ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/أرشيف/2021/فبراير

اقتراح بشأن عدد المحررين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته @وسام: @Dr-Taher: @Michel Bakni: @علاء: @حسن: @Ibrahim.ID: @صالح: @باسم: @Mr.Karhi: @صفاء: @FShbib: @بندر: @فيصل: @إسلام: @Mohanad: @Nehaoua: @جار الله: @فاطمة الزهراء: @ساندرا: @Usamasaad: @Mohamed Belgazem: @شادي: @Marwan Tabuky: @Abu aamir:

هناك اقتراح أحببت أن أعرضه هنا

الاقتراح : زيادة عدد المحررين

الطريقة : ١-إجراء مسابقة ولكن بدون انشاء اي صفحة للتسجيل والمسابقة للمستخدمين الذين لا يملكون صلاحية المحرر ٢-تقتضي شروطها على أن يتم انشاء المقالات وتعديل البعض الاخر وتطويرها أيضا وفي نهاية كل شهر تبدأ جولة جديدة ٣-وعندما ينتهي الشهر تراجع المقالات وتراجع التعديلات وأفضل من انشئ مقالات وعدل وطور فسياخذ صلاحية المحرر ٤-ياخذ الصلاحية شخص واحد وان أحببتم تزيد عدد الذين ياخذون الصلاحية نهاية كل شهر

الجائزة : لا داعي ان يكون هناك جائزة لان الرابح سيأخذ فقط الصلاحية

القوانين : ١-لا بوتات ٢-لا يشارك من يستخدم IP ٣-من يغش يجري منعه لفترة قصيرة ٤-لا يشارك من يملك الصلاحية

الفوائد : تعود الفائدة بأنه ١-سوف تزيد عدد مقالات ويكيبيديا ٢-زيادة عدد المحررين ٣-تطوير البذرات ٤-تصحيح الأخطاء الموجودة في المقالات

وشكرآ لكم Mohamadfeda (نقاش) 05:52، 27 يناير 2021 (ت ع م)

◀ Mohamadfeda فكرة جيدة ولكن بعد المسابقة قد يخمل المحرر ويترك الموسوعة. المحررون 900 شخص والنشيطون يعدون على الأصابع. شادي (نقاش) 14:43، 27 يناير 2021 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته، شُكرًا ◀ Mohamadfeda على الإشارة. إن وافق المجتمع على الإقتراح، اقترج إضافة شرط جديد وهو: «أن يكون المتسابق حاصل على صلاحية مراجع تلقائي». تحياتي. -- حسن (نقاش) 14:46، 27 يناير 2021 (ت ع م)

محق مئة بالمئة @شادي: فإذا يتم سحب الصلاحية وحتى لو عاد لا يستطيع أن ياخذها سوى بعد فترة معينة مثلا 3 شهور او نستطيع أن نغير الصلاحية التي ياخذها ولكن لا أعلم اي صلاحية ياخذها او يتم إزالة جميع المحررين الخاملين وإبقاء النشيطين وفي المسابقة يجب أن يكون المستخدم نشيط فعلى سبيل المثال نستطيع أن نزيل الجميع وعند ازالتهم يبقى ما يقارب 100 أو 50 محرر ويجب لمن ياخذ الصلاحية ان يكون نشطا وايضا كل شهر يزيد محرر واحد وهو الفائز واذا أردت نستطيع أن نزيد عدد الفائزينوهناك أيضا من يطلبها طلبا ولا يشارك فقد يرفض وفي الحقيقة اغلبهم يرفض والأفضل ان يتم رفض جميع طلبات المحررين ومن ارادها فيجب ان يشارك في المسابقة وايضا الصلاحيات الأخرى فمثلا رافع الملفات يجب أن يرفع عدة ملفات لكي ياخذ الصلاحية وحتى الصلاحيات الأخرى وايضا في نهاية كل شهر ياخذ الصلاحية شخص واحد ولا ياخذها الكثير اي أنه في الشهر لا يزيد سوى محرر واحد وترفض جميع طلبات الصلاحية لكي يشارك الجميع فيها ولا يتفاخر بأنه يملك الصلاحية ومن يتفاخر تسحب منه الصلاحية اما إلى الأبد او فترة معينة Mohamadfeda (نقاش) 15:44، 27 يناير 2021 (ت ع م)

اهلا @حسن: لا أعلم ولكن نستطيع أن نستشير البقية واذا وافقوا نستطيع أن نفعل ذلك او يستطيع أن يشارك من يملك صلاحية اخرى والأفضل أيضا انه يجب أن يكون مستخدم مؤكد تلقائيا Mohamadfeda (نقاش) 15:57، 27 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا @Mohamadfeda: لا أجد من داعٍ للمسابقة فحين يحقق المستخدم شروط الحصول على صلاحية المحرر يستطيع طلب الحصول عليها، أما في حال أراد أحد مساعدة فهناك الميادين للنقاش وهناك مساعدة المحررين الجدد أو طلب المساعدة من مرشدك. أهلا وسهلا بك.--ساندرا (نقاش) 22:48، 27 يناير 2021 (ت ع م)

• ضد بشدة، أولاً Mohamadfeda الإشارة بهذا الشكل العشوائي والمُزعج لعدة مُستخدمين مرفوض وغير مقبول. هُناك رسائل للمجتمع يُمكنك استخدامها. ثانيًا، هُناك معايير وطلبات للصلاحيات في المكان المُحدد، تجاوزها عن طريق مُسابقة أمر مرفوض. من يُريد الصلاحية، يُمكنه التوجه إلى فريق المساعدة لطلب المُساعدة، ويُنشئ مقالات جديدة، ثُم يقدم طلبًا في طلبات الصلاحيات، ببساطة.--فيصل ^{(راسلني)} 05:36، 28 يناير 2021 (ت ع م)

اهلا @ساندرا: لا مشكلة لدي فأنا أحببت أن اساهم فقط لا شيء آخر فهدفنا في النهاية هو تطوير ويكيبيديا Mohamadfeda (نقاش) 05:44، 28 يناير 2021 (ت ع م)

اهلا @فيصل: واعتذر منك ومنهم لأنني ازعجت الجميع بهذا الشكل Mohamadfeda (نقاش) 05:46، 28 يناير 2021 (ت ع م)

• خلاصة: اقتراح غير عملي، وغير قابل للتنفيذ بشكل واضح، كونه هُناك معايير خاصة للحصول على الصلاحيات لا يجب تجاوزها.--فيصل ^{(راسلني)} 22:14، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

ويكي تكنو

تحية وبعد، اقترح إقامة مجال تحت مسمى ويكي تكنولوجي يتخصص بكل ما في مجالات التكنولوجيا من فروع ومعارف تحت تصنيفات مختلفة، للاطلاع وملاحقة ومتابعة كل ما يتعلق من تطورات تكنولوجية.

مروان حسنا ّّمروان حسنا (نقاش) 20:22، 6 فبراير 2021 (ت ع م)

◀ مروان حسنا لست مضطرة لإنشاء ويكي جديدة ونطاق جديد يمكنك التحرير عن المقالات التكنولوجية فقط في ويكيبيديا التي هي موسوعة حرة تشمل جميع المجالات.

ولكن إن رغبت حقا في إنشاء مجال أو ويكي اسمها ويكي تكنو استعملي ويكيا فاندوم (Wikia Fandom) أو ميراهيز (Miraheze). شادي (نقاش) 12:46، 17 فبراير 2021 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

ضبط نشاط البوتات (إعادة فتح)

مرحبا، إن نقاشا سابقا بعنوان "ضبط توقيت نشاط البوتات في أوقات غير أوقات الذروة" تمت ارشفته دون تنفيذ [1] الزملاء مشغلي البوتات ذلك بناء على مطالب المجتمع! قد يغفل الزملاء جهود الأفراد البشريين ووقتهم مقابل قدرة البوت الذي لا ينام، ويمكنه العمل بأي وقت مقدما خدمات جليلة، ولكن يجب عليه ان يكون ضمن سلوكيات المواطن البوتي الملتزم بقرارات مجتمع ويكيبيديا، أين وصلت التعديلات في البوتات للتوافق مع المجتمع؟--ميسرة ^(نقاش) 12:26، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)

أدعو إلى تبطيء عمل البوت بعد تعديلات المستخدمين. أحياناً يكتب المستخدم تعديلاً فيبدأ عمل البوت بينما المستخدم نفسه أو مستخدم آخر يحرر تعديلاً جديداً فتتضارب التعديلات ويضيع جهد المستخدم الذي لا يعرف كيف يعالج التضارب. Abu aamir (نقاش) 07:26، 26 نوفمبر 2020 (ت ع م)

بالبداية، أشكرك أخ Uwe a على إعادة طرح الموضوع، ردي الأخير هُناك في النقاش كان واضحًا ومُلخصًا، التضارب التحريري كان يأتي طريق 3 مهام فقط (أرشفة الروابط وتدقيق إملائي وتعريب)، نُريد فقط تأخير هذه المهام 3 ساعات بعد آخر تعديل. أتمنى أن يتفاعل مُشغلي البوتات هذه المرة. التضارب يأتي من هذه المهام.--فيصل ^{(راسلني)} 07:39، 26 نوفمبر 2020 (ت ع م)

• السلام عليكم، شكرا ميسرة للتذكير بهذا الموضوع المهم، بالفعل الأمر أصبح مُزعجا، يمكنني ذِكر حالات كان التضارب يتم في نفس لحظة التعديل! لذا أرجو أن يتجاوب الزملاء -مشغلي البوتات- حتى لا نضطر لإجراء مزعج. --Dr-Taher (نقاش) 10:27، 26 نوفمبر 2020 (ت ع م)

أعتقد بأن المسألة قد ضبطت باستعمال مرشح. في المثال المشار إليه أعلاه : مقالة لم تكن مفحوصة/مراجعة عند تعديل البوت - ممكن أن يكون السبب. هل من أمثلة أخرى. --- مع تحياتي - وهراني 14:00، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)

عذرًا الزميل @وهراني: أين المثال الذي تشير إليه؟ --كُـــولد ^{(راسلني)} 20:58، 28 نوفمبر 2020 (ت ع م)

المثال الذي أشار إليه الأخ ميسرة (رقم [1]). - مع تحياتي - وهراني 11:10، 29 نوفمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: تحياتي جميعًا، غاب عني حقيقة المشاركة في النقاش السابق، في الواقع، وبحكم خبرتي التقنية المتواضعة فإن الموضوع شائك وليس بسيطًا كما يبدو، ولذلك قد أتعاطف مع الزملاء مشغلي البوتات قليلًا في هذا الجانب، خصوصًا مع الزميل جار الله كونه مشغل للكثير من المهام البوتية، فقط للتوضيح، كما يعلم الجميع فإن عمل البوتات أساسًا يعتمد على سكربتات برمجية، تتعدد لغاتها والمنصات أو أًطر العمل التي تعمل عليها، منها ماهو مضبوط وجاهز للعمل ضمن مشاريع الويكي ومنها مطوّر من قبل مشغلي البوتات أنفسهم، وبعض المهام البوتية تجمع بين هذا وذاك، وتختلف كل مهمة عن نظيرتها في آلية جلب المحتوى والتعامل معه ومن ثم تنفيذه، وحتى أعيد صياغة الطلب المطروح للنقاش، فإنه يستلزم لكل مهمة بوتية أن تجلب مع عنوان الصفحة المراد تعديلها الختم الزمني لآخر تعديل أو مايقوم مقامه، ومن ثم تفحص إن كان يحقق الشرط المذكور أم لا وعلى ذلك يجري العمل، هذه العملية على بساطتها الإ أنها قد تستدعي تعديلات كثيرة على السكربتات، خاصًة وأن كثير من السكربتات الجاهزة لايدعم ذلك، وبعضها يجري تحدثيه دوريًا من مصدره ويفضّل من مشغل البوت أن يعمل على آخر نسخة مستقرة، حتى الأوب بحسب ما أعلم لايدعم ذلك، كل هذه المحددات تصّعب العمل البوتي على الزملاء، وقد يكون تطوير مرشح إساءة مناسب (إن أمكن ذلك وأثبت فعاليته) هو الخيار الأفضل لجميع مشغلي الوتات الحاليين والمستقبليين، أو أن يحاول الزملاء تطوير سكربت تشاركي يحاول تجاوز هذه العقبات، طبعًا إن أمكن ذلك ضمن اللغة أو إطار العمل الواحد، ويبقى هناك خيار أخير نطروح للنقاش، وهو أن تضبط بعض المهام البوتية ضمن فترة محددة، بغض النظر عن وقت آخر تعديل، مثلا بعد منتصف الليل (أو قبل ذلك إن أمكن) حتى فترة الصباح الباكر، هذه الفترة قد تكون التضاربات التحريية فيها أقل ما يمكن وتخفف من حدّة المشكلة، عذرًا على الإطالة، تحياتي مجددًا --Mohanad ^نقاش 23:46، 29 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا مرة اخرى، طبعا لعل المهمة ليست بلا جهد لكننا لا نتكلم عن دوال غير موجودة، لا اعرف ما الأدوات التي يستخدمها مشغلي البوتات، وهم بلا شك ماهرون بتطويع البرمجيات لأغراضهم، يمكنني أن أرى دالة حساب التأخير عن آخر تعديل موجودة في سكربتات pywikibot، أتمنى الحقيقة من مشغلي البوتات التفاعل وتنوير المجتمع بالاشكال الذي يواجهونه بدل تركنا نواجه البوتات وحدسنا البرمجي، هنا مرة اخرى مثال على الازعاج الذي تسببة التعديلات البوتية دون انتظار\delay .--ميسرة ^(نقاش) 00:19، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

السلام عليكم، عندي سؤال موجه للزملاء مشغلي البوتات الأنشط @جار الله وMr. Ibrahem وعلاء ووهراني وزكريا: وهو: هل تنفيذ هذا الموضوع ممكن تقنيا أم لا؟ حتى لا نطلب منكم المستحيل. وكذلك أقترح أن يكون هناك صفحة تجمع كل مُشغلي البوتات للتناقش حول مثل هذه الأمور أو حول أية مُقترحات تخص البوتات وعملها أو المهام المسندة إليها. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 04:30، 9 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• وعليكم السلام... المطلوب في هذا النقاش والنقاش السابق إنشاء نظام مختلف عن باقي المشاريع، هذا النظام يجب أن يبنى من خلال الفبريكاتور لا من خلال المشغلين، هذا النظام يشمل البوتات المحلية والعالمية وتعديل مئات السكربتات ليناسب مشروع واحد هو أمر غير عملي ولا يضمن ألتزام البوتات أو قدرتهم على القيام بذلك وكذلك لدينا مشكلة الأوب. ممكن إن وافق الفبريكاتور على المقترح أن يعدل النظام وينتهي الموضوع كما قام بإنشاء نظام التعديلات المعلقة. هذا الحل الأمثل لهذا المقترح وهو تعديل سكربت أو كحد أقصى عدة سكربتات من النظام نفسه بدل من طلب تعديل مئات السكربتات من المشغلين.
• لا أعلم إن كان الفبريكاتور سيستجيب لهذا المقترح خصوصًا المقترح ينافي فكرة ويكيبيديا بشكل عام ويستهلك النظام بنسبة عالية ولكون غالبية التعديلات تصنف (hit-and-run) من الآيبيات أو البوتات أو الرجوع والاسترجاع والطفيفة وغيرها من التعديلات التي لا تحتاج تجنب التعديل عليها، وكذلك عدد المشاركين في النقاشات معدود ربما سينصح باستخدام قوالب تمنع تحرير البوتات كقالب تحرر أو تطور. أو ربما يقترح إنشاء إضافة جنب زر نشر التغييرات تتضمن إضافة أحد هذه القوالب لمن يرغب بالقيام بسلسلة تعديلات. تحياتي.--جار الله (نقاش) 05:14، 9 ديسمبر 2020 (ت ع م)
•  تعليق: إذا كنت سأتحدث شخصيًا فبوتي AlaaBot يعمل بعد مرور أكثر من 3 ساعات على المقالات الجديدة، ولم يشتكي أي مُستخدم من تضارب تحرير، وحتى لو حصل تضارب واحد أو اثنين أسبوعيًا فهذا لا يشكل عائقًا وأمر اعتيادي جدًا (صدفة). إذا كنّا سنتحدث بالعموم لا زيادة على ما قيل في النقاش سابقًا، بأنَّ الموضوع ليس بهذه البساطة والتضارب يحصل في جميع اللغات، ولكن الفكرة أنَّ عدد المهام البوتية لديهم أقل منّا بكثير. أنا مُفعل لأيقونة جانبية تمكني من إضافة {{يحرر}}{{Bots}} بضغطة زر لأعلى المقالة بمجرد إنشائي لها مثلًا أو أرغب بالعمل عليها، وبالتالي أتجنب جميع البوتات حتى انتهائي من العمل. تحياتي --علاء ^راسلني 14:00، 9 ديسمبر 2020 (ت ع م)
• ◀ Dr-Taher وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته. ◀ علاء هل ممكن أن يقوم البوت بالعمل بعد مراجعة التعديل مثلًا، وأن يقوم بالعمل بعد ثلاث ساعات على الأقل، وأنا أيضًا لقد حدثت لي مشاكل كثير بسبب تضارب التعديل، وأيضًا هل يمكن للبوت أن يعرف أن المستخدم يحرر هذه الصفحة/المقالة؟ فلا يقوم بالتعديل إلى إذا انتهى المستخدم من تعديله؟. تحياتي للجميع. --حسن ^{راسلني (☎)} 05:00، 18 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا، هل الفرق بين البوتين هو البيئة البرمجية أم أن بوت علاء يعمل على المقالات الجديدة فقط؟--ميسرة ^(نقاش) 04:56، 27 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا مرة اخرى، لدي عدّة نقاط، أرحب في فتح نقاش جديد لأي من النقاط إن كانت ستتوسع:

• لا زلت اتمنى الحصول على رد
• عند الحديث عن فابريكيتور، هل يدور الحديث عن منصة فابريكيتور لمشروع ويكيميديا؟ إن كان الأمر كذلك، هل يمكن مشاركتنا برقم التذكرة للطلب هناك
• من حيث المبدأ عدم قدرة البوت على تلبية متطلبات المجتمع لأسباب تقنية لا يعني تحرره من المطلب المجتمعي، بل يعني أن البوت لا يتصرف بالشكل المطلوب وان المجتمع متفهم لقدراته وقد يتجاوزها مؤقتا اثناء محاولة الوصول لحلول، ولكن لا يعني تحرر البوتات من مسؤولياتها الاجتماعية بسبب المنصات التي تستخدمها.
• في حديث منفصل مع @Mohanad: أكّد لي ان بوته لا يستطيع كتابة ملخص تحرير مختصر فيه عناوين الأقسام التي يتم أرشفتها، وافترض ان سبب ذلك هو المحدودية التقنية للمنصة التي يستخدمها (أوب؟)، لا يمكنني الجزم بذلك، فعلى عكس RCHVBot الذي يديره @ASammour: وكوده متاح على گت هب، لا أعرف إن كان هناك طريقة لمشاركة وصفة طريقة عمل البوتات على أوب، فأنا لم استخدمه قبل، هل يمكن للخبراء مشاركتنا بالفروق وبالآليات المطلوبة وبأماكن تطور البوتات لتكون صديقة للمجتمع.--ميسرة ^(نقاش) 23:38، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• تحياتي، أوضحت للزميل ميسرة أن البوت لا يعمل على أوب وأوضحت أن إضافة الأقسام المؤرشفة ضمن ملخص التعديل غير ممكنة، لأن الأرشفة تتضمن عدّة أقسام في المرة الواحدة ولا يسع وضعها جميعًا ضمن صندوق الملخص، فاقترح أن تكون للقسم الواحد المؤرشف، وكان ردي أن تعديل الكود يحتاج وقت وجهد والفائدة المرجوة من هذا التعديل ليست ذات جدوى، فبإمكان أي زميل أن يطالع فرق التعديل ليعرف لأقسام المؤرشفة، تحياتي --Mohanad ^نقاش 18:31، 13 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا ميسرة، لدي تعليق سريع فقط، بأنَّ ويكيبيديا العربية فعليًا تعتبر من أكثر الويكيبيديات التي تعمل فيها البوتات، أما الويكيات الأخرى فالأمر أقل بمراحل من العربية. البوتات لدينا تقوم بعشرات المهام التي تعتبرها المجتمعات الأخرى "مهام ثانوية" وأنه لا حاجة لإغراق تاريخ المقالات بالتعديلات، ولكن لدينا ستجد مثلًا المقالة الجديدة التي فقط قام المستخدم "بإنشائها" على الأقل عدلتها البوتات 4 أو 5 مرات مباشرةً بعد المستخدم نفسه. هذا مُجرد تعليق ولي عودة قريبًا بالردود على الأسئلة أو النقاط المطروحة لتوضيحها، فربما من مشكلاتنا بالعربية هو وجود فجوة تواصل وتوضيح بين مشغلي البوتات والمجتمع. تحياتي --علاء ^راسلني 09:20، 16 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا مرة اخرى، مرة اخرى أصطدم كبشري بتعديلات البوتات، ما السبب الذي يجعل مديري البوتات، القادرين على اصطياد التعديلات بمجرد حدوثها، لا ينشئون قائمة بتلك التعديلات ليرسلو بوتاتهم لزيارتها بعد بضع ساعات! ... وبنفس الترتيب الذي اصطادوها فيها؟ الحجج التقنية في مثل تلك الحالة غير واضحة ومغمغمة ... لم يصرّون على أن تزاحم بوتاتهم التعديلات البشرية؟ لم يقوم بوت @Mr. Ibrahem: بالتعديل على المقال بعد تعديله من بشري بدقيقتين؟ انا لست محررا نشطا بشكل مميز ولكنني اصطدم بالبوتات كل بضع تعديلات! هل هذا هو تصور مشغلي البوتات لطريقة مشاركتهم في الموسوعة؟؟؟ تشغيل البوتات قوة عظيمة، والقوة العظيمة تأتي معها مسؤليات عظيمة!! وعدم تقديم إجابات هو تخلي عن تلك المسؤوليات.--ميسرة ^(نقاش) 23:25، 7 فبراير 2021 (ت ع م)