ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/أرشيف/2021/أغسطس

أسماء المُباريات

السَّلام عليكم ورَحمة الله وبركاته. لقد لاحظت أنَّ هناك اختلاف في أسماء المُباريات المُهمة، فتارة نجدها على هذا الشَّكل ([الفريق 1] ضد [الفريق 2] ([البُطولة/السَّنة])) مثل الجمهورية العربية المتحدة ضد السودان (كأس الأمم الأفريقية 1959) والبرازيل ضد ألمانيا (كأس العالم 2014)، وتارة نجدها على هذا الشَّكل ([الفريق 1] [النتيجة] [الفريق 2]) مثل برشلونة 2–8 بايرن ميونخ وأستراليا 31–0 ساموا الأمريكية، وتارة نجدها ذات اسم فريد مثل مباراة كرة قدم فلسطين الانتدابية ضد لبنان (1940) ومباراة ديربي القاهرة 1942. فيجب تَوحيد أسماء المَقالات تحت شَكل مُعين. تحيَّاتي وتَقديري للجَميع. سيف القوضي ^راسلني 21:33، 24 يوليو 2021 (ت ع م)

أؤيد أن يتم ذكر النتيجة دائمًا، أولًا لإبراز أهميتها ثانيًا لإن هناك احتمال أن يتواجه الفريقان في نفس البطولة. --Mishary94 (نقاش) 00:23، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)

أسحب الاقتراح حاليًا بعد قرأتي لرد الزَّميل فيصل في قِسم تحديد قواعد تسمية المجموعات في المقالات الرياضية، وسيتم صياغة سياسة المَقالات الرِّياضيَّة في وَقت لاحِق. سيف القوضي ^راسلني 14:06، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

اقتراحات بخصوص إخطار إداريي الواجهة

مرحباً بالجميع، هناك عدة ملاحظات ومناقشات حول صفحة (إخطار إداريي الواجهة):

1. عندي إعتراض على التسمية فلا يجوز أن يكون "إخطار" لأنه ليس إجراء روتيني عادي، إداري الواجهة لا يقرر شيء وأمور الواجهة تخص الجميع وقرار مجتمعي ويجب أن يكون نقاش جماعي.
2. الأمر حتى لو كان يخص علاج أخطاء ومشاكل سريعة يجب أيضاً أن تكون نقاش علني للجميع فربما قد نتسبب بالخطأ في مشاكل تقنية أخرى (حدث بالفعل من قبل)، ولذلك من الأفضل أن يكون الأمر بحضور عدد كبير لا يناقش في قسم فرعي لكينستطيع الإستماع لكل الأراء.
3. لا ينبغي أن يوضع هذا القسم مع إخطار الإداريين (أو يكون فرعي منه) لأنه مختلف تماماً عن البقية شكلاً وموضوعاً، كذلك هو يتطلب حضور حاملي صلاحية (إداريو الواجهة).
4. الموضوع في رأيي لا يستحق قسم مخصص فهذه الأمور لا تناقش بكثافة أو بشكل دوري بل ربما مرة كل عدة شهور، وكما نرى في سجلات التاريخ لم يقم أحد بوضع أي طلب منذ تأسيس الصفحة في (نوفمبر 2020).

لذلك عندي اقتراحين:

الأول: فصل القسم نهائياً عن إخطار الإداريين وتغيير اسمه إلى (نقاشات الواجهة) أو (نقاشات إداريو الواجهة) أو أي اسم أخر مقترح.

الثاني: هو إلغاء القسم كلياً ومثل هذه المواضيع تطرح في ميدان التقنية، وهذا الخيار أفضله لأن ميدان التقنية يتواجد فيه عدد كبير من التقنيين والمتخصيين وأيضاً يتابعه الكثيرين بدلاً من أن تناقش هذه الأمور في قسم ربما قد لا يعلمون عنه شيء (أنا إداري واجهة ورغم ذلك لم أعلم عنه شيء طوال الفترة السابقة) كذلك التجربة بينت كم هو خامل بلا أي نشاط طوال قرابة 9 شهور، وشكراً لكم.

إشارة للزملاء: @جار الله وزكريا وعلاء وASammour ووهراني وFShbib وMohanad وDr-Taher: إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:38، 6 أغسطس 2021 (ت ع م) إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:40، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)

• السلام عليكم. أتفق مع الاقتراح الثاني، بأن تُطرح الأمور المتعلقة بالواجهة في ميدان التقنية، وسأقوم بإنشاء قالب {{إشارة/إداريو الواجهة}} ليسهل على من يطرح أحد الأمور الإشارة لكل «إداريو الواجهة». --Dr-Taher (نقاش) 14:51، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)

السلام عليكم وجمعة مباركة، شكر لك أخي ◀ Ibrahim.ID على طرح الأمر. أعتقد بأن المسألة ليست أكثر من قضية تعود. فلقد تعود الجمهور على طرح المسائل التقنية، حتى ولو كانت تخص الواجهة، في مكان واحد هو ميدان التقنية وفي بعض المرات صفحة نقاش الصفحة الرئيسية. وقد يكون ضعف التجاوب في الصفحة دافعا آخر لتغيير المكان. آخر نقاش مؤرشف كان في 15 يونيو (قرابة الشهرين).

إذا أردنا أن نخصص مكان واحد لأمور الواجهة فلا يجب أن نسمح بتعدد أماكن النقاش ونعود الجمهور على أن مواضيع الواجهة تناقش بصورة منفصلة في مكان خاص. وقد نستثني الأمور المستعجلة. ونسعين بوسائل مثل نشرات الأخبار والتحديثات في إعلام المجتمع بالمواضيع. - مع تحياتي - وهراني 15:31، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبًا.. كان من المفترض أن تكون الصفحة مستقلةً باسم "ويكيبيديا:إخطار إداريي الواجهة" ولا أعلم كيف أُتبعت بإخطار الإداريين، فالغرض كان جعلها مفصولةً ومُرتبطةً باللغات الأخرى في حال كان هنالك طلبات من خارج ويكيبيديا العربية.. أتفق كليًّا مع الزميل وهراني، وأرة أن طلبات الواجهة أو الإضافات أو إصلاحهما ينبغي أن تكون في مكان واحد هو تلك الصفحة، وتُنقل أي أقسام أو طلبات في الأماكن الأخرى إليها مباشرةً حتى يعتاد عليها المجتمع.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 08:18، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)

انظر أيضًا

من المعلوم عند كل محريي ويكيبيديا العربية، أن هناك قسم في آخر المقالة قبل قسم المراجع، يسمى ((انظر أيضًا)) المشكلة أن هذه العبارة ليست سوى ترجمة حرفية ورديئة، للعبارة الأنجليزية «see also» وليس لها معنى واضح، فكأن معناها ((انظر إلى هذه الوصلات التي في الأسفل)).

الأقتراح هو أستبدال هذه العبارة بأخرى عربية وأنا أميل إلى ((اقرأ أيضًا)) أو ((طالع ايضًا)) ولا مشكلة في أقتراح عبارات آخرى المهم هو ايجاد عبارة أفضل من الحالية.اباالحسن ^راسلني 13:42، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

أهلًا ◀ اباالحسن وائل هل يشمل المقترح تغيير قالب:انظر أيضا (قالب:أيضا) كذلك؟ تحياتي. جار الله (نقاش) 14:49، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

@أبا الحسن وائل: اقترح تغييرها إلى «طالع أيضًا». @جار الله: بخصوص قالب {{انظر أيضا}} فأرى أنه من الأفضل تغيير اسمه إلى ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --حسن (نقاش) 14:52، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل و◀ حسن كانت هناك نقاشات لا أتذكر مكانها تمنع تغيير اسم القسم، بنظري يجب توحيد هذا القسم وبعض الأقسام تحت اسم موحد لضروره تقنية أيضًا، لا ضير من وجود عدة اسماء للقسم الواحد كمثال 3 ولكن أكثر من ذلك يصبح الوضع فوضوي، كمثال هناك 11 عنوان لقسم واحد وهناك عناوين أكثر بكثير ولكن اكتفيت بهذا الحد:

1. الوصلات الخارجية
2. رابط خارجي
3. روابط خارجية
4. لينكات
5. وصل خارجية
6. وصلات الخارجية
7. وصلات خارجيَّة
8. وصلات خارجيّة
9. وصلات خارجية
10. وصلات خارجيه
11. وصلة خارجية

تحياتي لكم وأتمنى نخرج هذه المرة بخلاصة مفيدة. جار الله (نقاش) 15:05، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

@جار الله: ألف شكر على جهدك. وطبعًا هذه المشكلة أيضًا في أقسام آخرين، مثل: «مراجع»، «المراجع»، «مصادر»، «المصادر»، ...إلخ. أتمنى فعلًا أن نصل لخلاصة مناسبة ومفيدة. شكرًا مُجددًا. مع التحية. --حسن (نقاش) 15:08، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

السلام عليكم أذكر نقاشا حول الموضوع ولكن لا أعرف أين أو متى وحسب ما أذكر كان هناك اتفاق على «انظر أيضا» حسب ما أذكر، تحياتي لكم. أبو هشام «نقاش» 15:13، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

@أبو هشام: وعليكم السلام، أتذكر نقاشًا حصل على الموضوع، شاهدته من خلال تصفح الأرشيف. حسن (نقاش) 15:24، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

@جار الله: حسنا إذا كان المجتمع سيتوافق على عنوان، فهل يجب أن يكون مترجما حرفيا من الأنجليزية، ولا معنى له في العربية، على كل سأسايرك في الوضع الحالي لا يوجد عنوان واحد للقسم بل يوجد أثنا عشر عنوانا هي:

1. انظر ايضا
2. انظر ايضاً
3. انظر ايضًا
4. أنظر ايضا
5. أنظر ايضاً
6. أنظر ايضًا
7. انظر أيضا
8. انظر أيضاً
9. انظر أيضًا
10. أنظر أيضا
11. أنظر أيضاً
12. أنظر أيضًا

ولا أفهم ما علاقة قسم الوصلات الخارجية بالموضوع علما أنه أقل استخدامًا من القسم المعني، وحل هذا الأشكال سهل، وذلك بواسطة مهمة بوتية. @أبو هشام: التوافق القديم يمكن كسره بتوافق جديد.اباالحسن ^راسلني 15:33، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

• السلام عليكم هنا كان النقاش السابق، أرجو الاستفادة منه في توحيد الفقرة على التعبير الصحيح. --أبو هشام «نقاش» 16:20، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحباً حسن،

وشكراً لك على إثارة هذا الموضوع.

فقرة انظر أيضاً تشير إلى مواضع ذات صلة ضمن مشاريع مؤسسة ويكيميديا، اي أنها وصلات داخلية عملياً، أما الوصلات الخارجية فهي لمواقع ويب.

بالنسبة لي عبارة انظر أيضاً ليست سيئة، ولكن يمكن إيجاد بديل لها أكثر فصاحة، ولا مشكلة عندي في أي عبارة نتوافق عليها. Michel Bakni (نقاش) 16:51، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

@جار الله وأبو هشام وحسن: ما حدث في ميدان التقنية لم يكن توافقًا أو نقاشًا حتى بل كان مجرد مأزق مفتعل من قبل محمد أحمد عبد الفتاح فما قاله بأختصار هو ((بما أن شاهد ايضا عبارة خاطئة، فإن أنظر أيضًا هي العبارة الصحيحة)) وهناك مستخدمون أقترحوا عبارات بديلة ولكنهم لم يلقوا أذانًا مصغية، ولم يرد عليهم أحد أصلاً.اباالحسن ^راسلني 17:56، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل سبب طرحي موضوع وصلات خارجية كي يصبح النقاش شامل لكل هذه الأقسام ونخرج بخلاصة شاملة لأن يوجد عدة أقسام مستخدمة بكثرة منها: انظر أيضًا، وصلات خارجية ومراجع. توحيدها أو الاكتفاء بعدد محدود من الخيارات كي لا نحكر المستخدم باسلوب كتابة معين، أفضل حل. كذلك اقترح إزالة التشكيل من هذه الأقسام. تحياتي. جار الله (نقاش) 18:59، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

@جار الله: موضوع قسم الوصلات الخارجية واضح، فمن بين الخيارات التي وضعتها يوجد ((وصلات خارجية)) و((روابط خارجية)) للأستخدام، أما الباقي فما من حاجة أليها.اباالحسن ^راسلني 19:02، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

أتفق، أولا أشكرك ◀ اباالحسن وائل على طرح هذا الموضوع للنقاش، ثانيا أرى عبارة "اقرأ أيضا" مُناسبة أكثر لاعتمادها بدل عبارة "انظر أيضا". تحياتي للجميع.--Mohamed Belgazem (نقاش) 20:39، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)

 تعليق:

◀ اباالحسن وائل، Mohamed Belgazem، جار الله، أبو هشام تحية طيبة لجميع الزملاء الأفاضل. لاحظت أنَّ العبارة "See also" تُحيل إلى معنى قصدي له علاقة بموضوع المقالة الرئيسي. أي أنَّ هذا القسم الذي يحمل العبارة الآنفة في جميع مقالات ويكيبيديا الإنكليزية يضم مقالات مرتبطة بموضوع المقالة الرئيسي -سواء أكان بشكل مباشر أو غير مباشر- أي أنَّ الأمر ليس عشوائي كما هو الأمر في كثير من مقالات النسخة العربية. لذلك، اقترح على حضراتكم أن نُعنون القسم بهذا العنوان: مقالات مرتبطة، فهو الأقرب لروح العبارة الإنكليزية والأقرب لذهن المُتلقي. ولكم الأمر. تحياتي لجميع الزملاء الأفاضل.--حسن القيم (نقاش) 06:36، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

هذا الأسلوب متّبع في ويكيبيديا الفرنسية (مقالات مرتبطة) أو (مقالات ذات صلة)، وتكون بعنوان فرعي تحت قسم انظر أيضا، لا أرى بأسا من بقاء العبارة على ما هي عليه ولا أُمانع تغيير العبارة إلى أي عبارة يُتّفق عليها، تحياتي. أبو هشام «نقاش» 08:23، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

لا حظت أن @أبا الحسن وائل: يقوم باستبدال أسماء العناوين بدون توافق، والنقاش لا زال جاريًا. --حسن (نقاش) 08:27، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@حسن: عن أي عنواين تتحدث أم أنت ترى استخدام ((لينكات)) أو ((وصلات خارجيه)) صحيحا.اباالحسن ^راسلني 08:43، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@أبا الحسن وائل: أراك تقوم بتغيير كلمة "الوصلات الخارجية" وما إلى ذلك. لا حظت الآن وجود مٌلاحظة حول الموضوع في صفحة نقاشك. انتظر حتى التوافق ثم يمكنك التعديل. تحياتي. --حسن (نقاش) 08:48، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@حسن: النقاش حول قسم الوصلات الداخلية أما قسم الوصلات الخارجية، فيمكنك فتح نقاش حوله، لأني أرى أنه موضوع منفصل.اباالحسن ^راسلني 08:51، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@أبا الحسن وائل: كما ذكر لك الزميل جار الله سابقًا، ليصبح النقاش، شامل لجميع الأقسام. عمومًا بعد انتهاء هذا النقاش، يمكن فتح نقاش جديد حول موضوع الوصلات الخارجية. لكن لا تعدل حتى يتم التوافق. تحياتي. --حسن (نقاش) 08:56، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@حسن: حتى ذلك الحين، يمكنني أن اعدل اسم القسم كما أشاء.اباالحسن ^راسلني 08:58، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

• @اباالحسن وائل وحسن: يُفضّل أن تكون عناوين الأقسام خالية من التشكيل وليس فيها وصلات. --أبو هشام «نقاش» 09:10، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

  @اباالحسن وائل وأبو هشام: نعم أخي أبو هشام، أنا أعلم بهذا. كنت أقصد أن ينتظر أبا الحسن لحين التوافق، ثم يمكنه التعديل. أيضًا راجع نقاش المستخدم:اباالحسن وائل#رسالة، لكن أبا الحسن لا زال مصرًا على التعديل. على العموم، لا أمانع ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --حسن (نقاش) 09:13، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

• لا أجد "انظر أيضًا" بها أي سوء، مع الإشارة إلى أن هذا التغيير يشمل عددًا كبيرًا جدًّا من المقالات. هناك فرق في المعاني بين انظر وطالع واقرأ، وأُفضل انظر أنها تدعو لإلقاء النظر فقط وهي أكثر استخدامًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: أرجو أن تفسر لي عبارة (أنظر ايضا) ولماذا هي أفضل من (طالع ايضا) أو (مقالات ذات صلة).اباالحسن ^راسلني 12:25، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@اباالحسن وائل: كما قلت: لا أجد انظر أيضًا غير صائبة، وأؤيد استخدامها لأنها تحقق المعنى وهي أكثر استخدامًا. بالنسبة لكلمة «طالع»؛ فتحت المعاني فوجدت أدام النظر فيه، وأعتقد أن الدعوة يجب أن تكون للنظر فقط وليس لإدامة النظر. أما مقالات ذات صلة فهي عنوان أكبر حجمًا؛ والمساهمون يعرفون الغرض من القسم على أية حال حتى مع اختلاف التسمية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:34، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

• @اباالحسن وائل: ستجد أني في النقاش السابق لم أعترض على استخدام طالع من حيث المبدأ، وكان الغرض من هذا النقاش أو التصويت هو إزالة كلمة أخرى تبدو غير صائبة تمامًا وهي شاهد. أي أنه لم يكن مأزقًا مفتعلًا من جانبي، كما أني لم أطلب تعميم انظر أيضًا في هذا النقاش.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:39، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: الدعوة من المفترض أن تكون للقراءة وليس للنظر بحكم أن ما يوجد في القسم مجرد وصلات فقط، كما أن طرق كتابة العبارة الأثني عشر يسبب أرباكا واضحا ويتسم بالعشوائية أظن أن (أقرأ كذلك) أو (مقالات مقترحة) أو (مقالات ذات صلة) أفضل بكثير، من المهم أن يكون العنوان واضحًا، وبخصوص المأزق المفتعل أرجو أن لا تأخذ العبارة بشكل شخصياباالحسن ^راسلني 12:45، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

عزيزي @أبا الحسن وائل: أرجو أن تحسن أسلوبك مع المتطوعين! --حسن (نقاش) 13:21، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل في حالة استخدام اقرأ، ستقع أخطاء إملائية كما في انظر، بل قد تكون أكثر لوجود ألف في نهاية الكلمة قد يضعها البعض دون همزة. لكن بالطبع الأخطاء الإملائية المحتملة تأتي في المقام الثاني عند التقييم؛ فهي قابلة للتصحيح بسهولة عبر البوت، والتقييم يجب أن يعتمد على الكلمة التي تحقق المعنى المطلوب. قد يرى البعض أنه يمكن أن نوجه دعوة للقراءة ويرى البعض الآخر أن نوجه دعوة للنظر فقط، وما يوجد في القسم هو وصلات ولا يوجد فرق بين انظر وأقرأ هنا، في الحالتين مفهوم أن الغرض هو النظر أو قراءة المحتوى الذي تقود إليه الوصلات، وليس قراءة الوصلات نفسها أو النظر إليها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:28، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: حسنا ما سبب رفضك ل((مقالات مقترحة)) فالأسم مختصر وواضح ولن ينتج عنه أي أخطاء في الإملاء.اباالحسن ^راسلني 14:59، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبًا ◀ اباالحسن وائل، المشكلة أن قسم انظر أيضًا قد يحتوي على روابط تصنيفات مثل (ويكيبيديا: ملحوظية) أو يحتوي على صفحات وليس مقالات مثل (ويكيبيديا: معايير السير الشخصية) أو حتى روابط قوالب إذا كان القسم موجود في نطاق القوالب لذلك اعتقد جمله مقالات مقترحة سوف تسبب مشاكل كثيرة ولن تستطيع استخدمها في كل النطاقات لذلك الأفضل اختيار عبارة تكون شاملة. تحياتي Lokas _{(راسلني)} 15:14، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل لم أرفض الاقتراحات الجديدة رفضًا نهائيًّا، لكن لا أجد لها حاجة، ولا أجد حاجة لتوحيد العناوين أصلًا. وعندما أجد هذه العناوين طالع أيضًا أو مقالات مقترحة أو غيرها في المقالات لا أعدلها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:47، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@لوقا: ما الأقتراح الذي تؤيده؟اباالحسن ^راسلني 15:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل، شخصياً أميل إلى شيء مثل انظر أيضا أو طالع أيضا لكن بما أنه هناك شبه إجماع من المشاركين في النقاش غلي ضروارة توحيد اسم القسم، اقترح أن نقوم بعمل قائمة تحتوي على العبارات التي يتم استخدمها كثيرا في تسمية هذا القسم ونختار الأفضل من حيث المعني واللغة والشمول. تحياتي Lokas _{(راسلني)} 15:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

انظر أيضا تظل ترجمة ركيكة لـ See also أما طالع فدعوة للاطلاع على محتوى بالمشاهدة أو القراءة. - مع تحياتي - وهراني 17:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ وهراني هل تجد أن See also تعد عبارة غير مناسبة في مقالات ويكيبيديا الإنجليزية أيضًا؟ تخيل مثلًا أن هناك بائعًا في محل ويأتي إليه مشتر فيعرض عليه بضاعة ويقول له انظر أيضًا هذه البضاعة وتلك مثلًا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:49، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ محمد أحمد عبد الفتاح لا أشك بأنك تعلم بأن الترجمة المحترفة تنظر أبعد من الترجمة الحرفية وأن نفس الجملة تصبح لها عدة ترجمات حسب الزمان والمكان والموضوع والمتكلم والمخاطب والعادات والأعراف ... كل هذا تعلمه جيدا ويعلمه غيرك. فلننهي النقاش بمقترحات تعرض للاختيار. - مع تحياتي - وهراني 21:55، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ وهراني لم أفهم تعليقك. هل تقصد أن تنظر تختلف عن انظر؟ لم أفهم. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:12، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: بصراحة تعليقك عبارة عن نسف للنقاش، لو أني فتحت تصويتا في ميدان التقنية مثلما فعلت أنت، لتم التوافق بلا أي مشاكل، لكن خطأي أني طرحت الموضوع للنقاش.اباالحسن ^راسلني 19:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل طالع تعليق الزميل علاء، فهو يرمي إلى ما أود الإشارة إليه أيضًا. الاقتراح الذي قدمته في ميدان التقنية عام 2019 كان من أجل إزالة كلمة غير سليمة وهي شاهد، والتي أحسب أنها لم تكن موجودة في أكثر من 500 مقالة في كل ويكيبيديا؛ أما هنا فالنقاش يدور حول توحيد عنوان القسم المشار إليه في جميع المقالات والتغيير إن حدث سيشمل عشرات أو مئات الآلاف من المقالات والصفحات، فمن الطبيعي أن يحدث نقاش، لا تصويت، ومن المطلوب أن يأخذ هذا النقاش وقته لنتفق على مبدأ التوحيد أصلًا وعلى الكلمة التي يمكن تعميمها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:09، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

 تعليق: ولنفترض وافق المجتمع على التوحيد، كيف سنضبط إنشاء المقالات الجديدة بنفس هذه العناوين؟ وكم عدد الزملاء المفروض مشاركتهم في هذا النقاش لوضع خلاصة مقبولة مجتمعيًا له؟ خصوصًا أنَّ هكذا مقترح قوبل بالرفض كثيرًا سابقًا. أيضًا هذا النقاش وما يرتبط به ليس مُجرد نقاش لمهمة توحيد، بل يرتبط بشكلٍ مباشر مع ويكيبيديا:دليل الأسلوب (خصوصًا ويكيبيديا:دليل الأسلوب/تنظيم المقالة، طالع "See also" section). أتمنى أن لا ينجرف هذا النقاش نحو التصويت فقط دون أي مناقشة منطقية فعلية ومشاركة فعلية للمجتمع (ليس فقط 4 أو 5 زملاء)؛ لأنَّ الموضوع ليس وليد اللحظة وإنما قديم منذ بداية اعتماد هذه الأقسام في ويكيبيديا العربية.

بعض النقاشات السابقة حول الموضوع

• معالجة المقالات اليتيمة (مُرتبط بقضية التنوين)- يوليو 2015
• دليل الأسلوب/ أقسام التذييل- نوفمبر 2015
• التنوين بالفتحة (مُرتبط بقضية التنوين)- مايو 2016
• توحيد العناوين الفرعية- يوليو 2016
• تنسيق المصادر- يناير 2018
• ترتيب محتويات قسم التذييل- يونيو 2018
• تغيير "شاهد أيضًا" إلى "انظر أيضًا"- ديسمبر 2019

تحياتي --علاء ^راسلني 22:01، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: أظن أن الزميل وهراني يقول أن معنى الكلمة واستخدامها في الأنجليزية، يختلف عن أستخدامها في العربية. @علاء: بالطبع نحن هنا لنتناقش وليس لنصوت كنت غاضبا لا أكثر، علما أن المشاركين في هذا النقاش 10 أربعة يؤيدون التغيير وأربعة وقفو على الحياد وأعتقد أنت الخامس، ومحمد أحمد عبد الفتاح هو المعارض الوحيد اباالحسن ^راسلني 22:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)

@اباالحسن وائل: أرى أن عِبارة "انظر أيضًا" تُحقق المَطلوب، فكما قال الزَّميل @محمد أحمد عبد الفتاح: أنَّها تدعو لإلقاء النَّظر فقط، وهي أفضل من "طالع أيضًا" بالنِّسبة إلي. تحيَّاتي وتَقديري لك. سيف القوضي ^راسلني 19:45، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

• في المقالات التي أكتبها كنت أضع «اقرأ أيضاً» في السابق، والآن أستخدم «طالع أيضاً»؛ لأنني لا أستسيغ «انظر أيضاً» وأجدها ترجمة حرفية ركيكة. ولكني قرأت تعليقي الزميلين حسن القيم وأبو هشام أعلاه وأجده اقتراحاً قيماً جديراً بالاهتمام بأن يستخدام العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة»، لأنه يعطي الدلالة بأسلوب فصيح، بشكل بعيدٍ عن التقليد، وهو خالٍ من التنوين، وذلك يفي بالمطلوب. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 22:20، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)

  لكي لا يُفهم تعليقي السابق خطأً فأنا قد ذكرتُه مثالا على استخدام النسخة الفرنسية للعنوان الفرعي «===مقالات ذات صلة===» تحت عنوان أعلى منه هو «==انظر أيضا==» ولتكون وجهة نظري واضحة فأنا أميل وأُحبّذ استخدام «==انظر أيضا==» عنواناً رئيسياً في المقالة فهو أفضل من مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة فانظر أيضا برأيي أفضل وأسلم لغويا لأن «مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة» برأيي كأنها جملة ناقصة تحتاج توضيح فالمقالات مرتبطة بماذا؟ أو ذات صلة بأي شيء؟ ويُخيّل إلي أنها مبتدأ يحتاج إلى خبر، خلاصة رأيي أني أميل إلى استخدام «==انظر أيضا==» ولا أُعارض ما يتفق عليه إخوتي الويكيبيديون، خالص التحيات لجميع الأخوة المشاركين في النقاش. أبو هشام «نقاش» 08:00، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

   تعليق: الفرد/المستخدم يفنى والفكرة تخلد وتبقى، وبغض النظر عن مقدم الاقتراح فإن العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة» اقتراح جيد أراه من وجهة نظر شحصية مناسباً، وأقترح تعميمه، خاصة أن الحصيف العاقل يفهم المطلوب من الصياغة، إذ أن أسلوب الحذف واحد من أساليب البلاغة المعروفة، والتعبير «مقالات ذات صلة» واسع الانتشار في صفحات الوب العربية المختلفة. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 14:13، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

أعتقد بأن كل واحد متمسك برأيه، لذا أقترح ضمها كأمر واقع جديد.--- مع تحياتي - وهراني 11:39، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ وهراني المُشكلة فقط هي أن النقاش حاذ عن مساره قليلا، ولم نُركز فيه عن مسألة واحدة، كما أن الصياغة من الأول لم تكُن مُوفقة. أخ ◀ اباالحسن وائل، أرجوك أعد صياغة المُقترح بشكل واضح، تُضمن فيه كافة الاقتراحات التي عُرضت أعلاه بخُصوص قسم "انظر أيضا"، من أجل التصويت عليها واختيار التي تحصل على تأييد أكبر. إن نجحنا في اختيار عُنوان مُوحد لهذا القسم، ننتقل لقسم "روابط خارجية". تحياتي للجميع. Mohamed Belgazem (نقاش) 11:53، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

@Mohamed Belgazem: المشكلة أن هناك مستخدين رفضوا فكرة التصويت رفضا قاطعا، راجع تعليق علاء أعلاه، أما فيما يتعلق بطريقة طرح الموضوع فأردت أن نجمع أكبر عدد من الأقتراحات ثم نفتح تصويتا للمفاضلة فيما بينها، ولكن صدمت برفض بعض المستخدمين لفكرة التصويت، لا تنس أني محرر قليل الخبرة.اباالحسن ^راسلني 12:43، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل، أظن المُناقشة أعلاه كانت بما فيه الكفاية. لقد راجعت التعليقات أعلاه واحدا واحدا، لذا أظن أنه لا حرج في طرح الأمر للتصويت. هذا رأيي فحسب. وما دفعني لذلك، هُو أنه في الآونة الأخيرة الكثير من النقاشات تكون عقيمة، يعني كثرة النقاش ولكن في الأخير تبقى بدون خلاصة للأسف الشديد. تحياتي لك. Mohamed Belgazem (نقاش) 12:52، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)

أتَّفق مع رأي الزَّميل محمد في طرح الأمر للتَّصويت. سيف القوضي ^راسلني 23:14، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)

مرحبا، كنت قد فتحت نقاشا سابقا لهذا مع @اباالحسن وائل: (يمكن الإطلاع عليه هنا)، ونقطة مركزية فيه تتعلق بإستخدام صيغ المفرد والجمع، ومنه:

• استخدام الجمع لا المفرد، "طالعوا" و"إقرأوا"، كي لا يظل في التذكير الصريح.
• استخدام عنوان فرعي: "للإستزادة" و\أو "مقالات للإستزادة"
• تفضيلي للمطالعة على النظر والمشاهدة والقراءة، لأنها ثابتة الاستخدام، حتى في الكتب المدرسية الابتدائية، وتغطي أوسع من الإستخدامات الشائعة المحددة: القراءة (اقرأ) والصور (أنظر) والفيديو (شاهد).--ميسرة ^(نقاش) 23:54، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)

@Uwe a: ما المقصود من «كي لا تظل في التذكير الصريح»؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:02، 16 أغسطس 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: طالع للمذكر فقط، وطالعي للمؤنث فقط، بينما صيغة الجمع المذكر طالعوا تشمل الجميع، كما يحتمل الأفراد بأسلوب التعظيم كما الجموع، فهي أنسب لكل القراء بدلا من التحديد للمخاطب، يُترك الأمر مفتوحا ليستقيم على كل الأوجه.--ميسرة ^(نقاش)

فصل الواو عن الوصلات

السلام عليكُم ورحمة الله، أقترح إضافة مُهمة جديدة إلى التغييرات الجمالية التي تقوم بها البوتات. هذه المُهمة ترتكز أساسا على وضع {{قالب:فصع}} بين واو العطف والوصلة التي تلي هذه الواو في كُل مقالات الموسوعة، وذلك بهدف فصل واو العطف عن الوصلة. فمثلا بدل أن تكون جُملة ما على شكل : "... باسثثناء أيام الثلاثاء والجمعة والسبت."، ستُصبح على شكل : "... باسثثناء أيام الثلاثاء و‌الجمعة و‌السبت." تحياتي للجميع. Mohamed Belgazem (نقاش) 13:28، 22 أغسطس 2021 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله.. هذا يعني تواجد هذا القالب في جميع المقالات بلا استثناء واستعماله عشرات المرات في نفس المقالة، والاختلاف فقط سيكون لون حرف الواو.. إن كان كذلك فأعتقد أن أضرار التغيير أكثر من فوائده، خصوصًا وأن المحرر المرئي سيُظهر كفراغ مربك أثناء التعديل.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 20:31، 22 أغسطس 2021 (ت ع م)

أهلا ◀ FShbib، وما العيب في استعماله عشرات المرات إن كان يفي بالغرض ويحُد من الارتباك الذي يحصُل لدى القارئ حول ما إن كانت الواو واو عطف أم جُزءا من الوصلة بحد ذاتها. أيضا في المُحرر المرئي إن فصلت بين الواو والوصلة فإن النتيجة بعد حفظ التعديلات هي أن الواو تكون ضمن الوصلة. مع أطيب التحيات. Mohamed Belgazem (نقاش) 11:27، 23 أغسطس 2021 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.. أعتقد أن تلوّن واو العطف بالأزرق أفضل وأن إضافة القالب سيسبّب مشاكل خصوصا في المقالات الكبيرة، مع التحية. --أبو هشام «نقاش» 21:25، 22 أغسطس 2021 (ت ع م)

أهلا ◀ أبو هشام، بل بالعكس أعتقد أن تلون واو العطف بالأزرق يُربك القارئ خُصوصا إن كانت الوصلة حول مواضيع غير شائعة (مثل أسماء الأفراد وأسماء المُدن ...)، كما أظن أيضا أن القالب لن يُسبب أية مُشكلة في التحرير خُصوصا وأن عُنوانه بالعربية ومُكون من 3 أحرف فقط. مع أطيب التحيات. Mohamed Belgazem (نقاش) 11:24، 23 أغسطس 2021 (ت ع م)

عفوا ◀ Mohamed Belgazem في المقالات كبيرة الحجم سيُسبّب القالب زيادة حجم التضمين الذي يؤدي إلى اختفاء جزء من المقالة، وأعتقد أن استعمالات القالب خاصة للفصل بين أقواس أو حروف أجنبية أو أرقام خصوصا في مقدمة المقالات عند كتابة اسم المقالة باللغة الأجنبية متبوعة بتاريخ تختلط الحروف الأجنبية مع أرقام التاريخ وهنا يكون استخدامه المفيد، أما استخدامه لفصل واو العطف فأنا أراه تغييرا تجميليا ويُسبّب مشاكل، تحياتي لك. أبو هشام «نقاش» 11:34، 23 أغسطس 2021 (ت ع م)

أهلا ◀ أبو هشام، مُمكن مثال عن مُشكلة اختفاء جُزء من المقالة ؟ تحياتي. Mohamed Belgazem (نقاش) 11:38، 23 أغسطس 2021 (ت ع م)

أهلا ◀ Mohamed Belgazem هنا مثال لاحظ كيف اختفت القوالب والبوابات من نهاية المقالة، وفي هذا التصنيف تجد أغلب المقالات قد اختفى الجزء الأخير من المقالة، تحياتي. أبو هشام «نقاش» 11:47، 23 أغسطس 2021 (ت ع م)

لاحظ هذه المقالة قائمة الميزونات ليست كبيرة الحجم ولكنها تحتوي على 395 قالبا وبسبب هذه القوالب تجاوزت حجم التضمين واختفت القوالب والبوابات من نهاية المقالة. أبو هشام «نقاش» 11:56، 23 أغسطس 2021 (ت ع م)

وعليكم السلام، أعتقد أنّ وسم <nowiki/> يقوم بالفصل بين الواو والوصلة. حسن (نقاش) 15:39، 23 أغسطس 2021 (ت ع م)

تابع في فابريكيتور
T268631

 تعليق: لا طبعًا. لا يُمكن إضافة هذا القالب في جميع المقالات؛ لأنَّ إشكالات ذلك كثيرة، سواءً بزيادة حجم التضمين وحجم المقالات واستعمال القالب بشكل غير معقول، رُبما يستعمل أكثر من مئة مرة في مقالةٍ واحدة. كُنت قد فتحت تذكرة للمطورين حول هذا الموضوع في نوفمبر 2020. نحتاج لإعادة تفعيل التذكرة والإجابة على الأسئلة المطروحة، حيث تجنبت الإجابة عليها سابقًا حتى نسمع رأي المجتمع. إشارة للزميل الحبيب. تحياتي --علاء ^راسلني 17:40، 23 أغسطس 2021 (ت ع م)