نقاش:الحرب الأهلية اللبنانية

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى: تصفح، ‏ ابحث

اعتقد ان اتفاق الطائف لم ينه الحرب. فميشيل لم يكترث بمحصلة الاتفاق الى ان تم اخراجه من بيروت بالقوة. أبو سليمان 16:23, 20 نوفمبر 2004 (UTC)

اهلا بعودتك يا ابو سليمان ، البحث السريع في ويكيبيديا الانجليزية والالمانية لم يعطني توضيح حول موقف ميشيل عون ، كلا المقالين مقتضبين نسبيا ، ولكن اتضح انك مصيب ، فالحرب انتهت بعد تاريخ توقيع الاتفاقية بفترة ، اكون شاكرا لو تضيف تفصيل رفض ميشيل عون وخروجه.--ميسرة 20:15, 20 نوفمبر 2004 (UTC)

اذكر انه رفض الانصياع لاتفاقية الطائف وكان ضد الوجود السوري في لبنان (ولايزال)، ومعلوماتي المتواضعة تقول ان دعماً من صدام حسين لعون اطال من أمد عصيان ميشيل ورفضه الانصياع. دعم صدام لميشيل لم يكن حبّاً بميشيل ولكن كرهاً لحافظ الاسد لأن عدو عدوي صديقي. أذكر ان الخناق ضاق على ميشيل مع تقدم القوات السورية نحو القصر الرئاسي مما حدى بالسفارة الفرنسية تأمين التجاء عون اليها لتأمين خروجه. أذكر انه مكث في السفارة الفرنسية ويبدو انه تمت صفقة يتم على أثرها تسهيل خروج ميشيل الى المنفى أي الى فرنسا. واعتقد ان السبب الجلي لرفض عون لاتفاقية الطائف هو نصوصها على بقاء قوات سورية على أرض لبنان الأمر الذي كان يرفضه عون بشدة. أعتقد ان العارفين في الأمور بإمكانهم التعليق على ماكتبت ومن ثمّة تؤخذ محصلة النقاش الى الموضوع. أبو سليمان 22:30, 20 نوفمبر 2004 (UTC)


لم استطع ايجاد اي مقال عن حرب لبنان الاهلية على الشبكة باللغة العربية ، والمقال الذي توصل اليه ويكيبيديا الانجليزية باللغة الانجليزية ولا اعتقد ان مصدرا واحدا يكفي لضمان الحد الادنى من الموضوعية والحياد !! ارجو اعلامي في حال وجد مصدر آخر .--ميسرة 01:03, 21 نوفمبر 2004 (UTC)


ميسرة، جميعنا في نفس القارب فيما يتعلق بشح المعلومة. ماذكرته في الأعلى صحيح بشهادة احد الاخوة اللبنانيين الذين اثق برأيهم. مرة اخرى، لم أجد مادة علمية مطبوعة او على الشبكة لتأكيد ماذكرت. ذكر لي نفس الشخص ان حادثة الباص التي ذكرتها صحيحة ولكن المقال لم يسهب في ان مستقلي الباص كانوا من الفلسطينيين الذين ضاق من تزايد نفوذهم في لبنان على الأقل الموارنة بعد ترحيلهم من الاردن بعد حادثة ايلول الاسود. وبشأن تعنت ميشيل ودعم صدام، فهو صحيح لكره صدام للأسد وتعنت ميشيل كان سببه تقلص النفوذ الماروني بسبب الانتشار السوري. أرجو اضافة تولي حكومتين في لبنان في تلك الفترة، سليم الحص وميشيل عون. أبو سليمان 15:08, 21 نوفمبر 2004 (UTC)

تعليق[عدل]

أنا ملم بعض الشيء بالحرب الأهلية اللبنانية وقرأت كتب وروايات وأذكر أن قناة الجزيرة عرضت فلماً وثائقياً في 15 حلقة تعرض لمجمل الحرب وبشهادة أقطاب وزعامات لبنانية ويمكن الرجوع له فهو (مفرغ كتابة ) و متوفر على موقع الجزيرة الفضائية القطرية ، أعتقد ينبغي أن تنقل الوقائع التاريخية دون التعرض لتحليلات شخصية قد نتفق أو نختلف عليها فمسألة رفض الجنرال ميشيل عون لإتفاق الطائف حقيقة أما أسبابها فقد نتفق أو نختلف عليها فهناك من يقول إنها لأجل الإنتشار السوري والآخر يقول للخلاف المسيحي-المسيحي الذي بلغ قمته قبيل اتفاق الطائف بما سمي حرب الإلغاء أو لأسباب أخرى ،، لذلك أقترح ان يترك السبب ومعرفته برسم القاريء هو يستطيع أن يبحث ويشكل قناعاته ..

هذا وأنا أحث على إكمال تعزيز الصفحة بالمعلومات خصوصاً وأن الحرب الأهلية في لبنان استمرت طويلاً وشهدت عدد كبير من الأحداث والتغيرات والتي لا نزال نراها حتى يومنا هذا ..

وأدعوكم لإبراز خلفيات الحرب الأهلية عبر هذه العناصر : التي أدت لنشوء الصراع - إتفاق الرياض-القاهرة - قوات الردع العربي - اغتيال الرئيس بشير الجميل - إحتلال بيروت من قبل اسرائيل -تحرير بيروت -خروج منظمة التحرير الفلسطينية - سعد حداد ودولة لبنان الحر - اتفاق الطائف - انسحاب اسرائيل من لبنان - اغتيال الحريري - انسحاب الجيش السوري وكلها كمعلومات متوفرة على الرابط التالي : http://www.aljazeera.net/NR/exeres/2B2BBF44-7BFA-40E7-99DD-9164F0BE678F.htm

محمد الدوسري -الرياض

تعليق[عدل]

مع الاسف القول ان هناك مصالح شخصية ادت الى تقسيم الوطن العربي والان لنفس الاسباب المصالح الشخصية تؤدي الى تقسيم اجزاء الوطن العربي الى احزاب والى طوائف والجميع يستطيع ان تجاهل هذه الامور ويهتم بالاعتماد على النفس يعني لو نظرتم الى شعب الولايات المتحدة ستجدون انهم من جميع الدول اي من جميع القوميات وجميع الاديان وجميع الالوان وانهم متماسكين فمتى الشعب العربي يتماسك كشعب واحد ويقاوم الحكومات المستبده التي تساعد على انقسام الوطن الكبير وشعبه العظيم العربي والعظمة ل لله ويواجه الاستعمار بقوة واحدة كما فعل العرب ان ماحدث في لبنان سببه معروف ومصدره معروف كما الان يحدث في العراق والله يستر من المستقبل اي من الدول العزيزة العربية سيكون دورها الاتي والله يحفظ شعب العربي جميعا مازن الفخري

بداية الحرب[عدل]

بحسب معلوماتي فإن الاختلاف حول بداية الحرب هو بين يومين: يعتير أحد الأطراف البداية في محاولة اغتيال بيير الجميل بينما يرى الطرف الآخر البداية في اليوم التالي أي مجزرة عين الرمانة. النص الحالي متحيّز للرواية الأولى --Histolo2 16:52، 16 مايو 2008 (UTC)

طبعاً المقال جيد كبداية ولكنه يحوي الكثير من المغالطات... ولذلك سأسمح لنفسي بتوضيح بعض تحفظاتي، مدعياً أنني أفقه في قضية الحرب الأهلية اللبنانية، وأرجو منكم التعقيب...

أولاً: أسباب اندلاع الحرب كما ذكرت في المقال غير واضحة، وفي الواقع أن أهم أسباب اندلاع الحرب الأهلية هو، بحسب العديد من المؤرخين، هو الانقسام الحاد داخل المجتمع اللبناني، هذا الانقسام هو انقسام سياسي، بالأساس حول قضيتين، الوجود الفلسطيني المسلح في لبنان، والأوضاع الاقتصادية؛ "تصادف" -للتهكم- أن الطرف الأول هو طرف مسيحي ماروني، يدعي الحفاظ على الدولة ومؤسساتها وكيانها المستقل من "الانفلاش" الفلسطيني، والطرف الآخر هو طرف مسلم (درزي - سني) على الأخص يدعي الحفاظ على "عروبة لبنان" -والواقع أن كل من الطرفين كان يسعى للحفاظ على طائفته وعلى التوازن الطائفي-؛ ارتبط ذلك بانقسام آخر حول هوية لبنان، وحول دوره، مرتبطاً بانقسام طبقي، وانقسام سياسي للحركة التي قاد بها كمال جنبلاط مشروعه لـ"عزل المارونية السياسية"... كان ذلك هو الأساس...

ثانياً: تصنيف الأطراف المتصارعة غير دقيق، الصراع بدأ أساساً بين جبهتين، التحالف المسيحي الذي عرف في 1976 بالجبهة اللبنانية، زعامته الصورية كانت لكميل شمعون، إلا أن قيادته كانت مشتركة بين كميل شمعون وبيار الجميل والأحزاب والشخصيات المارونية الأخرى... نتج عن هذا التحالف تأسيس القوات اللبنانية كذراع عسكري للجبهة في محاولة لتنسيق وتوحيد الجبهة المارونية التي كانت تلاقي هزائم على الأرض. في المقابل كان الطرف الأخر متمثلاً في الحركة الوطنية اللبنانية بقيادة كمال جنبلاط، والتي دخلت في تحالف مع منظمة التحرير الفلسطينية بقيادة ياسر عرفات؛ طبعاً أثمر هذا التحالف عن ما عرف بالقوات المشتركة

ثالثاً: أفضل وضع تصنيف أطراف الصراع في بداية المقال لتعريف القارئ بمن حارب من في تلك الحرب الأهلية، ويكون من الأفضل لو تم الفصل بين الأطراف اللبنانية والغير لبنانية وتصنيف الأطراف اللبنانية بحسب مذهبها (على سبيل المثال، الأطراف اللبنانية: 1 - الميليشيات المارونية: الكتائب، القوات... إلخ)

رابعاً: مرحلة الأحداث مقتضبة بعض الشئ، ماذا عن التحالف الماروني السوري، ماذا عن الانفصال والحرب المارونية السورية في 1978، ماذا عن اغتيال كمال جنبلاط، ماذا عن ما عرف بحروب توحيد البندقية، التي أدت لمجزرة إهدن و عملية الصفرا، ماذا عن مجازر الدامور والكرنتينا، ماذا عن انتخاب بشير الجميل، ماذا عن حرب الجبل 1983 وتكريس وليد جنبلاط لزعامته الطائفية على الجبل، ماذا عن اتفاق 17 آيار مع إسرائيل وإلغائه، ماذا عن انتفاضة 6 شباط 1984في بيروت الغربية و انتفاضات بيروت الشرقية، ماذا عن الاتفاق الثلاثي.... إلخ


أخيراً: فيما يتعلق بموقف ميشال عون من اتفاق الطائف، فالواقع أن عون وتذاك بصفته رئيس الحكومة العسكرية كان مسيطراً على بيروت الشرقية، والمعارك دائرة بينه وبين القوات اللبنانية بقيادة سمير جعجع من جهة، يقال أن العراق سلّح الطرفين، ولكن الواقعي أن حرب عون ضد سوريا في 14 آذار 1989 سمحت بتقارب سوري قواتي، ظهر على السطح قبيل الإطاحة بميشال عون عام 1990، عون سمح لنواب المنطقة الشرقية بالذهاب إلى الطائف، ثم رفض الاتفاق بعد ذلك... الاتفاق كان تكريساً للوجود السوري في لبنان، والدليل أن جعجع بعدما تراجع عن الاتفاق كان مصيره فتح دفاتره القديمة وإغلاق حسابه لدى السوريين (بالتعبير التجاري)، وفي النهاية السجن من 1994 إلى2005

ختاماً أتمنى التوفيق للعاملين على الموقع... أرجو التعقيب، وآسف للإطالة 41.235.218.230 22:47، 12 يونيو 2008 (UTC) هاني

حكومة ميشيل عون و "حرب التحرير"[عدل]

من المقصود بالجيش في جملة "تخللت المعارك معارك داخلية بين المسيحيين أنفسهم، حيث قام الجيش بمقاتلة القوات اللبنانية بقيادة سمير جعجع"، هل هو الجيش اللبناني أم إحدى الجيوش التابعة لطرف مسيحي كما هو مقصود و من بالتحديد؟