ويكيبيديا:الميدان/إدارة

	هذا القسم هو ميدان للشؤون الإدارية كافةً وخاصة من أجل التنسيق والتناقش، هذا الميدان ليس خاصًا بالإداريين فقط لكنه مفتوح أمام المساهمين في الموسوعة من غير استثناء. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف تؤرشف هذه الصفحة آليًا حسب هذه الشروط.

وضع إعلان عالمي في ويكي العربية من غير إخطار المجتمع

مرحباً بالجميع،

مسابقة المغرب وضعت إعلان عالمي يشمل ويكيبيديا العربية، في مخالفة صريحة للسياسة في الميتا التي تنص على ضرورة إبلاغ المشاريع ذات الصلة.

الإرشادات في موقع الميتا تنص على ما يأتي:

Step #5 : Notify target projects and geographic affiliates. Add edit diff links to request.

وهذه الخطوة لم تُحترم في الطلب المقدم منذ 11 أبريل 2023، وأضيف الإعلان اليوم، ونحن لا حس ولا خبر بالموضوع.

هذه مخالفة صريحة، وأرجو التصرف معها بحزم. Michel Bakni (نقاش) 18:49، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

فتحت نقاشاً على الميتا أيضاً.--Michel Bakni (نقاش) 19:59، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: أنا سأفترض حسن النية وعدم معرفة بالسياسة المذكورة، والخطأ وارد، ولا يلزم أن نحزم في هكذا أخطاء، المهم أن لا يكرر الخطأ. فلنتحلى ببعض المرونة. --Mervat (نقاش) 19:30، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً ميرفت،

أليس الخطأ نفسه في مؤتمر ويكي عربية في الجزائر ودبي؟ وكانت الشكوى وقتها أن المجتمع العربي لم يُخطر بالحدث إلا بعد أن حُسمت المسألة، وكان الكلام وقتها أن هذا خطأ وسنتلافاه في المرات القادمة؟ أليست هذه من المرات القادمة؟ كم مرة سنفترض حسن النية؟

فقط ملاحظة، أنا لا أريد أي إضرار بالمسابقة ولا إيقافها ولا منع أحد، ولكن أريد إيصال رسالة واضحة بأن الموسوعة ليست سبيلاً، بل يوجد مجتمع منظم وله قواعد، والحد الأدنى يكون إرسال تنبيه للمجموعة المخالفة، مع التأكيد على أن أي مخالفة قادمة من هذا النوع ستؤدي إيقاف مباشر للمسابقة. Michel Bakni (نقاش) 19:36، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: لم يكن هناك قصد لمخالفة أي سياسة، ولعل هذا واضح. إذا كان هناك خطأ فهو على الميتا كان يجب أن لا يتم نشر الإعلان قبل أن يتأكدو من موافقة المجتمع، وأن يشيرو للأمر. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 20:25، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً فاطمة، كلامك صحيح والمخالفة ليست من طرفك بالتأكيد.

ومتأسف على سوء الفهم الذي حصل في الصباح، وأرجو ألا يكون قد أزعجك.

المشكلة في عدم احترام سياسة الميتا خصوصاً في هذه الحالة، وعموماً في عدم إبلاغ المجتمع العربي وتهميش دوره، وهذه ليست المرة الأولى بل هذا نمط متكرر من السلوك ولا يجب السكوت عنه بعد الآن. Michel Bakni (نقاش) 20:37، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

أتفق فما فائدة السياسات إن لم يتم احترامها وما فائدتنا كمجتمع إذا لم يوضع لنا أي اعتبار. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 21:02، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تساؤل هل المتطلب أعلاه يتعلق بإخطار المجتمع المستهدف بالمسابقة/الحملة أو إخطاره بالإعلان نفسه؟ --Mohanad ^نقاش 21:47، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

المتطلب يرتبط بالإخطار بالإعلان، وهذه مخالفة صريحة للسياسة في ميتا التي تنص على تنبيه المشاريع المستهدفة ومشاركتها بالنقاش، ويلزم التحرك في ويكيبيديا العربية بهذا الخصوص. بخصوص المسابقة، المستحسن إطلاع المجتمع عليها قبل تنظيمها، ولكن هذا من باب حسن النية والإشراك، ولكنه ليس موضوع المتطلب. Michel Bakni (نقاش) 21:55، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni هل يحضُرك أي إخطار من هذا النوع «طلب إعلان مركزي» في ويكيبيديا العربية؟ --Mohanad ^نقاش 22:14، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

نعم، هذا إخطار أعلنت عنه من سنتين، وهذا طلب إضافة إعلان لمسابقة مبين، وهذا طلب إعلان محلي حالي لمسابقة أخرى تقيمها ويكي فلسطين Michel Bakni (نقاش) 22:28، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni أتحدث عن إعلان مركزي «من الميتا» وليس محلي، وباستثناء الملاحظة التي ذكرتها أنت حول لافتة الإعلان في إخطار حملة ويكي لحقوق الإنسان، هل يوجد أمثلة غير ذلك؟ كذلك، هل كان ذلك مٌلزمًا في إعلانات أخرى ولم يتحقق؟ أم أن الذي يظهر هو ما ذكرته أعلاه، أن الإخطار يتعلق بالحملة نفسها وليس الإعلان؟ --Mohanad ^نقاش 22:46، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

لم أجد حالياً إلا هذا الإعلان من الميتا، والزميل أيوب وضع مثال لإعلان آخر (وهذا يعني أن الممارسة شائعة وهي مكتوبة بسياسة أصلاً). ومرة ثانية، الموضوع يتعلق بالإخطار بالإعلان وليس بالمسابقة. Michel Bakni (نقاش) 23:00، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا مجدداً، في هذا المثال تم إخطار المجتمع بالاعلان قبل مدة من وضعه. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 22:58، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

اهلا ◀ أيوب أشكرك ولكن يظهر بوضوح أن الملاحظة طلب مساعدة للترجمة وتطوير المظهر وليس لأخذ موافقة المجتمع --Mohanad ^نقاش 23:03، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

توقف عن التلاعب بالألفاظ،

منشوري يذكر: "ضرورة إبلاغ المشاريع ذات الصلة" ولم يقل أحد "أخذ موافقة"، وذكرت في ردي لفاطمة "عدم إبلاغ المجتمع"، المشكلة هنا حصراً هي الإبلاغ والسياسة تنص حرفياً على "Notify" وتعني إبلاغ أو تنبيه لـ أو إخطار ولا تعني أخذ موافقة. Michel Bakni (نقاش) 23:09، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni أرجو منك استعمال الاشارة في النقاشات، مقصدي إن الاخطار لم يكن بقصد اشراك المجتمع بغرض الموافقة على نشر البانر في الميتا، بل للمساعدة في الترجمة والتطوير وابداء الملاحظات، أرجو منك التوقف عن كيل الاتهامات في النقاشات وأن تسأل الزملاء عن مقاصدهم، لاحظ أنك تسيء الفهم كثيرًا مؤخرًا --Mohanad ^نقاش 23:30، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: لا اعتراض أبدًا على إضافة الإعلان، ولكني أتفق مع الزميل ميشيل. الفكرة الآن هنا في احترام المجتمع العربي، والواجب في هذه الأشياء أن يكون المجتمع شريكًا في الأمر لا مفعولًا به. لا بد من التعامل بحزم في أمر كهذا، فهو يمس صورة ويكيبيديا العربية. أحمد ناجي ^راسلني 23:57، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: أعلن عن مؤتمر الجزائر في حفل ختام مؤتمر مراكش و أعلن عن مؤتمر دبي في حفل ختام مؤتمر الجزائر دار نقاش مجتمعي في ميتا و في الموسوعة ... الروابط موجودة meta:WikiArabia/2021/Annoucements، حاليا نحتاج تثبيت الآلية في لجنة مستقاة من الجتمع لتتكفل بهذه المهمة لأنه بعد مؤتمر دبي لم يتم النقاش حول التنظيم القادم، ديزادي☯ 10:46، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً ◀Dezedien:، أرجو أن تضع لي روابط في ويكيبيديا العربية، لا في الميتا ولا في أي مكان آخر، لـ:

1. إخبار المجتمع العربي أنكم تقدمتم بمنحة لتنظيم مؤتمر الجزائر قبل الحصول على المنحة (وهذه إلزامية حسب قواعد المنحة).
2. إخبار المجتمع العربي أن هناك من تقدَّم بمنحة لتنظيم مؤتمر دبي (قبل الحصول على المنحة).

أرجو أن تكتب باختصار، ويستحسن أن تضع الروابط فقط، ولو لم توجد الروابط لماذا لم تخبروا المجتمع العربي (مع أن هذا إلزامي)؟--Michel Bakni (نقاش) 12:10، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

أخيراً أقول لك رأيي، هذه المؤتمرات لا أهمية لها ولا فائدة ولم يستفد المجتمع العربي منها بأي شيء، وأعدك بأنه لن يكون هناك أي مؤتمر قادم ما لم يُوجَّه حصراً لخدمة المجتمع العربي ومعالجة مشكلاته.--Michel Bakni (نقاش) 12:10، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

آسف أخي هذا هو الرابط الذي لدي، كنا ننشر في الميتا أولا ثم في باقي المشاريع والتواصل - يمكنك إيجاد روابط الويكي في أرشيف الميدان. ديزادي☯ 10:54، 2 مايو 2023 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا أخي ميشيل، ومرحبا بالجميع شكرا لك على تنبيهنا لهذه النقطة، لم تكن لنا أية نية في خرق قاعدة من القواعد أو تعريض مجتمع ويكيبيديا العربية الذي نُعتبر جزءا منه لأي إحراج، كما لم نتلقى أي تنبيه من "الميطا" بهذا الخصوص أثناء وضع الطلب، كما لدينا مجموعة من المبررات لما تقدمت به.

• حسب علمنا، فإن المسابقات الدولية عادة تَنشر إعلاناتها على ويكيبيديا العربية من خلال الميطا مثل مسابقة ويكي تهوى الفولكلور وويكي تهوى إفريقيا وويكي تهوى المعالم وغيرها من المسابقات. هل يمكن أخي ميشيل أن تفسر لنا لماذا يُعتبر نشر إعلان مسابقة ويكيبيديا المغرب مشكلا، في حين باقي المسابقات لا تعتبر كذلك؟ مع العلم أن جميعها لا تقدم طلبا في الميدان قبل النشر.
• من ناحية ثانية، لقد أخبرتكم بالمسابقة قبل انطلاقها بأيام في مَوضعين مختلفين في الميدان، واعتبرت أن هذا الإخبار يكفي ضمنيا للإعلام بنشر الإعلان على ويكيبيديا، باعتبار الإعلان جزءا أساسيا في تنظيم المسابقات.
• أود اطلاعك أخي ميشيل أيضا بأن لجنتي التحكيم والتنظيم للمسابقة، والمكونتين من إداريين ومحررين من ويكيبيديا العربية من دول مختلفة، كانتا على اطلاع بخصوص الإعلان، ولم تكن هنالك أي ملاحظة أو اعتراض من جهتهم.
• من ناحية أخرى، قمنا قبل ساعات من انطلاق الإعلان بتقديم طلب خاص بالإعلان في الميدان، وكانت جل الردود إيجابية ومشجعة اتجاهه.

هذه التبريرات ليست تملصا من مسؤوليتنا في مخالفة واحد من قواعد "الميطا"، بل هي تعبير عن حسن نيتنا.

من ناحية أخرى أخي ميشيل، فإن الطريقة التي علقت بها، سواء هنا أو على المنشور الخاص بطلب نشر الإعلان، هي طريقة تهجمية غير محترمة، تتضمن اتهامات كثيرة لنا، ولا تتساير مع سياسة ويكيبيديا القائمة على افتراض حسن النية والحوار البناء والأخلاق الحميدة وتشجيع المجتمعات الناشئة والتعاون بين المجتمعات، كما أن أسلوبك هذا ألحق بنا ضررا معنويا كبيرا. عليه، أترجاك أخي ميشيل أن تُحسن من أسلوبك في النقاش مستقبلا من أجل ضمان سير عادي لمجتمع ويكيبيديا العربية، كما أناشدك في نقاشاتك على الميطا ألا تستعمل تعبير "نحن المجتمع العربي" قبل أن تأخذ الإذن رسميا من المجتمع من أجل تمثيله بطريقة ديموقراطية، لأن هذا يُعتبر تجاوزا لرأي باقي أعضاء المجتمع الذي نحن أعضاء مجموعة ويكيميديا المغرب كذلك جزءا لا يتجزأ منه. في الأخير، تحيتي لك ولباقي الزملاء والزميلات، نتلطع من خلالكم إلى مستقبل يطبعه التواصل الإيجابي.

◀ Michel Bakni ◀ Mervat ◀ فاطمة الزهراء ◀ أيوب ◀ Mohanad ◀ أحمد ناجي Mounir Neddi (نقاش) 18:22، 2 مايو 2023 (ت ع م)

مرحباً منير،

شكراً لك على الرد، وسأرد على نقاطك، ولكن أريد أضع سياق عام للموضوع. وهو وجود جبل سابق من التراكمات بين المجتمع العربي ومجموعات المستخدمين، وهذه المشكلة ما هي إلا حبة الكرز فوق الكعكة، وهذا يلزم أن يؤخذ بعين الاعتبار قبل أن نبدأ النقاش ونتحدث عن حسن النية، ولأعطيك فقط مثالاً، لا يرتبط مباشرة بالحدث، ولكنه مثال عن غياب افتراض حسن النية، عندما نُظم مؤتمر الجزائر، حصل إشكال طويل عريض أن المنحة قُدمت من غير إبلاغ المجتمع العربي، وكان الكلام (غير المباشر) أن هذا حصل ولن يتكرر مرة أخرى، وفي المؤتمر التالي في دبي تكررت المسألة تماماً كما في المؤتمر السابق، فقُدمت المنحة ولم يخبر أحد المجتمع بها، هذه مثال لسوابق كثيرة موجودة، وعلينا أن نعمل معاً على تجاوزها، ولكن العمل يكون معاً، وليس من طرف واحد، وهذا يعني أولاً اعتراف بوجود مشكلة.

• بخصوص النقاط التي ذكرتها، فهذه كلها لا تعني أنك أبلغت المجتمع بوجود إعلان سيظهر لهم، وهذا يلزم أن يكون بنقاش منفصل في ميدان التقنية، وعدم معرفتك، وعدم معرفة المنظمين بالموضوع، هو جزء من المشكلة أيضاً، فأنت تقول بأنكم جزء من المجتمع العربي، مع ذلك أنتم لا تعرفون أبسط قواعده، ببساطة لأنكم غير نشيطين به، ونحن نريدكم أن تكونوا كذلك، والنشاط في المجتمع العربي يكون حصراً في ويكيبيديا العربية ومشاريعها الشقيقة، وهذا ما نريدكم أن تكونه وما ندعوكم إليه.
• مجموعة المغرب مكانها الصحيح والحقيقي هو المجتمع العربي، وليس في أي مكان آخر، ونحن في المجتمع، ننتظر أن تشغل المجموعة هذا المكان.، وتُمثل المجتمع العربي خير تمثيل.
• أنا لم أكتب في أي مكان أني أتحدث باسم المجتمع العربي، بل كتبت، بأننا مستخدمو الموسوعة العرب، تفاجأنا بظهور الإعلان، وهذه حقيقة وليس تصريحاً ولا بياناً نعبر فيه عن رأي مجموعة. وبخصوص الأسلوب، أتفق معك بأنه ليس أفضل أسلوب لدي، ولكن الأساليب الأخرى لم تجدِ نفعاً، وفي كل مرة أمد فيها يد السلام لعلاج المشكلة لا يحصل شيء، وتستمر الممارسات التي تُسبب هذا التوتر.
• الحوار ضروري ولا بد منه، ولا يوجد أي حل من غير حوار، ولكن الحوار يلزم أن يكون مبني على الثقة، وهذه الثقة غائبة، وهذا جزء من المشكلة، وعلينا أن نسأل ما سبب غياب الثقة؟ ما هي الحوادث التي حصلت وأدت لحصول ذلك، وللغرابة مثلاً، هذه أول مرة يحصل فيها حوار مباشر مع ممثل من المجموعة في الموسوعة، وأنا أريد أن أسألك الآن لماذا هذه أول مرة؟ ما هي المشكلة تحديداً، أليست مجموعة المغرب قديمة؟ ألستم جزء من المجتمع العربي؟
• أخيراً المطلوب هو وجود آلية للتواصل المباشر مع المجتمع، وعدم تهميش المجتمع العربي الذي أنتم جزء منه، وأرجو أن تسأل نفسك لماذا هذه الآلية غير موجودة مع أن مجموعة المغرب قديمة؟ --Michel Bakni (نقاش) 18:57، 2 مايو 2023 (ت ع م)

 رد شكرا على التفاعل الإيجابي أخي، نتمناها فرصة من أجل فتح صفحة جديدة يطبعها التواصل البناء. تحياتي Mounir Neddi (نقاش) 22:06، 2 مايو 2023 (ت ع م)

مطلوب خلاصة: