موضوع في نقاش المستخدم:Cyclone605/أرشيف النقاشات الهيكلية 1

مرحبًا Cyclone605، أتمنى أن تكون بخير، صديقي حقيقًة أن تغير استغرابي يومًا بعد يوم، أنت الآن محرر، وتملك خبرة جيدة بالموسوعة، وما يثير حيرتي قيامك بإضافات مطولة لمقالة 2020 في الأردن دون أي مصدر!!، وهذا مرفوض رفضًا قاطعًا، خصوصًا من محرر أصبح له فترة جيدة بالموسوعة، عدا عن ملوحظية بعض الأخبار التي لا تعتبر موسوعية

الزميل مهند انا لا زلت اعمل على الصفحة ولم اضع كل المصادر وكنت في السابق طلبت منك التمهل وعدم الاستعجال في اصدار الاحكام، عدا عن أن اضافة العديد من المصادر سيؤدي حتما الى زيادة حجم الصفحة ويبطئ من عرضها وثانيا هذه الصفحه تحتوي على اخبار سنه كامله ولو افترضنا ان في تلك السنه يوجد ١٠٠ خبر موسوعي فانت تتحدث عن ١٠٠ مصدر في صفحة واحده وهذا عدد هائل وكبير جدا . اما بالنسبه للاخبار الغير موسوعيه فاتمنى منك كما طلبت منك مرارا وتكرارا هو وضع امثله على بعض الاخبار وليس فقط مجرد اتهامات فممكن ان تنتاقش في هذه الاخبار ونصل الى اتفاق واذا كان الخبر غير موسوعي لا مانع من حذفه لكن لا اعتقد انني كتبت خبر غير موسوعي خصوصا ان بعض هذه الاخبار لها صفحات منظورة على الموسوعة وهذا يعني ان المقال نفسه غير موسوعي!!! ارجو منك الاشارة الى الاخبار الغير موسوعيه◀ Mohanad Kh

وثانيا يا زميل لا يجوز من باب الاحترام والعمل الموسوعي القيام بحذف ما قام به زميلك المحرر قبل ان تناقشه فيما كتبه . فليس دائما الرأي الفردي هو رأي صائب لذا ما قمت بفعله من حذف للعبارات التي قمت بكتابتها وتضييع مجهودي هو عمل غير مهني

كمثال على أحد الأخبار التي اعتبرتها غير موسوعيه وقمت بحذفها هو هذا الخبر:

الملك عبدالله الثاني يلقي خطاب أمام البرلمان الأوروبي ويقوم بزيارة عمل إلى [[بلجيكا]] وفرنسا

فهذا الخبر يحتوي على أربع وصلات لأربع صفخات موسوعيه على ويكيبيديا وهي صفحة : عبدالله الثاني وصفحة البرلمان الأوروبي وصفحة فرنسا وصفحة بلجيكا

وهذا الخبر تناقلته العديد من الصحف ومحطات الإذاعة تحدث فيه الملك عن القضية الفلسطينية وصفقة القرن وأسس إرساء السلام في المنطقة وحضره ممثلو أكثر من 20 دولة فكيف لا يكون الخبر غير موسوعي وليس له أهمية؟؟ ◀ Mohanad Kh

صديقي القاعدة سهلة وبسيطة، اذا أردت إضافة أي معلومة، تحتاج إضافة مصدر لها، من ناحية أخرى (وأشرت إلى ذلك سابقًا)، لايوجد في الموسوعة «مازلت أعمل عليها»، المقالة منشورة ويطالعها الجميع، وللعلم لست متسرعًا وأطلق أحكام، فقد طالعت العديد من مساهماتك خلال الشهور الماضية، والكثير منها بدون مصدر، خصوصًا في مقالة الجائحة ولست بمعرض سردها، أخيرًا، أنا لا أقصد مساهماتك أنت، حتى لو نشرها أي شخص وراجعتها من بعده كنت سأزيلها، وليسس في هذا تقليل احترام، فالأخبار المضافة ليست أخبار مهمة تستدعي توثيقها (أحداث عادية متكررة، أو صاحب الخبر غير ملحوظ)، والإ ستصبح المقالة مليئة بالآلف التفاصيل، ويمكنك صديقي مطالعة المقالات المشابهة من ذات النوع والإطلاع على طبيعة الأخبار التي تستحق الإضافة أو سؤال الزملاء إن أحببت، وأذكرك صديقي أنك تفعل ذات الشيء وتزيل بعض التفاصيل التي أضافها بعض الزملاء (دون نقاش) ولا أود أن أذكر مثال على ذلك، فهو موجود في صفحة نقاشك

أنا لا أتفق معك في هذا السرد مع احترامي الشديد للأسباب التالية:

أولا : تقول "فقد طالعت العديد من مساهماتك خلال الشهور الماضية، والكثير منها بدون مصدر، خصوصًا في مقالة الجائحة" ربما أنت يا زميل لم تطالع مساهماتي بشكل دقيق فأنا أضيف مصادر دائما للصفحات حتى لو نسيت أن أضيف فأعود في وقت لاحق لأضيفها وقد قمت بإزالة قالب " لا مصدر " من أكثر من 20 مقال. طالع هذه المقالات كأمثلة وانظر إلى تاريخ التعديلات وكيف قمت بإضافة مصادر: سميحة خريس زها منكو | محمد أبو رمان| مركز زها الثقافي| جمعية معهد تضامن النساء الأردني| مهنتي كملك| وسام الكوكب الأردني

ثانيا: تقول "فالأخبار المضافة ليست أخبار مهمة تستدعي توثيقها (أحداث عادية متكررة، أو صاحب الخبر غير ملحوظ" .

لا مشكلة أنا اقبل هذا الرأي لكن هل لك أن تقل لي أين الملحوظية في هذا الخبر المنشور على نفس الصفحة والذي لم تقم بحذفه : "نقيب المحامين مازن رشيدات رئيساً لمجلس النقباء خلفا لنقيب الصيادلة الدكتور زيد الكيلاني" هل هذا الخبر أكثر ملحوظية من خطاب رئيس دولة أمام برلمان أوروبي؟؟؟؟ غريب

ثالثا: تقول "وأذكرك صديقي أنك تفعل ذات الشيء وتزيل بعض التفاصيل التي أضافها بعض الزملاء (دون نقاش)"

أنا لا أفعل هذا بالمناسبة وان كنت قد أزلت بعض العبارات التي أضافها زملاء فأزلتها لأنها تخالف سياسة الموسوعة ولم أزلها لكي أضع افكاري وكلامي الخاص. أي عبارات أو جمل فيها شتم أو تحقير أو عنصرية أو مكتوبة بصيغة غير مفهومة أو مكتوبة بأخطاء إملائية أقوم بإزالتها بدون نقاش لأن سياسية الموسوعة تطلب منا كمحررين أن نقوم بهذا العمل

وفي النهاية الإختلاف لا يفسد للود قضية ◀ Mohanad Kh

صديقي أرجوك أقرأ كلامي بتمعن، أنا لم أقل كل إضافاتك، بل قلت الكثير منها، وكثير هنا لا تعني مجمل، بل تعني أنها ليست قليلة (حتى لايفهم كلامي بشكل خاطئ)، وإذا أردت صديقي أن أراجع كافة إضافاتك وأضع لك قائمة بالتي لا تحوي مصادر فأنا جاهز لذلك، لكن أعذرني سيكون لهذه القائمة ما بعدها، بالنسبة لخبر التعيين فهو ملحوظ ويتعلق بالتعيينات على مستوى المملكة، أما الخطاب فهناك مئات الخطابات، السؤال دائما، هل يستدعي التوثيق أم لا، هل هو خطاب تاريخي لحدث بارز؟؟ (وهذه وجهة نظري طبعًا وليست سياسة)، وبالنسبة للإزالة، فأنا مثلك تمامًا، لم أزلها لهواي الشخصي، بل اعتمدت على ملحوظية الخبر وهل يستدعي التوثيق أم لا، وأنا أعذر لك عدم تقبلك لذلك، لكن صديقي إذا أردت الاستزادة راجع نقاشات قالب الأخبار في الموسوعة وستجد حجم الخلاف حول الاخبار التي تستحق الإضافة، تحياتي

تعقيب أخير، فكرة إضافة المصادر لاحقًا غير مقبولة نهائيَا بالموسوعة، ولن تجد محرر يوافق على ذلك، فوجود المصدر مقدّم على المعلومة أغلب الأحيان، ولكن إذا أردت تشريع ذلك، يمكنك صديقي فتح نقاش حول الأمر في ميدان السياسات، فلعل الزملاء يوافقونك على ذلك

صديقي لا زلت اختلف معك فيما طرحته وبالمناسبه انا لا اغضب أبدا من اي نقد ولا احمل ضغينه ضد احد وكنت قد وضعت في صفحتي قالب (هذا المستخدم يريد ان يكون صديقك لا عدوك) انما ما يغضبني هو وجود اتهام بدون ادله . انت عدت مرة اخرى في كلامك وقلت عن اضافاتي (الكثير منها) وهذا اتهام غير مقبول وارجو منك الاسراع في اعداد القائمة التي تقول ان فيها كل تعديلاتي بدون مصادر لكي اعود الى هذه القائمة واقوم بتصحيح ما يلزم. اما بالنسبه لخبر خطاب الملك امام البرلمان الاوروبي والذي لا اتفق معك على عدم ملحوظيته فانت تقول :هل هو خطاب تاريخي لحدث بارز؟ الجواب نعم لان هذا الخطاب تناول قضيه صفقة القرن وهي الخطاب السياسي العالمي اليوم في صالونات السياسه ولو كنت متابع جيد لمثل هذه الاخبار لعلمت ان عدد محطات الاذاعة التي نقلت خطاب الملك على الهواء مباشرة بلغ ٨٦ محطة اذاعية ثم قلت عن خبر التعيين انه ملحوظ لانه تعيينات على مستوى المملكه فهذا رأيك الشخصي في الخبر فهل يوافق احد غيرك على ملحوظيته؟ اذن لماذا تأخذ برأيك الشخصي في المقالات وترفض أراء المستخدمين الاخرين؟؟ ويكيبيديا عمل جماعي وليست عمل فردي. وتقبل تحياتي ولا تزعل مني ربما كلامي فيه نبرة عصبيه لكن بالنهايه انا لا اكن لك ضغينه ولذا اقترح ان نقوم بمراجعة سياسه الاخبار في مثل هذا النوع من الصفحات التي تعتبر صفحات اخبارية نوعا ما والاتفاق على شروط محددة لكتابه مثل هذا النوع من الاحداث ◀ Mohanad Kh

في النهاية رأيي الشخصي في الموضوع هو ان اي خبر يتحدث عن خطاب لرأيس دولة امام منظمات عالميه مثل الاتحاد الاوروبي او الامم المتحدة بغض النظر عن الرئيس أو الحاكم هو خبر ذو ملحوظية فرأيس اي دولة في العالم لن يقف امام عشرات وسائل الاعلام وعشرات رؤساء الدول ليتحدث عن مشكلة الفقر في بلده هو بالتأكيد سيتحدث عن قضيه لها صدى عالمي وملحوظية عاليه جدا

صديقي ختامًا للنقاش، أنا إذا أعددت قائمة لن أعدها لكي تكون مرجع لك لإصلاح هذه الأخطاء بل لتكون حجة عليك أنك تضيف معلومات بدون مصادر، وهذه ليست مقبولة في حقك كمحرر وقد تفتح نقاش حول أحقيتك بالصلاحية، من ناحية أخرى، أنت تقول اتهامات بدون دليل، وانا أشرت لمقالة 2020 في الأردن في بداية حديثي، وكلها إضافات بدون مصادر، وقبلها موضوع قبول التعديلات في مقالة حديثة الخريشا، وكانت كلها بدون مصادر (فأنا لم أتهم عبثًا دون دلائل بل أشرت لبعضها)، كذلك صديقي أنت تركت لب الموضوع وحولته لنقاش حول ملحوظية خبر، لبّ الموضوع هو الإضافات دون مصادر، وبناءًا على رغبتك سأبدأ بحصرها جميعًا للنقاش حولها

صديقي لا مشكله عندي في سحب صلاحيتي او حتى طردي من الموسوعة اذا ثبت انني اسأت استخدام الصلاحية وانا بانتظار القائمة ولكن تذكر انك قلت عن تعديلاتي بدون مصادر : الكثير منها وانا قاربت اليوم على الوصول الى ٥٠٠٠ تعديل وهو ما يعني ٣٠٠٠-٤٠٠٠ تعديل بدون مصادر بحسب وصفك لهذه التعديلات بانها كثيرة جدا فارجو منك ان لا تأتي ب ٥ او ١٠ مقالات فقط من اصل ٥٠٠٠ وتقول لي تفضل هذه هي القائمة لأن هذا سيناقض وصفك للتعديلات بأنها كثيرة ربما يكون قد فاتني وضع مصادر في بعض المقالات ولكن هذا الرقم هو شيئ لا يذكر مقارنة بمجموع تعديلاتي وكل ابن آدم خطاء

◀ Mohanad Kh

انا لم أقل ذلك، وقمت بالتوضيح أعلاه أن قصدي بكثيرة أنها ليست قليلة، أرجوك بأن لا تقوم بعمل اسقاطات كهذه وتفترض كلام بعيد كل البعد عن قصدي

صديقي

عندما تكتب كلاما في المرة القادمة تتحمل مسؤوليته . ولا داعي لتحريف الكلام والقول أنني لم اقصد كذا وكذا .

كلامك موجود في الأعلى وانا انسخه هنا مرة أخرى " فقد طالعت العديد من مساهماتك خلال الشهور الماضية، والكثير منها بدون مصدر" . الكثير منها يعني الغالبية

لن أقبل بعد اليوم أي اتهام من أي مستخدم في الموسوعة بدون أدله دامغة عدا عن أنني في الأشهر الماضية قمت بالتراجع عن اكثر من 70 مقال وكتبت تعليق " لا يوجد مصادر موثوقة تؤيد صحة العبارات المضافة" مما لا يؤيد كلامك بأنني اقبل التعديلات بدون مصادر فربما فاتني بعضا منها كما ذكرت لكن لا تصل إلى الحد الذي تدعيه.

انا ساهمت من كل قلبي في الموسوعة وقمت بتحديث المئات من المقالات للأفضل واصلحت اخطاء عديدة وأضفت قوالب كانت مفقودة وقمت بإثراء وترجمة العديد من الصفحات من المصادر الأجنبية وأنشأت حتى اليوم أكثر من 300 مقال بالرغم من حداثة عهدي بالموسوعة وبعد كل هذا الجهد والوقت الذي امضيته اتفاجئ من محرر آخر يتهمني بإساءه استخدام الصلاحية ويترصد لي الأخطاء وكأنه لم يخطا في حياته.

ختاما للنقاش: إما ان تقوم بإعداد القائمة بالشرط الذي وضعته انت وهو "الكثير منها بدون مصدر" أو يرفع الموضوع لأحد الإداريين للبت فيه◀ Mohanad Kh

انا اتحمل مسؤولية كل كلمة أقولها، لكن تأويل كلامي لمعاني أخرى هذا ليس بيدي، لا تقلق صديقي قمت بإنشاء قائمة سأضيفها لنقاش جديد، من ناحية أخرى (مجرد توضيحات صديقي)، المساهمات المحسوبة والمهمة هي في نطاق المقالات فقط، ولك في نطاق المقالات (بعد احتساب المحذوف) ما يقارب 3600 تعديل وليست 5000، ثلثها تقريبًا (1200) تعديلات طفيفة (اقل من 20كب)، وأكثر من النصف المتبقي يشمل تعديلات متوسطة ما بين اضافة تصنيفات وتنسيقات ونقل مقالات والتراجع عن تعديلات، ليتبقى تقريبا ما بين 700- 1000 تعديل، وهو المهم هنا، وإذا أردنا أن نطبق قاعدة الكثير بحسب رؤيتك لها (والذي لا أوافق عليه) وليكن النصف مثلاً، فالتعديلات من 350 - 500 وليس كما حسبتها أنت من 3000 - 4000 تعديل، هذا مجرد توضيح حتى لا نبالغ بالإسقاطات التي لا تمت للواقع بصلة، وبالطبع أشكرك على كل جهدك، ولكن أنت مصّر على رفض الفكرة التي تقول أن لك مساهمات كثيرة لا تحوي مصادر (وهذا محل الخلاف، وعليّ الدليل) وأنت قلت بنفسك أنك تعود لاحقًا لإضافة هذه المصادر، سأفتح نقاش جديد لديك وأورد هذه المساهمات، تحياتي