ويكيبيديا:الميدان/منوعات

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث


Nuvola apps colors.png هذا القسم من الميدان يتناول نقاشات عامة لا تنتمي للأقسام الأخرى.
إضافة موضوع جديد  · الأرشيف

هذه الصفحة تؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط.

قالب حزب سياسي[عدل]

هل هناك مانع من استخدام هذا القالب قالب:صندوق معلومات حزب سياسي/ملعب المأخوذ من الإنجليزية بدلًا عن القالب الحالي؟ أعتقد أنّ هذا أفضل من ناحية عرض الألوان والتصميم. --Maudslay II (نقاش) 10:19، 5 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]

هل هذا المكان الصحيح لنقاش هذه المسألة؟ Maudslay II (نقاش) 14:31، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
مرحبا Maudslay II: ارجو مراجعة هذه الصفحة هنا. القالب الاساسي مستعمل بمقالات كثيرة و إذا تم اعتماد ما هو مقترح فإن القالب لن ينتج شئ وسوف تحتاج إلى اجراء تغيير في كل المقالات التي يستعمل بها القالب الأساسي. اعتقد بسبب ان النموذج في الملعب غير معرف على المصطلحات العربية. طلال غريب (نقاش) 15:16، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]

مقالات الكلمات الإنكليزية[عدل]

مرحباً جميعاً، عند اطلاعي على الصفحة الرئيسة اليوم وجدت المعلومة التي تتحدث عن أطول كلمة في اللغة الإنجليزية مكتوبة بنقحرة عربية ولها مقالة خاصة بها ولم أجد من داعٍ لذلك وبعد البحث وجدت أيضاً مقالة لكلمة أخرى طويلة باللغة الإنجليزية حصراً فيما تجمع مقالة واحدة الكلمات الطويلة من اللغات الأخرى ولا مقالة لأطول كلمة/ات في اللغة العربية، فأقترح دمج المقالتين نيومونوألترامايكروسكوبيكسيليكوفولكينوكانايوسيس وأنتيديسايستابلشمينتيريانيزم ضمن مقالة أطول الكلمات وإنشاء مقالة متخصصة بالكلمات الطويلة باللغة العربية لخصوصيتها في المجتمع، ولكم جزيل الشكر.--ساندرا (نقاش) 22:18، 8 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]

  • أتفق ويا حبذا لو يجري التوقف عن إنشاء هذه النوعية من المقالات. Michel Bakni (نقاش) 16:03، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
  •  تعليق: لا أتفق صراحةً مع دمج المقالتين، فالموضوع ليس تحيزًا للغة الإنجليزية، ولكن الكلمات بذاتها تُحقق الملحوظية، فمعلومة أنَّ (بالإنجليزية: Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis)‏ هي أطول كلمة بالإنجليزية متداولة جدًا عبر الإنترنت في العالم العربي، وأيضًا (بالإنجليزية: أنتيديسايستابلشمينتيريانيزم)‏ لذلك كانت هناك مقالات عنها، وفعليًا لا يُوجد مقالات عن أطول الكلمات جميعها كونها غير متداولة. بالنسبة للكلمات العربية، فأجد أيضًا من الضروري إنشاء مقالة عن أطول كلمة، حيث أفإستسقيناكموها كأطول كلمة في المعاجم العربية، مع ضرورة توضيح جزئية (فأسقيناكموه). وأؤكد على رأيي بأنَّ الموضوع هنا مُتعلق بالملحوظية. تحياتي --علاء راسلني 17:19، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
    أليست هذه ملحوظية دائرية؟ Michel Bakni (نقاش) 17:40، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
  • علاء: يبدو أن ما نشر في ويكيبيديا العربية اليوم أضحى أبحاث أصيلة حيث المصدر الوحيد الذي وجدته على الإنترنت هنا يكتب الكلمة مثلما أسلفت استقى معلوماته من ويكيبيديا العربية!!! لذلك أجد أيضاً أنه يجب حذفها بهذا الدافع أيضاً ووضع الكلمة باللغة الإنجليزية ضمن صفحة أطول الكلمات في قسم اللغة الإنكليزية، مثلها مثل جميع اللغات الأخرى فلا تكاد تخلو لغة من الكلمات الطويلة جداً.--ساندرا (نقاش) 17:50، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]

أي ملحوظية دائرية؟ الكلمات تُحقق الملحوظية كون البحث عنها شائع ومُنتشر عبر الإنترنت، حاول البحث عبر جوجل مثلًا عن "أطول كلمة بالإنجليزية" أو "أطول كلمة باللغة الإنجليزية" ستجد مئات نتائج البحث حول هذا السؤال بالتحديد، وبالتالي المقالة مُهمة، وأجد أنَّ نتيجة ويكيبيديا العربية تظهر في النتائج أيضًا. إذا كانت المشكلة في تعريب الكلمة، فأنا أتفق وأختلف في نفس الوقت، ويُمكن رُبما نقلها للعنوان الإنجليزي (Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis) مع التوضيح في المقالة بأنها تقرأ بالعربية (نيومونوألترامايكروسكوبيكسيليكوفولكينوكانايوسيس)، مع العلم أنَّ النطق يختلف أيضًا وليس شرطًا (نيومونو) بل ممكن (نيمونو) مثلًا. بالنسبة لآخر نقطة حول لا تكاد تخلو لغة من الكلمات الطويلة، فأكرر بأنَّ الأمر مرتبط بالملحوظية، فمثلًا هناك آلاف القصائد والكتب، ولكن نكتب مقالات عن قصائد وكتب معينة، كون القصيدة بذاتها تُحقق الملحوظية. تحياتي --علاء راسلني 18:10، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]

إذاً كل الكلمات الطويلة في لغات العالم تحقق الملحوظية على هذا الأساس، لكن هل بالإمكان الوصول لهذه المقالة بالبحث عن العنوان؟ فقد أوردت أن الكلمة قد تنطق بطريقتين فنقحرتها بالعربية يصح بهذه الشكلين. فكيف يجب تسمية المقالة؟ شخصياً إن كانت هذه الكلمات تحقق الملحوظية أفضل أن تكتب باللغة الأصلية التي لها وتتم نقحرتها ضمن شرح المقالة لسهولة الوصول، وهكذا بالنسبة لجميع الحالات المشابهة، وتعد حالات خاصة لخصوصيتها أيضاً. ساندرا (نقاش) 18:35، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
لا طبعًا، ليست (كل الكلمات الطويلة في لغات العالم تحقق الملحوظية)، فمثلًا نتائج البحث عن "أطول كلمة بالفلبينية" تساوي صفر ولا يوجد أي نتيجة مباشرة لها، أما "أطول كلمة بالفرنسية" فنتائجها ربع نتائج الإنجليزية. أنا لا إشكال لدي في نقلها للغة الأم (Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis) كون المقالة تتحدث عن المصطلح ككلمة وليس عن المرض، وإلا لكن الأجدر تسميتها (سحار بركاني سيليسي رئوي فائق الصغر). تحياتي --علاء راسلني 18:39، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
حسناً أتفق معك، ما رأيك بتسميتها "كلمة سحار بركاني سيليسي رئوي فائق الصغر بالإنجليزية" مع إنشاء تحويلتين "أطول كلمة باللغة الإنجليزية" و الكلمة الأصلية "Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis"؟ ساندرا (نقاش) 18:52، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
أظن الأفضل تركها على التسمية الإنجليزية Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis، ويُمكن إدخالها تحت سياسة استخدام الحروف غير العربية في عناوين المقالات، تحت بند (المقالات عن الأحرف اللاتينية) كون المقالة عن كلمة أجنبية، كمقالة A. يُمكن إنشاء تحويلة من أطول كلمة باللغة الإنجليزية مع تحويلة أيضًا من النطق العربي، وطبعًا أضفت لها {{بحاجة لمصدر}}. أما عنوان (كلمة سحار بركاني سيليسي رئوي فائق الصغر بالإنجليزية) فلا أجدها مناسبة، كون نحن هنا نفسّر المصطلح، وأصلًا لا يُوجد مصادر موثوقة لهذه التسمية، والمقالة عن "المصطلح" نفسه وليس عن تفسيره. تحياتي --علاء راسلني 19:06، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
وماذا لو كانت الكلمة بالأبجدية الروسية أو بالأحرف الصينية؟ المشكلة هنا أننا نفترض أن الجميع يعرف اللغة الإنكليزية ولديه لوحة مفاتيح إنكليزية، ويجب ان ننظر بصورة شاملة لنشمل اللغات كلها. Michel Bakni (نقاش) 19:13، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
◀ Michel Bakni المفروض أن تُغطي السياسات والإرشادات كل هذه النقاط تقريبًا، ولكن أنت أدرى بواقع الإرشادات والسياسات العربية عمومًا. في السياق الحالي نحن بحاجة إلى إرشاد يُشابه Wikipedia:Naming conventions (use English) مع تطوير قسم اللغات الأجنبية في سياسة عناوين المقالة، مثلًا طالع قسم (English-language titles). هناك نقطة مهمة أيضًا يجدر الإشارة لها، أنَّ عنوان نيومونوألترامايكروسكوبيكسيليكوفولكينوكانايوسيس قد يعتبر صحيحًا وفق قسم الكلمات الأجنبية في سياسة عناوين المقالات حيث يمكن استعمال النقحرة (التعريب الحرفي). تحياتي --علاء راسلني 19:47، 9 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]

مقالات متعلقة بالصحراء الغربية[عدل]

مرحبا، تبعا للموضوع أعلاه، وعملا بأحد الركائز الخمس ويكيبيديا تعتمد وجهة النظر المحايدة، ونحن نعلم أن الصحراء الغربية منطقة مصنفة حسب الأمم المتحدة ضمن الأقاليم الغير المتمتعة بالحكم الذاتي منذ عام 1963، وكذلك هي مدرجة أمام لجنة الأمم المتحدة لتصفية الإستعمار منذ 1963، لكن الزائر لعدة مقالات الخاصة بالمدن والقرى التابعة للإقليم يجد أنها موضوع تابعة إما المغرب أو الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية.

ومنها أقترح أن وضع مقدمة في مقالات المدن والقرى: المدينة الفلانية تقع في الصحراء الغربية إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي تدار (أو تسيطر) عليها المغرب وتطالب بها الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية (و العكس) إلى جانب هذا وضع المعلومات المتوافقة مع الفقرة في قالب المعلومات.

هذه بعض المدن على سبيل المثال لا الحصر التى غُيب فيها ما ورد في الفقرة التى ذكرتها (الداخلة (مدينة)، العيون (مدينة)، بوجدور…) يمكن مطالعة تاريخ الصفحات لتعرف من يحاول تغييب المعلومات الحيادية والتى من المفروض يتم تنبيه المستخدمين الضالعيين فيها منهم من يحمل صلاحية محرر)، اقتراحاتكم. -- يعقوب (نقاش) 17:28، 7 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

مرحبا أخ ◀ Yaakoub45 العبارة التي اقترحتها غير صحيحة لأن الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية دولة محدودة الإعتراف وبإستعمال نفس المنطق فإن الصحراء الغربية إقليم مغربي لنفس الأسباب. ثانيا وكنصيحة أخوية للمرة الأولى والأخيرة تجنب الإستفزاز فهو من دلالات ضعف الشخصية، كذالك لاتكن سهل الإستفزاز. تحياتي. Ali ahmed andalousi (نقاش) 17:58، 7 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
مرحبا Ali ahmed andalousi: أتمنى منك مناقشة الفكرة وليس تحليل شخصيتي وتوزيع الأوصاف على المستخدمين، وأن تعليقك يندرج ضمن ويكيبيديا:لا للهجوم الشخصي ,انا أرفض هذا. -- يعقوب (نقاش) 18:14، 7 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
أتفق مع الزميل يعقوب، وأنوه إلا أن وجهة ويكيبيديا ليست ملزمة بالتماهي مع وجهة النظر المغربية، ولا مع أي وجهة نظر أخرى، بل يلزم عرض وججهات النظر جميعها وبصورة متكافئة. Michel Bakni (نقاش) 08:54، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
تفضل أخ ◀ Michel Bakni، أدمج وعرض الآراء الثلاثة بصورة متكافئة. Ali ahmed andalousi (نقاش) 17:56، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
رأيي بخصوص إقتراح Yaakoub45، إذا كانت ستستعمل هذه "المقدمة" فقط فيما يخص قضية الصحراء الغربية فأنا no ضد. أما اذا كانت ستستعمل في القضايا المشابهة فأنا متفق ويبقى الإتفاق على العبارة المناسبة والأمور الفنية من قبيل تخصيصها بقالب معين أم لا.Ali ahmed andalousi (نقاش) 17:54، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
عنوان القسم واضح، الخلاصة التى توضع هنا هي خاصة بالمواضيع المتعلقة به دون غيرها، أما القضايا المشابهة يمكنك طرح نقاش منفصل لها. تحياتي لك. -- يعقوب (نقاش) 18:09، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
◀ Yaakoub45 لا أظن أن هناك مانع من توسيع النقاش ليشمل مواد أخرى إختصارا للوقت والجهد. تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:17، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
أنا شخصيا لست مستعد للنقاش في مواضيع ليس لدي معلومات كافية عنها، ولست مهتم بها، إلى جانب ذلك لا تنسى أن جميع المستخدمين هنا هم متطوعون. -- يعقوب (نقاش) 18:23، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
يمكنك الإنسحاب من النقاش متى أردت، كما يمكنك الإكتفاء بنقاش الجزء الذي يثير إهتمامك. Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:37، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
الإنسحاب ليس من عادتنا، أنا عندما طرحت النقاش لم أقم بإستشارتك، شكرا على نصائحك القيّمة. -- يعقوب (نقاش) 18:43، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
على الرحب والسعة. Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:57، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
Ali ahmed andalousi: هذا النقاش واضح من عنوانه بخصوص "مقالات متعلقة بالصحراء الغربية"، وأرجو عدم مُحاولة تشتيت النقاش ومُحاولة إضافة مواضيع أخرى بالموضوع، يُمكنك فتح نقاش جديد خاص بك في الميدان يتحدث عن جميع المواضيع. هذا النقاش مُتخصص بالمقالات المُتعلقة في الصحراء الغربية.--فيصل (راسلني) 23:42، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
أتفق مع الزميل فيصل، وأتمنى منك أن تتوقف عن العرقلة ومحاولة فرض وجهة نظرك.--Michel Bakni (نقاش) 06:30، 9 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

 تعليق: لاحظت مؤخرًا التعديلات الخاصة بالمدن الجنوبية للمغرب بستبدال المغرب بالصحراء الغربية أو العكس، لذلك أرجو أن توضع خلاصة قريبًا لترفض أو تقبل التعديلات بناءً عليها، وللحيادية الصحراء الغربية إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي ومتنازع عليها وهذا النزاع جزء لا يتجزء من تاريخ هذه المدن، لذلك سيكون الأصح وضع قالب الصحراء الغربية في قالب المعلومات. وتوضيحه في المقالات حسب المقترح الذي تم اقتراحه مع الإضافة للنص المقترح "الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية محدودة الإعتراف".

  • وبالنسبة للجهات الخاصة بهذه المدن هل سيشملها هذا التعديل، أم ستضل كما هي حسب التقسيم الأداري للمغرب؟-- فاطمة الزهراء راسلني 15:01، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
أعتقد أنه لا يوجد مانع من ذلك كون أن هذه الصفة (محدودة الإعتراف) مكتسبة من القوانين والشرعية الدولية، التى بدورها حثت المغرب على إنهاء احتلاله للإقليم -الصحراء الغربية- وذلك حسب القرار رقم 34/37 (21 نوفمبر 1979) من الجمعية العامة للأمم المتحدة اعتمد بأغلبية 85 صوتاً، هل سوف نُضيف تدار (أو تسيطر) عليها الإحتلال المغربي؟. Yaakoub45 (نقاش) 07:59، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

عذرا Yaakoub45 لم أنتبه لردك، هذه الجملة في حد ذاتها متحيزة حتى الآن محكمة العدل الدولية لم تصدر حكما يقول أن المغرب يحتل الصحراء أو هي أصلا أرضه، ولذلك جملة تسيطر أو تدار من طرف المغرب مناسبة أكثر وحيادية، تحياتي.-- فاطمة الزهراء راسلني 02:41، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]

  •  تعليق: مرحبا فيصل، وMichel Bakni، وفاطمة الزهراء: أعتقد أنه يمكن وضع خلاصة أولية للنقاش، رأيكم؟. تحياتي -- Yaakoub45 (نقاش) 16:52، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
    Cheese.svg خلاصة: مرحباً بالجميع،
    أولأ أود التنبيه إلا أننا في ويكيبيديا لا نتبنى وجهة النظر المغربية ولا وجهة نظر البوليساريو، بل نلتزم الحياد الكامب، وهذه نقطة جوهرية.
    فيما يخص عبارة الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية محدودة الإعتراف فهو اقتراح غير مقبول لأنه يدخل في إطار الأبحاث الأصلية، وهذا مخالف لسياسات الموسوعة.
    فيما يخص عبارة تدار (أو تسيطر) عليها الإحتلال المغربي فيه تبني لوجهة نظر طرف الصراع، والصواب نصف أرض الواقع بدون تبني عبارات أيديولوجية مثل أن نقول يخضع لسيطرة المملكة المغربية بحكم الأمر الواقع.
    لو لم يكن هناك اعتراض على هذه العبارة سيصار إلى اعتمادها في المقالات ذات الصلة. Michel Bakni (نقاش) 17:25، 17 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
مرحبًا Michel Bakni حسب فهمي للأبحاث الأصلية هي أي شيء لم ينشر من قبل، تعتبر الكلمة بحث أصلي إذا كانت اكتاشف جديد أو مصطلح لم يسبق ذكره من قبل، وهنا جبهة البوليساريو معروفة أنها ضمن قائمة الدول محدودة الإعتراف ليس بمصطلح جديد، تحياتي-- فاطمة الزهراء راسلني 11:02، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
مرحباً فاطمة، يجن أن ننتبخه في الصياغة مثلاً معروفة بالنسبة لمن؟ وهي هي معروفة بهذه الصيغة؟ مثلاً في الأعلى كتبتي الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية محدودة الإعتراف وفي الأسفل جبهة البوليساريو محدودة الإعتراف، أنا أفهم قصدك لأني قرأت النقاش في الأعلى، ولكن دون ذلك فالمقصد غير مفهوم.
لو كان هناك مصدر رسمي ذكر هذه التسمية، يمكن ذكره هنا والاستشهاد به لتثبيت التسمية. Michel Bakni (نقاش) 11:18، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
مرحبًا أقترح العبارة التالية في الجهة الغربية ما وراء الجدار الرملي «المدينة الفلانية تقع في إقليم الصحراء الغربية غير متمتع بالحكم الذاتي يخضع لسيطرة المملكة المغربية بحكم الأمر الواقع وتطالب به جبهة البوليساريو» أما في الجهة الشرقية «المدينة (القرية) الفلانية تقع في إقليم الصحراء الغربية غير متمتع بالحكم الذاتي يخضع لسيطرة جبهة البوليساريو بحكم الأمر الواقع وتطالب به المملكة المغربية» مثل بير لحلو عادل امبارك راسلني 13:31، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
مرحبا Nehaoua: هناك فرق بين الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية كدولة وبين جبهة البوليساريو كحزب. Yaakoub45 (نقاش) 21:20، 23 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
Michel Bakni الجمهورية العربية الصحراوية الدموقراطية أو جبهة البوليساريو كلهما نفس الاسم جبهة البوليساريو طبعا لم تكن مقترحة لإضافتها في المقالة فقط من أجل الاختصار لأن الاسم طويل لإضافتها في كل مرة خلال النقاش، مقصدي بمعروفة معروف (لمن يتابع الموضوع طبعا) أن هذه الدولة اعترفت بها 80 دولة آخرى ونسبة منها ألغت الاعتراف أو جمدته في ما بعد، وإذا أردنا إضافة المعلومة بشكل عام في بداية المقالة دون تفصيل فصيغة محدودة الاعتراف تعبر عن ذلك، وإذا كان مصطلح "محدودة الاعتراف" بحث أصلي فيمكننا إضافة المعلومة كما هي بشكل مفصل لعدد الدول التي اعترفت بها والدول التي ألغت الاعتراف في ما بعد، مع مصادر موثوقة. علمًا أن مصطلح محدودة الإعتراف مستخدم في عدد من المقالات والقوالب و التصانيف في الموسوعة وحتى في عنوان لقائمة الدول محدودة الإعتراف (يمكن فتح نقاش منفصل لها وعدم تشتيت النقاش الحالي) ومستخدم على النسخ الأخرى أيضًا. والمقصد منه هو أن هذه الدولة لم تحضى بعتراف كامل من طرف الدول الأخرى، لم تحضى بعتراف كامل أو محدودة الاعتراف ليس بمصطلح جديد اخترعته ويكيبيديا، ليعتبر بحثًا أصلي. تحياتي-- فاطمة الزهراء راسلني 13:05، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
مرحبًا فاطمة الزهراء محدودية الإعتراف أمر نسبي، أعتقد أن كثير من الدول لا يوجد عليها الإجماع، فهل عندما نذكر تايوان نضيف لها كلمة محدودة الإعتراف (الدول التي تعترف بها أقل من الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية) تحياتي عادل امبارك راسلني 13:35، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
◀ Michel Bakni◀ Nehaoua◀ Yaakoub45◀ فاطمة الزهراء◀ فيصل أرجو مطالعة النص التالي [1] وهو نص معاهدة الرسمي الصادر عن الأمم المتحدة لوقف اطلاق نار بين الطرفين لم يرد فيه ما يسمى الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية (أطراف النزاع هم البوليزاريو والمغرب) وتعديل النتيجة في مقال حرب الصحراء الغربية فلا يوجد شيء فالإتفاق اسمه "سيطرة المغرب على %75 من المنطقة، فيما جبهة البوليساريو على %25 في الجدار الرملي". تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 14:31، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
في حال أراد أحد من الزملاء الاطلاع على نص اتفاق مدريد بين المغرب واسبانيا وموريتانيا وتطوير مقالة اتفاقية مدريد. [2] Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:41، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
الاتفاق الموريتاني-الصحراوي ويسمى أيضا اتفاقية الجزائر 1979 لم يذكر الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية بحيث أن الأطراف هم البوليزاريو وموريتانيا.[3] Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:57، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
مرحباً مجدداً فاطمة، أرجو أن تضعي لي مصدراً من خارج ويكيبيديا استعمل هذا المصطلح. Michel Bakni (نقاش) 14:18، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)[ردّ]
  • أولا: اتفاق التسوية يشير أنه في المناطق شرق الجدار المغربي توجد عدة مواقع تمركز قوات العسكرية لجبهة البوليساريو. وهذا في حد ذاته يؤكد إلى سيطرة الأخيرة على هذه المنطقة شرقا عكس ما روجت أنت له سابقا أنها تحت سيطرة قوات الأمم المتحدة.
  • بخصوص ذكر اسم الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية ألا تعلم أن هذا يعتبر أحد المخرجات النهائية لنتائج استفتاء تقرير المصير ومنه ذكره سوف يغضب المغرب لأنه يعتبر إعتراف ضمني ومرفوض حسب السلطات المغربية تم الإشارة إلى الإسم بخضوص الإجتماع مع الجبهة داخل الأراضي المسيطرة عليها [1].
  • اتفاق الجزائر 1979 -الجبهة مع موريتانيا- أشار إلى أن المغرب قوة محتلة للداخلة وإعتبره عدوان ضد إدارتها المؤقتة لهذا يجب الإشارة غلى أن المغرب كإحتلال وهذا ما أشرت عليه فوق من خلال قرار الجمعية العامة رقم 34/37 هنا (21 نوفمبر 1979) المؤيد من قبل 85 دولة عضو في الأمم المتحدة آنذالك. إلى جانب القرار الأخير لإدارة ترمب الذي يؤكد أن المغرب لا يملك الصحراء الغربية ومنه لا يستطيع الترويج للحكم الذاتي قبل أن يثب أن الصحراء تتبعه.
  • المغرب إعترف ضمنيا بالجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية كدولة وذلك بإنضمامه للاتحاد الافريقي الذي تعتبر الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية دولة عضو مؤسس، وذلك من خلال الموافقة على القانون الأساسي للاتحاد الأفريقي ونشر القانون بالجريدة الرسمية المغربية والذي يتضمن جميع الدول الأعضاء في الاتحاد الأفريقي الظهير الشريف رقم 1.17.01 - 20 يناير 2017 موجود هنا.
  • ذكر الجبهة لكون المغرب حاول ويحاول إدخال أطراف أخرى للتفاوض بإسم الشعب الصحراوي ولهذا تشير قرارات الأمم المتحدة لها بالممثل الشرعي والوحيد. Yaakoub45 (نقاش) 20:43، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
    ◀ Yaakoub45 لا أعلم من أين تستقي معلوماتك من قناة النهار أو الشروق كذالك اضافتك لهرطقات محللين سياسيين لا تمت للموسوعية بشيء لكن أجيبك
    أولا : دخل "المحتل" المغربي والموريتاني الصحراء الغربية عقب اتفاق مدريد يومه 14 نوفمبر 1975 فيما لم تقم ولم يتم الإعلان عن قيام الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية الا يوم 27 فبراير 1976 أي بعد ثلاثة أشهر و13 يوما من سيطرة المغرب وموريتانيا على الاقليم لذالك لم تدرج الأمم المتحدة هذا الكيان كطرف في النزاع.
    ثانيا : اتفاقية الجزائر 1979 الصادرة عن الطرف الموريتاني لم تذكر الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية وانما البوليزاريو رغم أنه كان قد مضى على تأسيسه ثلاثة سنوات!! بخصوص لفظة احتلال في الخطاب الموريتاني فصحيح فالمغرب طرد الموريتانيين (الادارة المؤقته للموريتانيين وليس صحراويين) من صحراء الغربية بعد اعلانهم نيتهم الانسحاب.
    ثالثا : بخصوص الاعتراف وما تناولت بالذكر في النقطة التالثة. (صراحة ضحكت كثيرا) الأمر وما فيه تصديق على القانون الداخلي للاتحاد الافريقي ونشره بالجريدة الرسمية ليدخل حيز التنفيذ (مرحلة من مراحل تبني المعاهدات الدولية) ولا يعني اعتراف أو أي شيئ مما ذكرت وقد وجه نفس السؤال لوزير خارجية المغرب آن ذاك فرد "لا يعترف المغرب ولن يعترف أبدا بهذا الكيان المزعوم، ليس ذلك فقط، بل سيكثف الجهود ليجعل الأقلية الصغيرة من الدول وخاصة الأفريقية التي لا تزال تعترف بالجمهورية الصحراوية تغيّر موقفها انسجاما مع الشرعية الدولية والحقائق الجيوسياسية"[1] ولا يعترف أيضا بجبهة البوليزاريو.
    رابعا : قولك في الأخير عن الشعب الصحراوي الذي يعيش في الصحراء الغربية فقط!! "تشير قرارات الأمم المتحدة لها بالممثل الشرعي والوحيد" هو القول الصحيح غير ذالك كلام فيسبوكي ومحللين سياسيين لا يمكن أن يكون مادة موسوعية.
    ملاحظة: النصوص التي قدمتها لم أجدها تتضمن مصطلح "الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية" بل تذكر جبهة البوليزاريو وأن أمينها العام هو ابراهيم غالي . تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:21، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
لو لم يكن هناك مداخلة جديدة في غضون يومين سأضغ خلاصة لهذا النقاش.--Michel Bakni (نقاش) 07:58، 15 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
نقاش طويل البعض منه يرغب بوجهة نظر أحادية، بخصوص الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية غير معترف بها لا بالجامعة العربية ولا الإسلامية ولا بالأمم المتحدة، وإنما دويلات اعترفت بها واغلبها انسحب، النقاش هذا ذكرني بمملكة الجبل الأصفر، وماذا بخصوص اعتراف الولايات المتحدة بسيادة المملكة المغربية على الصحراء الغربية، وكلنا نعلم بأن الجزائر هي من تقف وراء ذلك بدعمها لجبهة البوليساريو، ولحل هذا الإشكال كما ذكرت الزميلة فاطمة الزهراء تسيطر عليها المغرب، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 22:29، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
مرحبا بندر: لا يوجد تسمية دويلات إلا من وجهة نظر إستعلاء نحن نعرف دول سواء كبيرة أوصغيرة في المساحة أو الثروات أو أي معيار أخر. أدعوك كذلك لمعرفة رأي القانون الدولي في الإعتراف وسحب الإعتراف. بخصوص إعتراف الولايات المتحدة فنحن كلنا نعرف من إعترف ونعرف حيثياته وهو إعتراف من جانب واحد ومساقه ومن دعمه اما دعم الجزائر نظاما وشعبا فأنت لا تعرف رأيها الجزائر دعمت إجراء الاستفتاء ومرحبة بنتائجه النهائية وكذلك لأنها تضم أكثر من 150-200 الف في المخيمات، ولحل الإشكال يجب وضع جميع المعلومات التى تدعم جميع وجهات النظر دون إقصاء وأنا طرحت هذا في نقاشي فوق مع مصادر رسمية وموثقة. Yaakoub45 (نقاش) 22:52، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
◀ Yaakoub45 مطلع على القانون الدولي ولا تعرف مرحلة التصديق على المعاهدات الدولية!!! جميل 👍. Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:24، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
نحن في نقاش موسوعي وليس فيسبوكي أذكرك لمرة أخرى يجب التقيد بآداب النقاش وبإمكانك شكر جميع من يدعم طرحك لأن السجلات تظهر ذلك تحياتي لك ولغيرك. Yaakoub45 (نقاش) 23:27، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
◀ Yaakoub45 قولك 150-200 الف في المخيمات كذبة!!!!!! فالجزائر رفضت أكثر من مرة طلب مفوضية اللاجئين لاحصاء ساكنه المخيمات.[1] فكيف لك أن تعرف هذا الرقم؟؟ Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:37، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
الكذبة هي لي قلتها انت فوق في أول نقاش وليس أنا وقلت لك احترم نفسك وإلتزم بآداب النقاش للمرة الثالثة. إلى جانب ذلك كيف أعرف أنك أنت هو المستخدم السابق الذي يستعمل الحساب وليس حساب جماعي؟ ولكي أتناقش معك وليس عدة أشخاص وذلك بناءااا على تعليقك هذا (سيصبح هذا الحساب مصدر تخريب متكرر لأنه مرتبط بحساب جيمايل ليس لي) هنا. Yaakoub45 (نقاش) 23:45، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
◀ Yaakoub45 أستعمل نفس الحاسوب ومن نفس عنوان الايب يمكنك طلب تدقيق مستخدم وسيتكفل الزملاء في الصفحة المخصصة لذالك ولا داعي لمناقشة الأشياء في غير مكانها. Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:56، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
يقدر 173600 نسمة حسب المفوضية هنا ومذكور أن الحكومة الجزائرية تقدر ذلك هنا ب 165,000 وللتنويه انك تحاول الإبتعاد عن النقاش الذي يخص أنه يجب ذكر المعلومات بخصوص المدن وليس عدد السكان في المخيمات أو غير ذلك. Yaakoub45 (نقاش) 23:51، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
◀ Yaakoub45 جميل أجبتك، في انتظار طرحك القادم بكل شوق
ملاحظة : أي كلام فيسبوكي أو تحليل سياسي لن أجيب عليه. Ali ahmed andalousi (نقاش) 00:22، 17 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]
Yaakoub45: مع احترامي لك، لا بوجد استعلاء وانما احترام وتقدير للجميع، ممكن توضح لنا هذة الجملة "إعترف ونعرف حيثياته وهو إعتراف من جانب واحد ومساقه ومن دعمه"، تحياتي لك.--بــندر (نقاش) 23:01، 16 يناير 2021 (ت ع م)[ردّ]