نقاش:مسعف

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث
مشروع ويكي طب (مقيّمة بذات صنف بداية، متوسطة الأهمية)
أيقونة مشروع الويكيالمقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي طب، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالطب في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة من صنف بداية بداية  المقالة قد قُيّمت بذات صنف بداية حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 متوسطة  المقالة قد قُيّمت بأنها متوسطة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
 

تحيز في الترجمة

تم تصحيح الصفحة عدة مرات ولكن يبدو أن نقل المعلومات الصحيحة يتعارض مع مصالح البعض، وتصبح ويكيبيديا ساحة غير علمية. الأخوة المرحيين رغم تعديلنا عدة مرات تصحيح التسمية وخطأ الترجمة الشائع ورغم اختلاف المسميات في اللغة الإنجليزية، هناك إصرار على أن تبقى الأخطاء العلمية في الصفحة العربية على سبيل المثال: فئات مقدمي الرعاية الطبية الطارئة بالانجليرية مسمياتهم على النحو التالي: - Basic Emegency Medical Technicians - intermdiate Emegency Medical Technicians - Advance Emegency Medical Technicians - Paramedic وكلها تترجم إلى (مسعف) خلاف واقع المسمى العلمي!! ، بذلنا اكثير من الجهد لتصحيح المعلومات من المراجع العلمية وإيضاح خلل الترجمة ولكن هناك إصرار يبدو أن تبقى الأخطاء في المقالة العربية. على الرغم من إن المشهور بمسعف أو مسعف أولي هي First aider لكن المحرر الأخير الأخ (إسلام) قمع رأي علمي أكاديمي ويقول ليبقى الأشهر!. إليست المسعف الإولي هي First aider والمسعف هي Aider بذلنا جهد كبير لتصحيح المقال ولكن يبدو أنها خلاف مايشتهي المحرر.--W2019 (نقاش) 07:58، 16 نوفمبر 2018 (ت ع م)


كذلك تم حذف بيان الخلاف في التسمية وأنها تستخدم في First aider حتى تبقى المعلومات مغلوطة--W2019 (نقاش) 07:59، 16 نوفمبر 2018 (ت ع م)


أصبح واضح جداً أن من يحرر هو يتبع هواه ... المسعف أو المسعف الأولي هو First aider ولكن انتشار Paramedic كترجمة خاطئة مسعف دون حتى الابقاء على فقرة التسمية هو نوع من الاقصاء ...

basic Emegency Medical Technicians - intermdiate Emegency Medical Technicians - Advance Emegency Medical Technicians - Paramedic

كلها تترجم مسعفين في الصفحة العربية !!--W2019 (نقاش) 08:07، 16 نوفمبر 2018 (ت ع م)

خطأ[عدل]

كما وضحنا سابقا Paramedic لاتعني مسعف

وهذا ترويج معيب من ويكيبيديا

هذا تخصص حديث ونادر في الدول العربية.

نتمنى تعديل المسمى. W2019 (نقاش) 03:44، 22 أكتوبر 2018 (ت ع م)

W2019: قاموس المعاني يُترجم Paramedic على أنها "موظف إسعاف" (انظر هنا). --Exmak (نقاش) 03:50، 22 أكتوبر 2018 (ت ع م)

لم يصحح الخطأ قاموس المعاني وغيره من القواميس التي تستخدم مسعف اعتمدت على المعنى الظاهري المسعف - هو مقدم الاسعافات الأولية

راجع تعريف Paramedic كلية ParMedic UK https://www.collegeofparamedics.co.uk/downloads/Paramedic_-_Scope_of_Practice_Policy.pdf


كذلك راجع جامعة - موناش أستراليا

Paramedics are health care professionals who provide unscheduled and emergency health care to individuals in the community. They assess patients, initiate care, and determine appropriate transport or referral.

You will study foundation units such as structure and function of the human body, human development and the Australian health care system. You will also develop core knowledge and skills to treat cardiovascular, respiratory, mental health, traumatic and medical emergencies; as well as the specific care of maternal, neonatal, geriatric and paediatric patients.You will also learn about emergency management and the role of paramedics in mass casualty disaster incidents. The underlying theory of these clinical units will be complemented by large practical components where you will participate in scenario-based exercises and clinical placements.

This course is challenging and dynamic, and offers the successful graduate the potential for a rewarding and satisfying career.

المسعف أو المسعف الأولي Firt aider

تم الرد من خلال التعديل W2019 (نقاش) 04:13، 22 أكتوبر 2018 (ت ع م)

W2019: إذا ماذا تقترح جعل التسمية وأيضاً ما الفرق بين المهنتين؟ حيث يجب توضيح الفرق في مقدمة المقالة للقارئ --Exmak (نقاش) 04:40، 22 أكتوبر 2018 (ت ع م)

سأكتب مقالا بالمصادر العلمية ولكن أخشى أن لا يوثق. ويحذف كما حصل مراراً

أضفت في المناقشة التالية: توضيحات هامة

مشرفي ويكبيديا العربية لايتجاوبون

تم الرد[عدل]

تم الرد في صفحة النقاش - خطأ W2019 (نقاش) 04:15، 22 أكتوبر 2018 (ت ع م)

سأكتب مقالا بالمصادر العلمية ولكن أخشى أن لا يوثق. ويحذف كما حصل مراراً ——— أما فيما لو أردتم الأدلة فقط على خطأ الترجمة فهي موجودة. ——- ترجمة Paramedic كتخصص طبي حديث وكمهنة حديثة في الدول العربية:

في المملكة العربية السعودية: 1- أخصائي طب الطوارئ - 2- أخصائي إسعاف وطب طوارئ - 3- أخصائي طوارئ - 4- أخصائي رعاية طبية طارئة


في اسرائيل: وهم أقدم المؤسسين لهذا التخصص 1- طبيب ميداني - 2- طبيب مسعف-


في الاردن: 1- مسعف (لشيوع الترجمة الخاطئة تم استخدامه لديهم)


الباراميدك - يعتبر من فئة طبيب إكلينيكي Clinician. وهو ممارس لمهنة طبية مستقلة غير مساعدة.

مدة البرنامج تصل إلى 5 سنوات شاملةً التدريب الإكلينيكي وهو مهيء لعلاج المرضى والمصابين طبيا وجراحيا يعمل كطبيب Medic في الاسعاف أو في الممارسة العامة في غرف الطوارئ


تم استخدم المسمى في بعض الدول على درجة مادون هذه المرحلة ولكن في الدول العربية التخصص نشأ كمرحلة بكالوريوس.

من المسميات التي تطلق على التخصص في بعض دول العالم:

Emergency medical services/EMS

Emergency medicine paramedic Paramedicine Paramedic practice

هدف التخصص نقل ممارسة الطب التي تكون في المستشفيات إلى خارجها ليبدأ علاج المرضى والمصابين خصوصا للحالات الطارئة

ويوجد هناك برامج تخصصية كال Critical care Paramedic

وهذا يختلف كذلك عن فني الطوارئ المساعد لل Paramedic .

خطأ في ترجمة عنوان الصفحة[عدل]

تم إضافة التصحيحات ونأمل أن تكون الصفحة تحت مسمى: (أخصائي طوارئ) وهو المسمى المستخدم في وزارة الصحة السعودية

والمسعف مسمى مختلف تماماً W2019 (نقاش) 04:29، 30 أكتوبر 2018 (ت ع م)

تغيير العنوان[عدل]

مرحبا W2019: يمكنك تصحيح العنوان بعد تقديم المصادر المؤكدة للترجمة الصحيحة للمصطلح في ويكيبيديا:طلبات النقل، تحيَّاتي. --Exmak (نقاش) 21:20، 8 نوفمبر 2018 (ت ع م)

لنبدأ بمصطلح (Paramedic) هو مكون من شقين - Para - Medic

المصدر: Origin of paramedic2 An Americanism dating back to 1950–55; para-3 + medic1 Dictionary.com Unabridged Based on the Random House Unabridged Dictionary, © Random House, Inc. 2018

para لها عدة معان كذلك Medic وهي تأتي من الأصل اللاتيني Medicus - وهي تشير إلى الطبيب

راجع المصدر التالي: (Word Origin and History for (medic n. 1650s, "physician, medical student," from Latin medicus "physician" (see medical (adj.)); modern sense of "serviceman in a military medical corps" first recorded 1925.

Online Etymology Dictionary, © 2010 Douglas Harper

نأتي إلى تعريف المسعف في اللغة العربية:

راجع كتاب: المورد عربي - إنجليزي - الطبعة السابعة (روحي البعلبكي) اقتضى انجاز هذا الكتاب ثلاث عشر سنة متواصلة،

يعرف المسعف بأنه مقدم الإسعافات الأولية، ويقدم الترجمة التالية لهذا المصطلح : Aide أو Succorer ... إلخ ولا يوجد مصطلح Paramedic بمقابل المسعف. والتي تعرف بأنها مقدم للإسعافات الأولية First aider

- بالنسبة للتعريف العلمي للـParamedic فهو يختلف بحسب نطاق الممارسة كمهنة طبية متخصصة ولكن ماهو معروفه أنه مقدم للرعاية الطبية الطارئة. وليس مقدماً للإسعافات الأولية.

راجع: mosby paramedic textbook 4th edition

  • بما أن الترجمة إلي (مسعف) فيها خلاف حاد ولا تصف صاحب هذه المهنة بدقة

ولم يتفق على تعريب، ينبغي أن يكون المصطلح العربي كما هو بالإنجليزية

Para بارا Medic ميدك

باراميدك... لتصنف كـ(مهنة).

شكراً جزيلاً المستخدم:Exmak على التعاون.--W2019 (نقاش) 03:51، 9 نوفمبر 2018 (ت ع م)

أضيف هنا أحد الأطباء - وهو مدير مسؤول عن البرامج الصحية في بعض جامعات المملكة بؤكد أنه لم يعرب ولاتعني "مسعف"--W2019 (نقاش) 11:29، 10 نوفمبر 2018 (ت ع م)

https://www.youtube.com/watch?v=sWBxXjhEeZY--W2019 (نقاش) 11:30، 10 نوفمبر 2018 (ت ع م)

W2019: يجب تقديم طلب مع هذه المصادر الواردة أعلاه في صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل حتى يتم تغيير عنوان الصفحة من العنوان الحالي. --Exmak (نقاش) 12:45، 10 نوفمبر 2018 (ت ع م)

هناك إصرار[عدل]

يبدو أن محرري ويكيبيديا لاتهمهم المعلومات الصحيحة الدقيقة بل ولايقبلو عرض الاراء المختلفة

تم ترجمة EMT IEMT AEMT كذلك ال Paramedic


كل الفئات إلى "مسعف"

رغم عرض كافة الادلة وكانت علة المحرر أن الشهره لها! على الرغم من إن المشهور هي First aider كمسعف أولي وليس Paramedic

ولكن هذه من طرق الحفاظ على الترجمة المتحيزة لأسباب واضحة للكل في للمهن الطبية W2019 (نقاش) 10:37، 16 نوفمبر 2018 (ت ع م)

الأمانة العلمية[عدل]

لم يقتصر دور محرري الويكيبيديا من منع تصحيح الأخطاء وتوضيح خلل الترجمة... وتصحيح عنوان الصفحة

بل كذلك تم إعادة النسخة إلى ماقبل عملية التنقيح المعتمدة على المصادر العلمية...

هل الأمانة العلمية مفقودة في الموسوعة! وتوثق فقط الاراء التي تدعو إلى خلط الحابل بالنابل من المفاهيم ...

والحجة أنها هذا المشهور !!--W2019 (نقاش) 12:16، 16 نوفمبر 2018 (ت ع م)