نقاش:المغرب العربي

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث
مشروع ويكي الوطن العربي (مقيّمة بعالية الأهمية)
أيقونة مشروع الويكيالمقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الوطن العربي، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالوطن العربي في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 عالية  المقالة قد قُيّمت بأنها عالية الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
 
مشروع ويكي جغرافيا (مقيّمة بفائقة الأهمية)
أيقونة مشروع الويكيالمقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي جغرافيا، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بجغرافيا في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 فائقة  المقالة قد قُيّمت بأنها فائقة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
 

تسمية[عدل]

المغرب العربي مصطلح ايديولوجي حديث جدا وضعه القوميون العرب و يجب الغاء تداوله اليوم لان المنطقة يسكنها الامازيغ بنسبة كبيرة في الاساس عبر التاريخ لم تسمى قط عبر تاريخيها بهذا الاسم مغربي تجمع على مغاربة، جزائري تجمع على جزائريون، مغاربي تجمع على مغاربيون. --Xiquet (نقاش) 20:20، 21 مارس 2009 (ت‌ع‌م) انا معك في هذا ، لكن المصطلاحات يجب ان تكون واضحة ومفهومة وانت تعرف ان هذه الدول تشكل الجناح الغربي للوطن العربي ولهذا يقال المغرب نسبة إلى الوطن العربي ليس نسبة إلى شيء أخر هذا ما أحاول ان اوصله لك وإلا ضممنا دولة السنغال وهي بالقرب من موريتانيا ولم نحصر المغرب بهذه الدول فقط نفس الشيء ممكن تطبيقه بالضبط لدول المشرق العربي кувейтец (نقاش) 21:36، 21 مارس 2009 (ت‌ع‌م) يمكن أيضا استخدام عنوان المغرب كجامع للمناطق الجغرافية المعروفة الثلاث المغرب الأقصى والمغرب الأدنى والأوسط إلا ان هذا قد يسبب تضارباً مع المملكة المغربية التي تعرف عادة بالمغرب кувейтец (نقاش)

لماذا لا يسمى الاتحاد المغاربي احتراما للامازيغ و الاندلسيين "المورسك" و المسلمين الاجانب المقيمين بالمغرب — هذا التعليق غير الموقع من قِبَل 41.140.190.250 (نقاشمساهمات) أنا أيضا اتسائل لماذا لا تطالب السعودية بتغيير اسم الجزيرة العربية إلى الجزيرة السعودية لأنها تشكل ثلاث أخماس مساحة الجزيرة العربية ولماذا لا تطالب سورية بتغير اسم بلاد الشام إلى بلاد سورية لأنها الأكثر مساحة مقارنة مع الأردن ولبنان ولماذا لا تغير إسبانيا اسم الجزيرة الأيبيرية إلى الجزيرة الإسبانية وهى تشكل 85% من مساحتها --Abdul Aziz (نقاش) 20:16، 27 مايو 2011 (ت ع م) هل مُمكن تغيير تسمية الصفحة إلى المغرب الإسلامي لتفادي المناوشات بخصوص عرقية السُكان؟ --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 13:07، 29 أكتوبر 2012 (ت ع م)

الاسم المتعارف عليه هو المغرب العربي، واسم المغرب الإسلامي هو بدعة من اختراع تنظيم القاعدة. لماذا نلصق الدين ببقعة جغرافية؟ عمرو بن كلثوم (للمراسلة مساهمات) 21:37، 29 أكتوبر 2012 (ت ع م)

نقاشات بيزنطية كالعادة!! كان أولى توفير المجهودات لتحسين المقالة وإضافة المصادر عوض التركيز على التفاهات!! واحد يسمي "الاتحاد المغاربي" والآخر "المغرب الإسلامي"!!! إجتهادات أخرى ؟؟--حمادي 19:54، 25 سبتمبر 2013 (ت ع م)

Symbol support vote.svg مع نقاشات تافهة بالفعل. هذه موسوعة وليست منتدى للإتفاق على تسمية مسميات رسمية قوموا بتغيير اسمه الرسمي لدى الدول الخمس الأطراف وسترون أنه سيتغير على الموسوعة تلقائيا اسمه الرسمي المغرب العربي بغض النظر عن عرقياتنا. --Ahmedou1980 (نقاش) 16:22، 26 سبتمبر 2013 (ت ع م)[ردّ]
أسمه حسب دستور المغرب هو المغرب الكبير وليس المغرب العربي عبد الكريم للوشت (نقاش) 11:41، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
واسمه حسب دستور الجزائر الجديد هو المغرب العربي الكبير عبد الكريم للوشت (نقاش) 11:44، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

كيف يمكن اعتبار الجزائر اكثر انتاجا للقمح من المغرب و الكل يعلم ان حقينة السدود المغربية اكبر من الجزائرية بكثير كما انه يتوفر على اراض صالحة للزراعاف ما لدى الجزائر و دون تعصب للانتماء--ياسر فرحات (نقاش) 14:39، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)[ردّ]

مرحبًا ياسر فرحات: لا تبنى المعلومات هنا على الإستنتاجات، إن كان لك مصدر عن الإنتاج في هذه الدول فنتمنى أن تطلعنا عليها، أما بالنسبة للإستنتاجات فقمح الجزائر غير مسقي (ولايتي سطيف وتيارت كلها حقول قمح وتعادل مساحتها أحد الدول المغاربية) ولا يحتاج للسدود، ولمعلوماتك جل مياه السدود في الجزائر موجهة للشرب، «و دون تعصب للانتماء» ☺ تحياتي عادل امبارك راسلني 12:18، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

طلب تعديل صفحة محمية في 20 يناير 2020[عدل]

المغرب العربي أو المغرب الكبير أو دول عربية

استشارة[عدل]

مرحبا الأخ Mohanad Kh: من فضلك طالع تاريخ المقالة وملخص التعديلات الأخيرة وماهو رأيك. تحياتي لك -- يعقوب (نقاش) 11:11، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

مرحبا أخ عادل بما أنك جزائري أرجو أن تبدي رأيك بخصوص تعديلات الأخيرة تحياتي وشكرا Ali ahmed andalousi (نقاش) 11:16، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
الدستور لم يعتمد وليس دستور رسمي حاليا إلى غاية التوقيع والنشر في الجريدة الرسمية. -- يعقوب (نقاش) 11:20، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
اهلا Yaakoub45: وشكرًا على المشاركة، وتحياتي Ali ahmed andalousi: بغض النظر عن اعتماد الدستور الجديد، حقيقًة أتسائل عن سبب إضافة هذه المعلومة كهامش في مقدمة المقالة؟ تحديدًا بجانب كلمة المغرب العربي؟ سؤالي للزميل علي --Mohanad Kh نقاش 11:33، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
سهل لأن مصطلح المغرب العربي ظهر رسميا سنة 1989 ثم ظهر مصطلح المغرب الكبير رسميا في دستور 2011 للمغرب وأخيرا مصطلح المغرب العربي الكبير في دستور الجزائر لسنة 2020. Ali ahmed andalousi (نقاش) 11:38، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
عذرا علي: لم انتبه أن المعلومة كلها جديدة المغرب العربي الكبير أعتقدت أن الغرض التلميح باعتماد الجزائر للغلة الأمازيغية، على كل حال، أعتقد أن المعلومة بحاجة لمصادر إضافية، خاصًة أن المصطلح والفكرة بحد ذاتها محل نقاش (بحسب اطلاعي على بعض المصادر) ولا يكفي ذكرها في دستور الجزائر فحسب، أما عن كون الدستور لم ينشر بعد في الجريدة الرسمية، برأيي الأصوب موسوعيًا الانتظار لحين نشره، تحياتي --Mohanad Kh نقاش 11:54، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
الدستور نجح في المرور في الإستفتاء وبقي دخوله حيز تطبيق بنشره في الجريدة الرسمية. في رأيي المتواضع هي فقط معلومة ليس إلا. اذا أردتم حذفها فحذفوها عندما يدخل الدستور حيز التنفيذ سترجع تلقائيا لأنها ببساطة تعكس تطور إيديولوجية دولة تحياتي أيها الأخوة. Ali ahmed andalousi (نقاش) 12:10، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

مرحبًا لم افهم المغزى من الخلاف فان كان عن مصدر التسمية فهو صحيح سواء اعتمد الدستور او لا لأن الأصل أن أي تسمية لا يجب أن تكون أصيلة وهذا فعلا ما جرى بالتسمية واردة في الديباجة ويمكن ذكرها هنا لأنه لها مصدر

  • ثانيا عن اعتماد الدستور فهو حقا لم يعتمد حتى يمضي عليه الرئيس، لكنه وثيقة رسمية لها كيانها لذا الاستشهاد صحيح عادل امبارك راسلني 14:28، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

نقاش طلب النقل[عدل]

المغرب العربيبلاد المغرب أو المغرب الكبير[عدل]

وضع الطلب: No Cross.svg لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

السبب: إطلاق لقب "العربي" على "بلاد المغرب" فيه إساءة لأشقائنا الأمازيغ وتهميش لوجودهم. هذا الأمر مرفوض رفضا كاملا ولا يقبله أي عربي أصيل. أنا عن نفسي كعربي أصيل لا يمكنني أن أتقبل أية إساءة للأمازيغ (أو الأكراد أو غيرهم). كما إن الأمر فيه خيانة لتعاليم الإسلام التي تحث على نبذ العنصرية. الاسم الذي تعرف به المنطقة هو "بلاد المغرب"، وحتى عنوان المقالة على ويكيبيديا الإنجليزية هو "Maghreb" وليس المغرب العربي.
إطلاق لقب "العربي" على "بلاد المغرب" لم يحصل إلا في القرن العشرين من قبل أنظمة متخلفة وعنصرية، وما قامت به هذه الأنظمة إنما هو نتيجة عقود طويلة من سياسة "فرق تسد" التي اتبعها الاحتلال الأوروبي في المنطقة. هذا الاستقطاب العرقي من خلال إضافة لقب "عربي" إلى التسمية يضر الجميع ولا ينفع أحدا.--Zymogen.88 (نقاش) 05:24، 7 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]
no ضد، لا يستخدم اسم المغرب العربي لإهانة الأمازيغ ، فالمنطقة يشار إليها على نطاق واسع باسم "المغرب العربي". بلدان المغرب العربي وهي المغرب والجزائر وتونس وليبيا وموريتانيا بها عدد كبير من السكان العرب وهناك أيضًا أمازيغ ، ومع ذلك ، فإن مصطلح "المغرب العربي" أكثر شيوعًا. Mhd240 (نقاش) 20:04، 7 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]

 تعليق: هل ينطبق الأمر أيضًا على أمريكا اللاتينية « فيه إساءة ل[لهنود الحمر] وتهميش لوجودهم» وعلى فرنسا فهي ليست فقط بلد الفرنجة « فيه إساءة للكلت وتهميش لوجودهم»، المغزى هل التسمية شائعة أو بحث أصيل تحياتي –عادل امبارك راسلني 20:02، 7 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]

Nehaoua: وMhd240:، أعتقد أن Zymogen.88: يقصد أن الأساءة تكون في وصف الأمازيغ بأنهم عرب من الجزيرة العربية وكلامه صحيح فالعرب فقط في الجزيرة العربية وأجزاء من شرق الدلتا والشام. هناك مقالات كثيرة تشرح كيف كان أهل شمال أفريقيا قبل صعود التيار العروبي المدعوم من فرنسا وبريطانيا. الأفعى (نقاش) 19:10، 8 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]
مرحبًا ◀ الأفعى الطرح الأولي مبني على تصورات لا أساس لها، لك هذا المثال «شَـعْـبُ الْجَـزَائِـرِ مُــسْــلِــمٌ ..... وَإِلىَ الْـعُـرُوبَةِ يَـنْتَـسِـبْ» بيت شعري لأمازيغي ألقاه بتاريخ 30 نوفمبر 1937م قبل وجود «أنظمة متخلفة وعنصرية» (استقلت الجزائر في 5 يوليو 1962)، أيضا ترادف كلمة عربي ومسلم في شمال إفريقيا أمر مألوف، وعلى عكس الطرح الأولي النزعة المعادية لكل ما له صلة بالعروبة هو المستحدث، وأيضًا الدراسات السكانية المتعددة (لا توجد إحصائيات رسمية) تجعل الناطقين بالعربية السواد الأعظم (أيضًا لا توجد دراسات شاملة حول العرقيات في المنطقة)، أما عن التسمية فهي رسمية [1]اتحاد المغرب العربي، وكل دول المنطقة عضو في جامعة الدول العربية، وأخيرًا أقطن منطقة توجد فيها معظم العرقيات ونسمي كل ما يخالف الفرنجي بالعربي دون عقدة أو إهانة تحياتي عادل امبارك راسلني 19:44، 8 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]
اشارة بسيطة أخ عادل ◀ Nehaoua دستوريا
الجزائر تخلت عام 2020 عن استعمال مصطلح المغرب العربي لصالح مصطلح المغرب العربي الكبير.
المغرب تخلى عام 2011 عن استعمال مصطلح المغرب العربي لصالح مصطلح المغرب الكبير.
أنه وجب التمييز بين الاتحاد والتسمية الجغرافية فالاتحاد رسميا اسمه المغرب العربي وتسمية النطاق الجغرافي تغيرت.Ali ahmed andalousi (نقاش) 20:41، 8 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]
مرحبًا ◀ Ali ahmed andalousi شكرًا على التذكير، مصطلح "التخلي" لم يرد في الدستور الجزائري بل العكس أُضيفت كلمة "الكبير" وأكد على "المغرب العربي"، والنقاش الدائر حول النسبة "العربي" والتي هي دومًا موجودة في الدستور، أما عن المغرب فمصطلح "التخلي" يعني أنه كان سابقًا يسمى "المغرب العربي"، وهذا أمر لا علم لي به تحياتي عادل امبارك راسلني 20:49، 8 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]
أخ عادل ◀ Nehaoua المصطلح سياسي بدرجة الأولى لابد أن يتطور قبل قرن من اليوم ما كنت لتسمع عن مصطلح المغرب العربي. اليوم تطور المصطلح من طرف أنظمة مغاربية قائمة على تلك الأرض اذا كنت تريد تبعية للمشرق فهذا شأنك. وعلى عموم ويكيبيديا بيت العرب، لكم بيوتكم ولنا بيوتنا. تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:05، 8 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]
رد الإداري: X mark.svg لم يتم. رجاءًا بلا إثارة هذه المواضيع التي تُثير البغض بلا طائل. مُصطلح المغرب العربي رائج وشائع على ألسنة الناس وكلنا نعلم ذلك. بعض المُستخدمين يستحيل إلَّا أن نرى أسمائهم الكريمة عند الحديث عن العرب والعروبة والبربر والأمازيغيَّة! لا خلاف أنَّ ابتداع القوميَّات أفسد العالم الإسلامي وأفسد الكثير من المُسلمين من عدَّة جوانب، ولا خلاف أيضًا أنَّ البعض يتحجج بذلك لِتمرير أفكار لا تقل عنصريَّة عن العُنصريَّة التي يتحدث عنها، ومنها قد ننطلق لأشياء أعظم، وهذا أمر نعرفه كلنا أيضًا. أتمنى تفادي هذه الأمور، وعندما تكتب مقالة ما، استعمل المُصطلح الذي يُعجبك (باسثناء شمال أفريقيا لأنه خاطئ ولا يعني الدول المغاربيَّة فقط)--باسمراسلني (☎) 21:29، 8 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]
لمن فاتته نقاشات سابقة الأخ الذي قصده ◀ باسم بعبارة «بعض المُستخدمين يستحيل إلَّا أن نرى أسمائهم الكريمة عند الحديث عن العرب والعروبة والبربر والأمازيغيَّة!» هو أنا. تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 22:48، 8 مارس 2021 (ت ع م)[ردّ]