رغم أنه حَالِيًّا البرامج يمكنها أن تتبادل النصوص والملفات بَيْنِيًّا دون مشاكل تذكر، والأمر قد يقاس أيضًا على الاستيراد الداخلي أيضا، مثلًا بين الملاعب والمقالة أو بين قسم من المقالة ومقالة أخرى (في الإنجليزية لاحظت أنه يمكن ملخص بوضع قالب) السؤال هل توجد وسيلة أو خاصية تمكننا من الأمر (دون اللجوء إلى عملية النسخ واللصق) أو هل هناك نقاش أو تصور فتح من قبل هنا أو في الفابريكيتور –تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 22:30، 26 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا عادل من تجربتي سابقًا الأمر ليس بسيطًا، ولكن هناك بالفعل أدوات تساعد على ذلك، طالع:

• Importing (converting) content to Wikipedia (MediaWiki) format، فهناك أقسام فرعية مثل (Google Docs Spreadsheet)، (Microsoft Office) وغيرها.
• توجد أقسام أيضًا متعلقة في Wikipedia:Tools/Editing tools
• User:JHernandez (WMF)/How to migrate from g00gle docs to wikitext

هذه الصفحات كُنت قد اطلعت وتعاملت مع الأدوات المذكورة فيها سابقًا. تحياتي --علاء ^راسلني 22:37، 26 يناير 2021 (ت ع م)

شكرًا جزيلًا علاء سأحاول تجربتها، ومن قراءة سريعة يظهر أنها تجيب على جزء كبير من تساؤلي، دمتم ذخرًا لنا، تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 19:01، 27 يناير 2021 (ت ع م)

عفوًا Nehaoua، بالتوفيق. تحياتي --علاء ^راسلني 00:42، 29 يناير 2021 (ت ع م)

لمح البصر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته منذ فترة لا تظهر خيارات البرنامج لدي هل ألغي العمل به؟ --أبو هشام ^«نقاش» 12:51، 29 يناير 2021 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي @أبو هشام: على الأغلب عليك تفعيل النسخة الجديدة/القديمة/إنجليزية من لمح البصر - تجدها في قائمة الإضافات/قسم تجريبي تحت اسم ⧼gadget-TwinkleAr⧽. أو تحميل النسخة القديمة المعربة جزئيا بإضافة :

importScript('ar:User:وهراني/Twinkle-on.js');

--- مع تحياتي - وهراني 13:06، 29 يناير 2021 (ت ع م)

شكرا ◀ وهراني أنارَ اللهُ دربك. أبو هشام ^«نقاش» 14:21، 29 يناير 2021 (ت ع م)