ويكيبيديا:الميدان (تصفح)
- عربي
- English
أهلا وسهلا بالإخوة الأعزاء في صفحة تصفح الميدان، صفحة النقاش العامة لويكيبيديا العربية. تعرض هذه الصفحة كافة المواضيع المطروحة في الميدان. إذا وجدت هذه الصفحة طويلة يمكنك تصفح الصفحة الخاصة بكل ميدان على حدة.
- باستطاعتك أيضا التحدث لويكيبيديين آخرين وطرح أسئلة وإبداء الآراء على قناة الدردشة.
- للمناقشة في ويكيبيديا العربية، بإمكانك التسجيل في القائمة البريدية لويكيبيديا العربية.
- يمكن أيضا أن تتصفح النقاشات السابقة التي جرت في الميدان وذلك في الأرشيف.
Welcome to the Arabic Wikipedia Villagepump (Al-maydan), The Arabic Wikipedia general discussion page.
- Should you like to discuss a subject live, please refer to the Arabic Wikipedia IRC channel.
- To discuss issues in a language other than Arabic, please visit the Embassy page.
- You can post general notifications and updates here in English. Please use the following formatting:
<div class="ltr">Your message ~~~~</div>
أخبار عامة[عدل]
 |
هذا القسم من الميدان يتناول الإعلانات وأخبار ويكيبيديا. إضافة موضوع جديد · الأرشيف هذه الصفحة تؤرشف آليًا حسب هذه الشروط. |
 رسائل للمجتمع (أرسل رسالة!)
|
|---|
|
 أخبار ويكي بيانات! ()
|
|---|
|
 أخبار فابريكيتور! ()
|
|---|
|
نقاش تنفيذ استراتيجية ويكيميديا 2030 باللغة العربية[عدل]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
سيُعقد يوم السبت القادم الموافق 17 أكتوبر (تشرين الأول) الساعة الخامسة مساءً حسب التوقيت العالمي حدث لنقاش استراتيجية ويكيميديا 2030 كتعاون ثلاثي بين كل من: المجلس العربي، وويكيميديا المغرب، وويكيميديا بلاد الشام. هدف الحدث هو مناقشة التوصيات وتحديد الأولويات التي يحتاج المجتمع العربي تنفيذها في غضون الـ18 شهرًا القادمة (سنة ونصف).
خلال العامين الماضيين، صِيغت 10 توصيات وما يقرب من 50 مبادرة للاستراتيجية نُشِرَت بصيغتها النهائية في شهر مايو 2020. ومن الضروري الآن مشاركة أفراد المجتمع العربي في مناقشة هذه المبادرات لتحديد أي منها يجب إعطاؤها أولوية أكبر في مرحلة التنفيذ القادمة.
سيكون الحدث عبر منصة زووم (zoom) وسيستمر لمدة ساعتين حيث ستكون الأجندة كالآتي: - الساعة الأولى⬅️ الافتتاح وشرح موجز للتوصيات - الساعة الثانية⬅️ نقاش الأولويات العالمية وأولويات المجتمع العربي بصفة خاصة، والمتطلبات التي يحتاجها المجتمع للتنفيذ.
يُمكنكم الاطلاع على التوصيات إذا لم يسبق لكم ذلك عبر هذا الرابط: https://w.wiki/eL7
للاطلاع على المزيد من التفاصيل عن هذه الفعالية وغيرها من فعاليات تحديد الأولويات (على الميتا): https://w.wiki/fo6 ابقوا بصحة وسلام..--عرين أسد أبو رمان (نقاش) 13:03، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
سياسات[عدل]
 |
هذا القسم من الميدان يتناول أي تساؤل أو اقتراح بخصوص السياسات المطبقة في ويكيبيديا. انظر: آلية إقرار السياسات هذه الصفحة تؤرشف آليًا حسب هذه الشروط. |
الروابط الخارجية وقالب الضبط الاستنادي[عدل]
في آخر الكثير من المقالات يوجد قالب ضبط استنادي وفيها الكثير من الوصلات الى قواعد بيانات وفهارس الكترونية مختلفة. لكن بوت جار الله JarBot يقوم باضافة هذه الروابط على شكل روابط خارجية. مثلا في مقالة محمد رضا لطفي يوجد رابط لموقع MusicBrainz في قسم روابط خارجية ثم مرة اخرى في قالب ضبط استنادي. هذا التكرار غير ضروري ولا داعي لابراز موقع على آخر.
الافضل لو وضعت كل هذه الروابط في قالب ضبط استنادي. نفس الشي يحصل مع روابط المكتبة المفتوحة (مثلا في مقالة يوسف اليان سركيس) والاجدر ان تكون هي الاخرى ضمن قالب ضبط استنادي. اظن ان هذا رأي منطقي لكن اريد ان تكون هذه هي السياسة المتبعة في كل المقالات. فهل من معترض؟ --الدُبُونِيْ (نقاش) 12:32، 8 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تعليق: مرحبًا الدبوني المقصد إزالة التكرار نعم؟ بحيث {{روابط فنية}} يجب أن لا يُكرر ما يظهر في {{ضبط استنادي}} صحيح؟ (إشارة للزميل وهراني) تحياتي --علاء راسلني 16:48، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تعليق: أعتقد أن قالب {{روابط فنية}} خرج استخدامه عن السيطرة ويجب التوقف عن إضافته آليًّا، وتنقيح إضافاته، فهو للاستخدام فقط في مقالات الفنانين والممثلين (التي يجب أن يحددها محرر) لكن نجده يتواجد في جميع مقالات الأعلام كباراك أوباما وزين الدين زيدان وحتى ابن خلدون! أتفق مع الزميل الدبوني في ضرورة عدم التكرار والاكتفاء بإضافة {{روابط فنية}} و{{روابط رياضية}} يدويًا، مع عدم تكرار بياناتها في قالب {{ضبط استنادي}}.. --شبيب..ناقشني 18:47، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تعليق: على حد إطلاعي لم يوافق المجتمع على إضافة {{روابط فنية}} بوتيًا، ولا توجد مهمة كهذه، وأرى اقتصار استخدامه يدويًا فقط.--إسلامنقاش 19:03، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- إسلام أظن حتى لاحظت وجود {{روابط فنية}} فارغًا في بعض المقالات، أي يظهر "لا تتوافر روابط فنية". تحياتي --علاء راسلني 19:57، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ربما هنالك مهمة لها، فقد أضافها الزميل ◀جار الله: في هذا التعديل، وأرجو استثنائه من المهمة.. --شبيب..ناقشني 20:02، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أرجو مراجعة تصنيف:مقالات تستعمل روابط فنية بلا بيانات على ويكي داتا ففيه يظهر الاستخدام العشوائي للقالب.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني 20:04، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
بعض الردود :
- {{روابط فنية}} يعتمد على قائمة المواقع الموجودة في وحدة:External links/conf/Arts والتي يمكن تعديلها (لتفادي التكرار) فيجري الأمر على كافة المقالات التي تستعمل القالب.
- في الحالات التي "لا تتوافر روابط فنية" فيمكن ترك المقالة على حالها عسى أن تتوفر مثل هذه الروابط لاحقا. أو جعل القالب لا يعرض أي نص والاكتفاء بتصنيف صيانة (وهذا ما أرجحه) أو تشغيل مهمة بوتية لحذف القالب من مثل هذه المقالات.
- سبب ظهور القالب في مقالات (والذي استغربه البعض) هو وجود بعض الخواص من ويكي بيانات مرتبطة بمواقع مثل IMDb أو MusicBrainz. و {{ضبط استنادي}} يقوم بنفس الشيء (ولو أنه غير مفهوم أحيانا : مثلا لماذا يظهر رابط لمقالة MusicBrainz في مقالة زين الدين زيدان دون رابط لموقع MusicBrainz في {{ضبط استنادي}}).
--- مع تحياتي - وهراني 22:16، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀FShbib: في المقالات التي أنشائها البوت تعمدنا إضافة قالب روابط رياضية للرياضيين حتى وإن كانت فارغة وكذلك للممثلين روابط فنية حتى لا نحتاج لإضافتها في المستقبل خصوصًا مسألة وقت والبوتات في ويكي داتا تضيف الوصلات إلى عناصر هذه المقالات. عن وجود روابط فنية في بعض المقالات التي لا تخص الفن يمكننا تحديد آلية أكثر دقة كمثال وجود بوابة التمثيل أو الفنون عند إضافة القالب. بالمناسبة كانت هناك مشكلة في وحدة الرياضة بوجود وصلة للكومنز وIMDb مما جعل البوتات تضيف القوالب إلى عدد من المقالات دون وجود رابط رياضي، تم إصلاح هذا الخطأ. تنظيف هذا القسم مطلوب ويمكنني المساعدة خصوصًا عند وجود روابط فنية وروابط رياضية بنفس الوقت وأحدها تكون فارغة. وربما نفس المشكلة حدثت مع قالب روابط فنية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 22:31، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀جار الله: صحيح، متفهم الإضافة المسبقة للقالب في مقالات الممثلين والرياضيين حين الإنشاء، لكن لا أؤيد إضافته باستخدام البوابة أو غيرها لاحقًا.. طرح التصنيف لأنه ملئ بمقالات مثل مقالة آرثر سنكلير.. هل يُمكن استخراج قائمة بالمقالات التي تستخدم هذه القوالب بدون أي مهنة مرتبطة بذلك القالب؟ كمقالة هذا الضابط مثلًا، فهو ليس رياضيًا أو له علاقة بالفن.. --شبيب..ناقشني 19:06، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
وضع سياسة قالب (في الأخبار)[عدل]
| مشروع اقتراح بشأن وضع سياسة قالب "في الأخبار" - (المسودة المقترحة) | |||
| نوع المشروع: إنشاء | حالة المشروع: قيد النقاش | تاريخ انتهاء النقاش: | |
| اسم المراقب: Ibrahim.ID | |||
مرحباً بالجميع، قالب (في الأخبار) هو القالب الذي يظهر الأخبار على الصفحة الرئيسية، هذا القالب على مدار سنوات طويلة شهد العديد من محاولات إرساء قواعد له خاصة من الزميل محمد أحمد ومناقشات في الميدان منذ عام 2012 ولكن لم تصل إلى خلاصة أو إجماع، ولذلك في عام 2016 قمت بعمل تجميع لكافة الأراء التي نوقشت في الميدان ووضعها في مسودة مقترحة وتحديثها أول بأول على مدار السنوات السابقة.
قمت بالاستعانة ببنود المسودة القديمة + أيضاً بالاستعانة بمسودة الزميل سامي الرحيلي (هنا) وكذلك النقاشات التي دارت حولها + تم طرح نقاش قديم حول هذه المسودة وتم الاستعانة بكافة الأراء التي طرحت، وتم علاج أي ثغرات محتملة، وأعتقد أنها حالياً في افضل صورة.
النقطة التي كانت محل خلاف والتي تسببت في تعطيل طرح هذه المسودة في الميدان هي نقطة (طريقة نشر الخبر)؛ هل يكون عبر نقاش أولاً ثم يتم نشر الخبر أم بدون نقاش؟ بشكل غير رسمي صارت الأخبار تضاف أولاً في صفحة النقاش ثم يتم نشرها بدون تأخير، وهذه الطريقة تم تطبيقها بنجاح على مدار العامين السابقين ولا يزال وساعدت في التخلص من الكثير من المشاكل وكذلك المخاوف التي طرحت في النقاشات ثبت أنها لم تتحقق، هذه الطريقة أيضاً هي المستخدم في ويكيبيديا الإنجليزية ومشروعات أخرى. وبناءً عليه: قمت بتضمين الأسلوب المتبع حالياً في السياسة مع وضع استثناء لبعض الأخبار الغير جدلية ولا يمكن الخلاف عليها، أتمنى من الجميع الإطلاع على المسودة، إبداء أي ملاحظات أو اقتراحات وكذلك إبداء الرأي بالموافقة أو الرفض.--إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:03، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
إشارة إلى الزملاء والمهتمين بالموضوع ◀Avicenno، وDr-Taher، وElph، وFShbib، وGlory20، وFreedom's Falcon، وIbrahim.ID، وMemelord0، وMeno25، وMervat، وMichel Bakni، وMohamed Ouda، وإسلام، وباسم، وبندر، وجار الله، وسامي الرحيلي، وشيماء، وصالح، وعلاء، وعمرو بن كلثوم، وفيصل، ومحمد أحمد عبد الفتاح، وولاء: --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:03، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أتفق طبعًا مع عرض الأحداث في صفحة نقاش قبل النشر، خاصة أن الأحداث الجارية تعني سياسة ودين وغير ذلك، وقد تكون جدلية في صياغتها أو ملحوظية الحدث، بالإضافة إلى أن بعض المواضيع غير السياسية عن شخصيات وخلافه ومن بينها الوفيات أو الحصول على جوائز قد تكون أيضًا في غير موضع توافق. وأرى أن الصفحة الرئيسية ليست مقالة يمكن أن تعمل بمبدأ الإضافة ثم التصحيح ومناقشة التصحيح، والعكس هو ما يجب أن يكون.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:10، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
قضايا تنظيمية وتقنية[عدل]
 |
هذا القسم من الميدان يتناول نقاش أي صعوبات فنية لإصلاحها، أو استشارات تقنية عامة. لتصفح نشرات الأخبار التقنية الأسبوعية، طالع ميدان أخبار التقنية. إضافة موضوع جديد · الأرشيف هذه الصفحة تؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط. |
أضف موضعاً أضف نقاشاً[عدل]
مرحبا، في صفحة نقاش المستخدم، تظهر خانة "أضف موضوعاً" إذا كان متصفح الويب، وأما متصفح الجوال فاسم الخانة هو "أضف نقاشاً"، هل هذا التفريق مقصود؟.Abu aamir (نقاش) 00:51، 19 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- أهلا أخي ◀Abu aamir: الأمر يتعلق بالترجمة في https://translatewiki.net حيث كل الترجمات من الإنجليزية، والترجمة تختلف باختلاف الواجهات، في واجهة minerva هناك ترجمة "أضف نقاشاً" هنا وواجهة الموبايل هناك ترجمة "أضف نقاشا" هنا بينما على واجهة فيكتور هناك ترجمة "أضف موضوعاً" هنا .. الترجمات صحيحة وإذا كان يجب تغييرها فيجب أن يكون عبر الكلمة الأصلية "Add discussion" .. أرجو أن يكون هذا واضحا وشكرا لك --Omar2040 (نقاش) 19:38، 19 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- شكرا ◀Omar2040: على الإفادة، أقترح إن تيسّر توحيد الترجمة فتكون "أضف نقاشاً"، لتتطابق مع صفحة النقاش.Abu aamir (نقاش) 07:53، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
مرحبًا Meno25 ما رأيك؟ صراحةً لا أظن استعمال (topic) و(discussion) جاء اعتباطًا من المطورين، هل لديك فكرة؟ تحياتي --علاء راسلني 23:14، 7 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا ◀علاء:؛ الكلمتان بمعنى متقارب، واستخدام مثل هذه الكلمات يعود للتفضيل الشخصي للمطور الذي كتب الكود. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 08:32، 8 أكتوبر 2020 (ت ع م)
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.إزالة الألوان من المقالات[عدل]
مرحبًا... وافق المجتمع على إزالة الألوان من المقالات، أرجو الموافق لتشغيل البوت ليقوم بإزالة الألوان من صناديق المعلومات بشكل خاص دون الجداول التي تحتاج إلى مراجعة يدوية، ليتوافق نص الإرشاد مع محتوى المقالات. تحياتي.--جار الله (نقاش) 19:12، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
أتفق وشكراً لك على المبادرة والاقتراح Michel Bakni (نقاش) 19:37، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)- أتفق، مع تقديم أمثلة لعمل البوت.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:47، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
أتفق وشكراً لك على المبادرة والاقتراح 
سؤال: المقصود "صناديق المعلومات" أي قوالب التصفح، صحيح؟ --علاء راسلني 19:50، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: عدا عن قوالب التصفح هناك صناديق معلومات تحتوي على خلفية ملونة كصناديق المدن وغيرها من صناديق المعلومات.--جار الله (نقاش) 20:55، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا جار الله للتوضيح، على العموم كما ذكر الزميل محمد أحمد عبد الفتاح بأنَّ الأمثلة ستكون جيدة، وأتمنى أن تكون منوعة بالقوالب التي ستشملها المهمة. تحياتي --علاء راسلني 20:59، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀محمد أحمد عبد الفتاح وعلاء: بالتأكيد ستكون هناك أمثلة ولكن لنرى رأي المجتمع قبل إنشاء الكود حتى لو كانت هناك اعتراضات حول الفكرة لا داعي لكتابة الكود. تحياتي.--جار الله (نقاش) 21:01، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا جار الله للتوضيح، على العموم كما ذكر الزميل محمد أحمد عبد الفتاح بأنَّ الأمثلة ستكون جيدة، وأتمنى أن تكون منوعة بالقوالب التي ستشملها المهمة. تحياتي --علاء راسلني 20:59، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀محمد أحمد عبد الفتاح وعلاء: هذه بعض التجارب: 1، 2، 3، 4، 5، 6، 7، 8. هناك أقل من 200 صندوق معلومات يسمح بإضافة لون الخلفية أو لون الخط وألخ...، غالبًا المدخلات فارغة وغير مستخدمة يجب لاحقًا جعل الألوان ثابته في هذه القوالب. سنفصل المهمة إلى جزئين، جزء نطاق المقالات كما في التجارب، وجزء نطاق القوالب لإزالة الألوان من قوالب التصفح، سأعمل بعد تنفيذ الجزء الأول على نطاق القوالب وسأقوم بإضافة الأمثلة إن كانت مطلوبة. تحياتي.--جار الله (نقاش) 05:59، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أتفق توحيد الالوان امر تجميلي طلال غريب (نقاش) 08:27، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀ جار الله شكرًا، أرى المهمة سهلة تقنيًّا وليس من المتوقع حدوث أخطاء إذا كان الأمر يتعلق باستبدال مدخلات لوسائط القوالب فقط. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 08:45، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أتفق، الأمثلة المقدمة جيدة. -- يعقوب (نقاش) 06:41، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: شكرًا جار الله على الأمثلة حول نطاق المقالات. هل سنقوم فيما بعد بإزالة المدخلات (|الخلفية،|لون_التنسيق) من القوالب الأساسية كي لا تدعمها؟ إذا كان كذلك، لماذا لا تُزال المدخلات أيضًا مع قيمها؟ كون الأمثلة تتضمن إزالة القيم فقط. تحياتي --علاء راسلني 16:51، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: ممكن إزالة المدخلات أيضًا ولكن بعض المدخلات كما قلت فارغة وعلى الرغم من ضرورية إزالتها في المستقبل من جميع المقالات ربما نجد أحد يعترض. بنظري تنظيف المقالات من هذه المدخلات سيكون أمر مفيد حتى وإن كانت فارغة. تحياتي.--جار الله (نقاش) 22:16، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
موقع الاقتصادي[عدل]
مرحبا كنت أريد استخدام موقع الاقتصادي (aliqtisadi.) كمرجع في أحد المقالات لكن مرشح السخام رفضه، فما السبب؟ علما إن الموقع محترم وهو مرجع مهم في عالم الأعمال والشخصيات العامة.عمر الشامي (نقاش) 11:29، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀ عمر الشامي وفقًا لنقاش سابق اعتبر الموقع غير موثوق، فإدارة الموقع لا تتحقق من المعلومات المضافة وتعتمد على تجميعها من الشخصيات العامة نفسها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:31، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- غريب هذا الاستنتاج فمجموعة هيكل ميديا التي تملك الموقع مؤسسة محترمة وهو أكبر من قسم واحد فيه (من هم؟) فقد نحتاج لمرجع لمعلومة اقتصادية أو تتعلق بمشروع ما، أميل لرأي جار الله في ذلك النقاش، على أي حال قُضِيَ الْأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ. عمر الشامي (نقاش) 18:55، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀عمر الشامي: النقاش المشار إليه هنا خاص:وصلة دائمة/47629983.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:35، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تعليق: أيضًا مرتبط مع ويكيبيديا:الميدان/إدارة/2020/أكتوبر. تحياتي --علاء راسلني 16:52، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.لغويات[عدل]
|
هذا القسم من الميدان يتناول كل ما يتعلق بقواعد النحو والإملاء وطلبات الترجمة. إضافة موضوع جديد · الأرشيف هذه الصفحة تُؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط. |
اطلع على مجموعة موثوقة من المعاجم والقواميس والأطالس في مجالات متنوعة من أجل الاستشهاد بها لدعم وجهة نظرك.
الالهة والارباب[عدل]
مرحبا هناك في ويكيبيديا العربية لغط حول ترجمة كلمتي Dieties و Gods في التصنيفات، لأن كلا الكلمتين تعني آلهة، لكن في ويكيبيديا الانجليزية كلمة Gods معناها الالهة الذكور وDieties هم الالهة من دون تحديد جنس. لذلك أقترح ان تفرق التصنيفات وأن تكون تصنيف أرباب مرادفة لdieties وآلهة مرادفة لgods ما رأيكم؟ --FPP نــــاقــــشــــهُ 23:56، 14 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- أرباب جمع رب، وهو مذكر، والصواب ربات، وهي جمع ربَّة وهي المؤنث من رب. Michel Bakni (نقاش) 11:04، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)
◀Michel Bakni: انا أقصد في كلامي ترجمة كلمة Dieties الى أرباب، لآن كلمة Dieties هي لكلا الجنسين وليست للإناث فقط --FPP نــــاقــــشــــهُ 14:24، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: مرحبا بك ◀FPP:، كلمة deity تعني "إله في الأديان متعددة الآلهة"، وكلمة god تعني تعني "إله" عموماً، لذلك إن لزم التفريق فيكون بالتخصيص كأن يقال "deities - آلهة (شركاء)"، والتصنيف الآخر "gods - آلهة"، أما اختيار كلمة رب، فهي حقاً مقاربة، ولكن لكل كلمة تعريف ومصطلح ألوهية، وربوبية. Abu aamir (نقاش) 19:44، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)
◀Abu aamir: في ويكيبيديا الانجليزية كلمة Gods تشير الى الالهة المذكرة مثل جوبيتر ومردوخ و زيوس، أما كلمة Dieties فتشير الى الاله عموماً من دون تحديد الجنس، لذلك أنا طلبت نقل التصنيفات المرادفة لDieties إلى أرباب والمرادفة لGods إلى آلهة لأجل التفريق بينها --FPP نــــاقــــشــــهُ 22:27، 17 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- ◀FPP:، التفريق يكون بطريقة أخرى مثل أن يقال deities "آلهة (شركاء)"، أما الرب فليس مثل الإله، deity god مترادفان كلاهما إله، والفرق بينهما هو ما ذكره معجم أوكسفورد، أما التأنيث والتذكير فهذه صيغة وليست اسماً آخر.Abu aamir (نقاش) 01:23، 18 سبتمبر 2020 (ت ع م)
◀Abu aamir: "آلهة (شركاء)" هذه كلمة غير واضحة وغير مناسبة. اذا عدنا الى كلمة ربوبية في العربية فهي مترجمة من كلمة Deism، لذلك كلمة أرباب هي الأنسب. مهما كان التأنيث والتذكير فهي مستخدمة في ويكيبيديا الانجليزية وفي بقية النسخ ولهذا انا احاول الوصول لحل لأجل ترجمة التصنيفات، اتمنى ان تكون فكرتي قد وصلت --FPP نــــاقــــشــــهُ 01:37، 18 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- ◀FPP:، كلتا كلمتي deity و god معناهما "إله"، والفرق وفقاً لكامبرج هو أن deity يُستعمل للأديان متعددة الآلهة، وgod يُستعمل للأديان التوحيدية وقد يُستعمل للمتعددي الآلهة، اقتراح "آلهة (شركاء)" واضح الكلمات، لكنه غير لازم، إنما هو مقاربة للتفريق، يمكن أن يقال " deities - إله" (بالصيغة المفردة) ويقال "god - آلهة" بصيغة الجمع، أو يقال " deities - آلهة متعددة" (وفقاً لمعجم كامبرج)، ويمكن أن تُقترح حلول أخرى، ليس من بينها التبديل إلى "أرباب"، ولا يُؤخذ بأصل الاشتقاق الإنكليزي، لأن النقاش في الألفاظ العربية المقابلة، قارن (god و deity) تجدهما شيئاً واحداً ما عدا التفريق المذكور في كامبرج، أما "إله و رب" فهما مختلفان متمايزان، إذن لا تَقابُل.Abu aamir (نقاش) 07:20، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
◀Abu aamir: من ويكيبيديا الإنجليزية معنى كلمة Deity بعيد عن المعنى الذي قلته ولا يوجد فيه كلام عن شركاء ولا ديانات توحيدية وغير توحيدية وهذا هو التعريف
والترجمة لتعريف Deity هو قوة خارقة للطبيعة توصف بكونها الهية ومقدسة، قاموس أوكسفورد الإنجليزي يعرف deity بكونه اله أو إلهة أو أي شئ له مرتبط بالإلوهية. سكوت ليتلتون يصف الDeity بأنه كائن له قوة أكبر من البشر، وألذي يتواصل معهم إيجابياً أو سلبياً بطرق تقود الإنسان إلى مستويات أخرى من الضمير بجانب الانشغالات الأرضية المتعلقة بحياته.
أي كلمة Deity هو وصف أشمل للإله ويطلق على الآلهة الذكور والإناث، أما كلمة God فهي تطلق للآلهة الذكور وليس المتعددة --FPP نــــاقــــشــــهُ 08:43، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- مرحباً، أرجو أن تطلع على صفحة ويكيبيديا:مصادر موثوقة/معاجم وقواميس وأطالس ورابطها مثبت في أعلى الميدان، وفيها العديد من المعاجم المتخصصة بالأساطير والأديان، يلزم الاطلاع عليها وعرض ما تقوله بهذا الشأن. Michel Bakni (نقاش) 08:47، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا ◀FPP:، لم أقل شيئاً من نفسي، هو من معجم أوكسفورد، وهو مذكور في اقتباسك،
" god or goddess (in a polytheistic religion)". Abu aamir (نقاش) 09:19، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
◀Abu aamir: يعني أنت أخذت التوضيح الذي بين القوسين وتركت الشرح الاساسي!! --FPP نــــاقــــشــــهُ 09:36، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- مرحباً مجدداً، للمرة الثالثة، هذا الذي في الأعلى لا يجوز. يلزم الاعتماد على معاجم متخصصة، وعرض ما تقوله بشفافية ودون أي انحياز ثم اعتماد الترجمة المناسبة.--Michel Bakni (نقاش) 08:51، 23 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- مرحباً ◀Michel Bakni: لو كان الأمر متعلق بالقواميس ما كنت لأفتح هذا الموضوع من الاساس هنا لأن كل القواميس العربية تعتمد نفس المعاني gods تعني آلهة وdeity أيضاً تعني آلهة أيضاً. لكن وفق المفهوم الإنجليزي god تشير الى الالهة الذكور أما deity تشير إلى الآلهة الذكور والاناث معاً. وسبب اختياري لكلمة أرباب هو وفق ترجمة كلمة deism الى ربوبية في العربية ووفقاً للتعريف في ويكيبيديا الإنجليزية، أتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت اليك الآن --FPP نــــاقــــشــــهُ 14:02، 27 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- الفكرة وصلت منذ البداية، ولكن يجب أن تبحث عن مصادر موثوقة تدعمها، وعليك بالبحث في القواميس والمعاجم التي أشرت إليها توثيق المعلومة بالدراسات والأبحاث وعدم الركون إلى التفسير الشخصي. اصنع جدولاً من ثلاث أعمدة أحدها لاسم المعجم والثاني لترجمة الكلمة gods والثالث لترجمة الكلمة deity. Michel Bakni (نقاش) 14:29، 27 سبتمبر 2020 (ت ع م)
| اسم المعجم | ترجمة كلمة gods | ترجمة كلمة وdeity |
|---|---|---|
| كذا | كذا | كذا |
◀Michel Bakni: القواميس ألتي راجعتها كلها قالت المعنى نفسه، ان كنت تعرف قواميس تقول معاني مختلفة فممكن تذكرها. هذا مصدر آخر لتعريف الفرق بين god وdiety يمكنك الاطلاع عليه. وشئ آخر هدفي ليس تغيير اسم المقالة، بل وضع صيغة للتصنيفات --FPP نــــاقــــشــــهُ 16:19، 8 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحباً ◀FPP:،
- أنت لم تفهم نقطتي لحد الآن، أنا لا خلاف لي معك حول هذه النقطة، ولكن يجب إثباتها، أي لا يكفي أن تقول لي أني بحث عنها في المعاجم، يجب أن تضع بدقة أي وجدتها أي ما هو المعجم وما هو رقم الصفحة، والسبب في لك هو توثيق هذه المسألة، ولو سألنا شخص عن ذلك بعد 10 سنواتت، يمكن أن نعود إلى النقاش ونجابه على سبب اختياراتنا.
- باختصار، املأ الجدول، وسنعتمد الترجمة بعدها. وشكراً لك Michel Bakni (نقاش) 17:33، 8 أكتوبر 2020 (ت ع م)
◀Michel Bakni: أنا لم أدعي ولم أقل أني وجدت هذا المعنى في المعاجم. أنا من البداية جأت بتعريف الكلمة في ويكيبيديا الإنجليزية ومن ترجمة كلمة ربوبية. ولا داعي لكل هذا التعقيد فكل الأمر هو انشاء تصنيفات مرادفة وليس مقالات لكلمة deity، وكلمة أرباب هي الأفضل ان كان لأحد آخر كلمة أفضل فليتفضل ويطرحها --FPP نــــاقــــشــــهُ 18:20، 8 أكتوبر 2020 (ت ع م)
ما المقصود بمرض البرص[عدل]
مساء الخير، لاحظت هناك اختلاف في القواميس والمعاجم عن ما هو المقصود بمرض البرص، فهناك من يقول أن البرص هو نفسه المهق (Albinism)، والآخر يقول أن المرض هو نفسه البهاق (Vitiligo)، والآخر يقصد به مرض الجذام (Leprosy)، أنا لا أظن أن الأخير غير صحيح، استنادا إلى هذا الدعاء: «اللهم إني أعوذ بك من البرص والجنون والجذام، ...»، فإن البرص مرض منفصل عن الجذام.
◀علاء: ما هي الترجمة الصحيحة وما هو المقصود بمرض البرص بالضبط؟--Abdeldjalil09 (نقاش) 23:05، 2 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مساء النُور ◀Abdeldjalil09 عذرًا لم تصلني إشارتك سابقًا. سأُطالع الموضوع وأعود لك، ولكن فعليًا حسب علمي أنَّ البرص هو البهق (Vitiligo)، وذلك حسب الكتب الطبية العربية القديمة. تحياتي --علاء راسلني 18:53، 8 أكتوبر 2020 (ت ع م)
انتظار أتمنى ترك هذا الطلب مفتوحًا، كوني أرغب بالعمل عليه قريبًا --علاء راسلني 21:00، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
الحدث ومسمياته زمنيا[عدل]
سنتكلم عن الظاهرة والعصر فقط شرط تسمية الحدث ظاهرة او عصر شرط الظاهرة ان تكون بين خمس وعشر سنوات شرط العصر ان يكون بين عشر وسبعين سنةّ Ddeef123 (نقاش) 18:27، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ما هو أساس هذه التسميات ؟ Michel Bakni (نقاش) 11:28، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
اعتماد نظام موحد لنقل أسماء العلم[عدل]
مرحباً بالجميع،
لدينا مشكلة كبيرة ومنذ فترة طويلة في كيفية نقل الأسماء الأجنبية إلى اللغة العربية، خاصة أسماء العلم وأسماء المواقع الجغرافية، وأغلب ما يحصل يكون اجتهاداً شخصياً يفتقر للتوحيد، وأعتقد أن الأمر حان لاعتماد معيار موحد.
وجدت قبل فترة مستند: "النظام العربي الموحد لنقل الأسماء الجغرافية من الأحرف العربية إلـى الأحرف اللاتينية"، وهو من إعداد مجموعة من المختصين في هذا المجال ومعتمد من قبل جامعة الدول العربية ويُعمل به رسمياً في المملكة العربية السعودية.
الاقتراح هو بنقل هذا النظام إلى الموسوعة واعتماده سياسية رسمية حسب آلية إقرار السياسات.
هذا المنشور هو لاستبيان رأي المجتمع، ولنقاش النقاط السلبية والإيجابية المحتملة.--Michel Bakni (نقاش) 11:34، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مع
مع شكرا ميشيل لمجهودك.--بــندر (نقاش) 11:52، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)- مع مؤيد للفكرة بلا شك يبقى اطلاع الزملاء على الدليل ومناقشته عمر قنديل (نقاش) 19:15، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ضد
- تعليقات
◀Michel Bakni: هذا المنشور بخصوص نقل الأسماء العربية إلى اللاتينية، لكن هل يشمل هذا الاقترح والكتيب المشار إليه نقل حرف G إلى غ أو ج بالعربية؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:12، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- هذه سنبقي القاعدة القديمة المعتدة سابقاً بخصوصها. Michel Bakni (نقاش) 12:17، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أيضاً نحن سنعتمد النظام بشكل عكسي: أي النقل من اللاتينية إلى العربية Michel Bakni (نقاش) 12:17، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Michel Bakni: على أية حال، أرى أن عنوان المنشور يخص نقل الأسماء ذات الأصل العربي إلى اللاتينية وليس العكس، والأمثلة فيه تدور حول نقل الاسم العربي إلى اللاتيني. يعني المراد استخدام كتيب يخص النقل من العربية إلى اللاتينية من أجل سياسة حول النقل من اللاتينية إلى العربية؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:21، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- نعم محمد، المهم أننا سنستخدم نفس القواعد، بغض النظر عن اتجاه النقل Michel Bakni (نقاش) 12:36، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Michel Bakni: على أية حال، أرى أن عنوان المنشور يخص نقل الأسماء ذات الأصل العربي إلى اللاتينية وليس العكس، والأمثلة فيه تدور حول نقل الاسم العربي إلى اللاتيني. يعني المراد استخدام كتيب يخص النقل من العربية إلى اللاتينية من أجل سياسة حول النقل من اللاتينية إلى العربية؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:21، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا، ممكن التوضيح ببعض الأمثلة. شكراً--Nanour Garabedian (نقاش) 17:02، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أرجو أن تتطلعي على هذه الصفحة. Michel Bakni (نقاش) 15:49، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Michel Bakni: حبذا لو وضحت أكثر عن هذه المشكلة مع بعض الامثلة. وبماذا سيفيد هذه المرجع.، شكرا--عماد الدين المقدسي (نقاش) 18:19، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- من الجيد جداً وجود دليل نستعين به لنقل أسماء العلم، من المهم جداً إطلاع الجميع على هذا الدليل لأجل المناقشة وإيجاد آلية للتطبيق حال تم الموافق على ذلك عمر قنديل (نقاش) 19:15، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Michel Bakni: مرحبًا، شكرًا على طرحك البناء، لكنني أختلف معك في هذه، للأسباب التالية:
- أولا كما ذكر الزميل ◀محمد أحمد عبد الفتاح: فالأمر يخص نقل الأسماء العربية إلى اللاتينية وليس العكس فما حاجة لنا به هنا
- ثانيًا : أرى أن عبارة «إعداد مجموعة من المختصين في هذا المجال ومعتمد من قبل جامعة الدول العربية» فيها الكثير من المبالغة، والدليل المعجم الأخير المعتمد والذي يجعل من ويكيبيديا مصدرًا.
- ثالثًا : لا أعتقد بوجود اتفاق عربي في تسمية الأشياء ، وذاك من شيمهم، مما جعل العربية من أخصب اللغات، لكن هناك شائع وآخر شاذ، ووجود مستعمرين اثنين في الوطن العربي جعل النهل من العلوم مختلف.
- رابعًا : أرى بإعادة فتح النقاش بما يناسب الحاجة واعتماد أسلوب موحد في النقل بالتوافق، فأسماء العلم هل تترجم من النطق الأصلي أو المحلي أو الرسمي أو الإنجليزي (وهذا ما يلاحظ في عناوين مقالات بأسماء فرنسية تكتب من الإنجليزية مثال Beausoleil بيوسوليل بوسولاي (رغم أن الاسم العلم هنا أصله عام بمعنى "الشمس الجميلة" والأمثلة لا تحصى مثل إضافة لترجمة SCH ب"تسش" رغم أن أهلها ينطقونها شينًا مفخمة و "ch" ب"تش" gn "جن" أو "غن" وكتابة أواخر الكلمات).
- أخيرًا، التقييس له فوائده ومضاره، من ناحية يوحد ويجعل العمل أكثر تأطيرًا، ومن ناحية أخرى يكبت الحماسة والتطور.
ملاحظة جانبية: لا أعتقد أن الأمر ينطبق على الجزائر مثلًا، لأن معظم أسماء العلم يوجد ما يقابلها بالفرنسية بحكم أن المستعمر مكث طويلًا، ومنها ال التعريف والتي تكتب EL وليس AL تحياتي عادل امبارك راسلني 09:22، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- لا أجد مانعًا من الاسترشاد بهذا الكتيب على الأقل، وطبعًا يجب أن يضم ويذكر في صفحات الإرشادات والمصادر التي نعود لها في مواضيع أسماء المقالات. تعليق عام، لا أرى أن وجود اختلاف حول كتابة الأسماء أو الخلافات في كتابة النص العربي ذاته هي علامات على التطور أو أن التوحيد يكبت التطور. أرى أن التطور مطلوب في صياغة المصطلحات العلمية واستحداث تعابير جديدة في العلوم والآداب، لكن ليس في طرق الكتابة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:20، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحباً محمد،
- الأفضل أن يكون هناك أسلوب موحد للنقل، ولو اعتمدناه واتبعناه ستخف الاختلاف رويداً رويداً إلى أن تختفي. Michel Bakni (نقاش) 21:28، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تعليق:◀Michel Bakni: هل سيتم توسيع استخدام هذا المنهاج ليتجاوز أسماء العلم وأسماء المواقع الجغرافية ويشمل كل شيء حتى الاختصارات العلمية؟ --Momas (نقاش) 00:16، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- لما لا، لا مانع من ذلك. Michel Bakni (نقاش) 07:23، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Michel Bakni: ممتاز! بصراحة وجود دليل كهذا متفق عليه هنا في ويكي سيريحنا من كثرة تكرار اختصارات أجنبية في متون المقالات (مثال) وستبدو المقالات أفضل حالا، ويريحنا من حجة بحث أصلي المثيرة للصداع والإحباط التي تعرقل أكثر مما تنفع عند عدم وجود مصادر.
هنالك عدة عقبات في الدليل يجب تجاوزها لاستخدامه في الاتجاه المعاكس أهمها:
- أنه أهمل الحروف التالية C,E,O,P,V,X,G ويجب الاتفاق على مقابلات لها.
- أنه يستخدم مطات فوق وأسفل الحروف اللاتينية، وهذا غير موجود في الاتجاه المعاكس.
- أنه قابل الحروف المصوتة (i،u،a) بالحركات (فتحة، ضمة، كسرة) على التوالي وهذا غير عملي في ترجمة الاختصارات.
مستعد لتقديم جدول بديل يحاول علاج هذه المشكلات مع أمثلة، تحياتي. --Momas (نقاش) 08:36، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- يا ليتك تقوم بذلك، سيكون ذلك عظيم الفائدة. Michel Bakni (نقاش) 08:38، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- لا استطيع الوصول للملف المشار إليه، هل من وصلة لنسخة متاحة بشكل منفصل؟ لست ادري إن كان العطل في الموقع مؤقت.--ميسرة (نقاش) 01:12، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أرسلت لك الملف عبر مجمعة ويكيميديا بلاد الشام Michel Bakni (نقاش) 09:54، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
مرحبا ◀Michel Bakni:، للأسف أعتذر عن تقديم جدول بخصوص ذلك، لأنه ببساطة لا يمكنني فعل ذلك من دون استخدم حروف إضافية مشتقة والتي لن يحدث توفق عليها مهما حدث، وبخصوص الاختصارات بعد الاطلاع على مقالة Acronym هنالك مشكل الأوائليات (initialisms) التي تٌنطق كليا أو جزئيا كحروف منفصلة وليس كلمة (وذلك عكس الترخيمات (acronyms) التي لا مشكل معها وتنطق ككلمة)، وهذه الأوائليات لا تناسب أسلوب اللغة العربية إذ لا يمكن تعريفها وجمعها مثال: دي في دي، جمعه المعرف: الدي في ديات، ولا أعتقد أنه سيكون هنالك توافق على كتابة هذه الأوائليات كلمات متصلة مثل: ديفيدي، يوأرال (URL)، إضافة إلى مشكلة نطق الحروف المختلف في الإنجليزية لنفس الحروف في كلمات مختلفة. والمشاكل التي قد تظهر من عدم توافق هذه الاختصارات مع طرق التلفظ في اللغة العربية ......
هنالك الكثير والكثير ليتم التوافق عليه، وويكيبيديا إن كانت تشتهر بشيء فهو صعوبة التوافق على أمر ما، الأمر صعب جدا وأنا أعتذر عن بدء نقاشات نسب نجاحها ضئيلة جدا، تحياتي لك --Momas (نقاش) 11:33، 13 أكتوبر 2020 (ت ع م)
جولمولونغما[عدل]
أعجبني مقال على سيرفر الجامعة نسخت جزء منه أمس بهدف تطويره. ما لفت انتباهي هو ما تم ذكره عن اسم أعلى قمة في العالم، و اقصد جبل إفرست. يبدو أن هذا هو الإسم الذي وضعه الأنجليز وليس الإسم المعتمد محليا و تاريخيا للقمة. الإسم الأصلي هو جولمولونغما ويعني الآلهة العظمى أو الآلهة الأم، شيء من هذا القبيل. في الواقع هنالك مجموعة ألفاظ ومسميات محلية باللغات المحلية المختلفة لكن جميعها تعني نفس الشيء؛ الآلهة الأم.
مقال جبل إفرست عندنا سيء جدا، وجزئية التسمية ضمنه لا تقدم ولا تؤخر. يبدو أن كامل المقالة كانت منسوخة من مكان ما قبل عدة سنوات. طلبت من مجموعة الآداب العمل على كتابة مقال مطول بدلا منه.
السؤال هو أي الاسمين يجب وضعه على عنوان الصفحة، الاسم الأصلي أم الاسم الذي حاولت بريطانيا فرضه و تم رفضه من كامل دول المنطقة حول الجبل.--Tarawneh (نقاش) 11:48، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أرى أن نعتمد إفرست كتسمية رئيسية للمقال و تـأتي باقي الأسماء بعده ويا حبذا لو كان لنا قسم منفصل عن التسمية نطرق فيه لكافة المسميات.--عباس 15:12، 13 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: مرحبا ◀Tarawneh:، أقترح أن يظل العنوان "إفريست" ويُذكر الاسم الصيني في متن المقالة، لسببين، الأول الشيوع الغامر للاسم الحالي مقارنة بندرة الاسم الصيني والسبب الثاني أن قراء ويكيبيديا العربية ليسوا مشتركين في تزاحم 3 أسماء الجبل بتلك المنطقة البعيدة، علماً بأن التهجئة الصينية الشائعة هي شومولونجما، نظرتُ إلى الخليج العربي في خارطة جوجل، إذ كان يُسمى في الخارطة "الخليج العربي" في الجانب العربي، ويُسمى الخليج الفارسي في الجانب الإيراني، لكن الآن لم أجد إلا الخليج العربي، وبحثتُ بصيغة "الخليج الفارسي و persian gulf" فلم تظهر نتيجة، أما في منطقة جبل إفريست فلا تجد إلا everest، قد يدلّ ذلك على ميل جوجل، أو قلة إلحاح الصين أو عدم اهتمامهم.Abu aamir (نقاش) 15:41، 13 أكتوبر 2020 (ت ع م)
الفردانية[عدل]
قمت بنقاش مع بعض الزملاء بخصوص مصطلح "الفردانية" وهو اسلوب حياة ومذهب فلسفي يعني باللغة الانكليزية Individualism وقد نبهني سابقاً أحد الأعضاء لاحتمال الخطأ في ترجمة المصطلح حيث الافتراض اللغوي الأفضل هو أن تكون فردية ولجعل الموضوع يأخذ طابعاً أكثر جدية قررت طرح الموضوع هنا بعد سماع رأي بعض الزملاء ليكون النقاش أوسع والقرار أفضل وذلك قبل أخذ القرار النهائي بإبقاء اسم الصفحة الحالي أو تغييره. أود التنويه إلى أن المذهب في المعاجم الفلسفية يحتوي على اختلاف فمثلاً في المعجم الفلسفي لجميل صليبا كانت ترجمة "الفردية" وفي المعجم الفلسفي لمراد وهبة تُرجمت للمذهب "الفردي" أما في المعاجم اللغوية كالمورد فقد تم استخدام مصطلح "فردانية"، بشكل عام فقد اتفق غالبية مُفكري العالم العربي على استخدام مصطلح "الفرادنية" للتعبير عن المذهب الفكري الذي يكون فيه الفرد أساساً كلّ قيمة، ولذلك رأيت أهمية التشاور معكم في الاتفاق على بقاء اسم المقالة هكذا أم تغييره ليصبح فردية. عمر قنديل (نقاش) 20:48، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)
الاتحاد السوفيتي[عدل]
وددت أن أقترح إضافة كلمتين للكلمات التي يصححها البوت وهي "السوفياتي و السوفييتي" إلى "السوفيتي" تماشياً مع عنوان المقالة "الاتحاد السوفيتي". بانتظار آراء المهتمين. تحياتي.--عبد المسيح ☜︎︎︎نقاش☞︎︎︎ 20:14، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
اقتراحات[عدل]
 |
هذا القسم من الميدان يتناول الأطروحات والاقتراحات المقدمة من المستخدمين لتحسين أداء العمل في ويكيبيديا. إضافة موضوع جديد · الأرشيف هذه الصفحة تؤرشف آليًا حسب هذه الشروط. |
جدول المهتمين[عدل]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، تحية طيبة وبعد...
لقد اقترحت على الزميل ميشيل هنا أن نضع وصلة لجدول المهتمين في مراجعة الزملاء، فقال لي أنه يجب وضع المقترح أولًا في الميدان، والمقترح أعجبه؛ لذا فأنا أقترح وضع جدول المهتمين في صفحة مراجعة الزملاء. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 16:46، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحباً سيف، شكراً لك على هذ الطرح.
- أرجو أن تشير لهذا النقاش أيضاً في وب:رسائل للمجتمع لما في ذلك من فائدة.
- أتمنى من الأعضاء المهتمين بمجالات مختلفة إضافة أسمائهم إلى البنود التي تتوفق مع مجالات اهتمامهم. Michel Bakni (نقاش) 18:03، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Michel Bakni: لقد أشرت إلى النقاش بالفعل في وب:رسائل للمجتمع. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 09:56، 18 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- إشارة للزملاء الإداريين ◀Avicenno، وDr-Taher، وElph، وFShbib، وGlory20، وFreedom's Falcon، وIbrahim.ID، وMemelord0، وMeno25، وMervat، وMichel Bakni، وMohamed Ouda، وإسلام، وباسم، وبندر، وجار الله، وسامي الرحيلي، وشيماء، وصالح، وعلاء، وعمرو بن كلثوم، وفيصل، ومحمد أحمد عبد الفتاح، وولاء: لتبيين رأيهم، وآسف على الإزعاج. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 12:27، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀ سيف القوضي الاقتراح مفيد عمومًا، وكما أشار الزميل ميشيل، تتطلب القائمة تحديثًا مثل غيرها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:33، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀محمد أحمد عبد الفتاح: هل بإمكانك تحديثها؟ ★سيف القوضي راسلني 14:01، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- إذا سمحتم فليضيف كل شخص مهتم بموضوع ما اسمه في القائمة، وبعد إذنكم احذفوا الأشخاص الذين تركوا الموسوعة من القائمة. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 14:05، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- وعليكم السلام ورحمه الله تعالى وبركاته، أهلاً ومرحبًا بالجميع، مقترح جميل جدًا وقد أعجبني، وأنا مع المقترح، شكرًا لك أخي ◀ سيف القوضي، تحياتي لجنابك الكريم
. --السيد الحسن راسلني (☎) 14:06، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀السيد الحسن: شكرًا على كلامك الراقي، وفضلًا وليس أمرًا أن تضع اسمك في الصفحة. تحياتي وتقديري لك. ★سيف القوضي راسلني 14:09، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تم. العفو ، ◀ سيف القوضي أخي هل يمكنك أضافة في قسم مستخدمون مهتمون بالدين في الجدول (الدين)، وأعتذر عن الإزعاج، تحياتي. --السيد الحسن راسلني (☎) 14:14، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- لكي يقومو بأضافة الدين الذي يهتمون به كالدين الإسلامي، تحياتي لجنابك الكريم. --السيد الحسن راسلني (☎) 14:15، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀السيد الحسن: تم كما أضفت بجوار اسمك أنك مهتم بالإسلام. تحياتي وتقديري لك. ★سيف القوضي راسلني 14:16، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا لك . --السيد الحسن راسلني (☎) 14:18، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- إشارة لبعض المستخدمين ◀Sami Lab، وأحمد ناجي، واحمد سامي، ومحمد أمين الطرابلسي، وNehaoua: لتبيين آرائهم، وآسف على الإزعاج. ★سيف القوضي راسلني 14:18، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: أرجو التمييز بين المهتم والمتخصص، تحياتي. --السيد الحسن راسلني (☎) 14:20، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا أيها الزملاء وبعده، مقترح راق وجيد لا بأس به إن كان سيرتقي بالموسوعة وقد أعجبني عموما، خاصة أن المقترح مؤطر من قبل ثلة من الإداريين الكفئ، وأنا أيضا مع المقترح، تحياتي زملائي. --محمد أمين الطرابلسي راسلني
14:31، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا لك
- ◀السيد الحسن: شكرًا على كلامك الراقي، وفضلًا وليس أمرًا أن تضع اسمك في الصفحة. تحياتي وتقديري لك. ★سيف القوضي راسلني 14:09، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- وعليكم السلام ورحمه الله تعالى وبركاته، أهلاً ومرحبًا بالجميع، مقترح جميل جدًا وقد أعجبني، وأنا
- إذا سمحتم فليضيف كل شخص مهتم بموضوع ما اسمه في القائمة، وبعد إذنكم احذفوا الأشخاص الذين تركوا الموسوعة من القائمة. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 14:05، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀محمد أحمد عبد الفتاح: هل بإمكانك تحديثها؟ ★سيف القوضي راسلني 14:01، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀ سيف القوضي الاقتراح مفيد عمومًا، وكما أشار الزميل ميشيل، تتطلب القائمة تحديثًا مثل غيرها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:33، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- إشارة للزملاء الإداريين ◀Avicenno، وDr-Taher، وElph، وFShbib، وGlory20، وFreedom's Falcon، وIbrahim.ID، وMemelord0، وMeno25، وMervat، وMichel Bakni، وMohamed Ouda، وإسلام، وباسم، وبندر، وجار الله، وسامي الرحيلي، وشيماء، وصالح، وعلاء، وعمرو بن كلثوم، وفيصل، ومحمد أحمد عبد الفتاح، وولاء: لتبيين رأيهم، وآسف على الإزعاج. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 12:27، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Michel Bakni: لقد أشرت إلى النقاش بالفعل في وب:رسائل للمجتمع. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 09:56، 18 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تم. العفو 
- تعليق: فكرة جيدة جدا، وستساعد على تسيير النقاشات حول المقالات بصورة أكثر كفاءة وستساعد على زيادة الآراء المشاركة في النقاش حول المقال. أحمد ناجي راسِلني 14:41، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- لضمان نجاح هذا المقترح، اعتقد أنه يجب أن يقتصر إضافة الأسماء على المحررين أو المراجعين تلقائيا، وإزالة الأسماء المخالفة لذلك حتى لا تتحول لترول أو منطلق لذوي الانحيازات الخاصة.--إسلامنقاش 22:08، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀إسلام: أعتقد قصرها على المراجعين تلقائيًّا سيكون مفيدًا. تحياتي وتقديري لك. ★سيف القوضي راسلني 22:45، 19 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- فكرة جيدة أخي سيف، ستساعدنا في كثير من النقاشات. --Glory20 (نقاش) 17:54، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Glory20: شكرًا. ★سيف القوضي راسلني 18:15، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
CentralNotice banner for Wikipedia Asian Month 2020[عدل]
Dear colleagues, please comment on CentralNotice banner proposal for Wikipedia Asian Month 2020 (1st November to 30st November, 2020). Thank you! --KOKUYO (نقاش) 19:13، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
فهارس مواضيع حسب البلد[عدل]
مرحبًا بالجميع، هُناك الآن نقاش لحذف قائمة المقالات المتعلقة بالجزائر ونقاش الحذف هذا مُرتبط بتصنيف، أي أن لو تم حذف الصفحة، سيتم حذف جميع المقالات الموجودة في تصنيف:فهارس مواضيع حسب البلد كونه المبدأ واحد. نقلت الموضوع إلى الميدان بناء على طلب الزميل Dr-Taher وذلك لاستطلاع رأي المُجتمع بشكل أكبر حول الموضوع، ولو لم نجد أي اعتراض سيتم اعتماد خُلاصة نقاش الحذف على جميع مقالات التصنيف. تحياتي لكم.--فيصل (راسلني) 19:43، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شكرا أخي فيصل لسرعة الاستجابة. التصنيف المذكور به 4 مقالات على نفس الشاكلة. مشكلة تلك المقالات (القوائم) أنها غير كاملة، وغير مُحدَّثة، وأن التصنيفات تُغني عن وجودها. هذا هو رأيي باختصار. ويمكن للزملاء مُطالعة نقاش الحذف للوقوف على رأي باقي الزملاء. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 19:51، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
مشاريع شقيقة[عدل]
 |
هذا القسم من الميدان يتناول كل ما يتعلق بالمشاريع الشقيقة. يجب الإعلان عن أي نقاشات/ترشيحات في المشاريع الشقيقة عبر هذا الميدان، وأي نقاش لم يُعلن عنه تعتبر خلاصته غير رسمية. هذه الصفحة تُؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط. |
أرقام هندية عوضًا عن العربية[عدل]
تحياتي جميعًا، لاحظت وجود مشكلة في الصفحة الرئيسية الخاصة باللغة العربية في كل من كومنز & ويكي أنواع، تتمثل المشكلة بظهور الأرقام الهندية عوضًا عن العربية عندما تستعمل الكلمة السحرية الخاصة بعدد المقالات {{NUMBEROFARTICLES}}، وتظهر الأرقام عربية بشكل طبيعي إذا ما كُتبت مجردة، للتجربة قمت بإزالة كامل المحتوى وأبقيت فقط على الكلمة السحرية وقمت بعمل معاينة، مع ذلك ظهرت الأرقام الهندية، جربتها في صفحة أخرى عدا الرئيسية ظهرت الأرقام العربية بشكل طبيعي، فماهو سبب المشكلة برأيكم؟ تحياتي مجددًا --Mohanad Kh نقاش 22:49، 18 أكتوبر 2020 (ت ع م)
مرحبًا Mohanad Kh الفكرة بالعموم مرتبطة مع طريقة محتوى صفحة (Content Model)، فالصفحة العربية الرئيسية لكومنز ستجد من معلومات الصفحة أنَّ (Page content language) قيمته (ar - Arabic)، أما باقي صفحات كومنز التي جربت فيها مثلًا صفحة نقاشي ستجد أنَّ القيمة (en - English). ولكن للتأكيد إشارة للزميل Meno25 لخبرته الأوسع بالجوانب التقنية للموسوعة. تحياتي --علاء راسلني 17:00، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا أخواي ◀علاء وMohanad Kh:؛ لا علاقة للcontent language بالموضوع؛ ألخص الموضوع في النقاط التالية:
- الأرقام الافتراضية في مشاريع ويكيميديا هي الأرقام الغربية 0-9
- ولكن بعض اللغات مثل اللغة العربية والهندية تستخدم نظام أرقام مختلف؛ وهذا النظام موجود في المتغير
$digitTransformTableالموجود في ملف اللغة MessagesXx.php؛ انظر هنا للعربية و هنا للهندية. - استخدام أنظمة الأرقام المختلفة هذه يتم التحكم به من خلال المتغير
wgTranslateNumerals؛ وهذه هي إعدادات مشاريع ويكيميديا:
'wgTranslateNumerals' => [
'default' => true,
'arwiki' => false,
'arwikibooks' => false, // T5442 -ævar
'arwikiquote' => false,
'arwiktionary' => false, // T35758
'arwikisource' => false,
'arwikiversity' => false,
'arwikinews' => false,
- السبب في أن الأرقام الغربية هي المستخدمة في ويكيبيديا العربية هو أن المتغير wgTranslateNumerals هنا قيمته false، أي أن ميدياويكي لا يغير الأرقام، لذا يستخدم الأرقام الافتراضية 0-9
- بالنسبة للمشاريع التي ذكرها Mohanad Kh بالأعلى كومنز وويكي أنواع فقيمة المتغير wgTranslateNumerals هناك true لذا يترجم ميدياويكي نظام الأرقام هناك.
- بالنسبة لرغبة Mohanad Kh في ترجمة الأرقام في كومنز وويكي أنواع، فللأسف لا توجد طريقة مناسبة حاليا لعمل ذلك:
- فلو تم تغيير قيمة المتغير wgTranslateNumerals في كومنز وويكي الأنواع من true إلى false فسيؤدي هذا إلى توقف ميدياويكي عن ترجمة كل اللغات (العربية والهندية إلخ) مما سيؤدي لإزعاج المجتمعات الأخرى.
- أما الحل الآخر وهو إزالة الجدول $digitTransformTable من ملف اللغة MessagesAr.php؛ فسيؤدي لمشكلة في المواقع العربية الأخرى (خارج ويكيميديا) التي اعتادت على استخدام الأرقام الشرقية ٠-٩
- ◀علاء وMeno25: أشكركم على المشاركة والتوضيح، سأحاول البحث عن طريقة للتحايل على ذلك (إن وجدت)، تحياتي --Mohanad Kh نقاش 11:45، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.منوعات[عدل]
 |
هذا القسم من الميدان يتناول نقاشات عامة لا تنتمي للأقسام الأخرى. إضافة موضوع جديد · الأرشيف هذه الصفحة تؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط. |
إعلان من مكتبة ويكيبيديا[عدل]
يسر مكتبة ويكيبيديا أن تعلن عن إعادة إطلاق نشاطاتها مع المجتمع العربي، ومن ضمنها توفير اشتراكات مجانية للمستخدمين بمنصة المنهل (كما جرى سابقاً). تسعى مكتبة ويكيبيديا لأن توفر مصادر موثوقة للمستخدمين لكتابة المقالات في مشاريع الويكي، ويمكنكم التوجه إلى الصفحة الآتية للاطلاع على شروط الحصول على اشتراك في منصة المنهل ومصادر مفيدة أخرى، إذ سوف تحصلون على الاشتراك تلقائياً إن كنتم تحققون هذه الشروط. لستم بحاجة لتقديم أي طلب للحصول على هذا الاشتراك، وإنما سوف تحصلون عليه بضغطة زر وسيكون بإمكانكم تصفح إصدارات عدد كبير من الناشرين بمجرد التوجه إلى صفحة "مكتبتي"!
إذا كنتم تعرفون أي مواقع إلكترونية أخرى فيها محتوى مفيد للموسوعة وتحتاج لاشتراك مدفوع، فندعوكم لإضافتها إلى قائمة الاقتراحات أدناه، وسوف تسعى مكتبة ويكيبيديا لتأسيس شراكة معها حسب طلبكم. JRabah (WMF) (نقاش) 16:27، 18 سبتمبر 2020 (ت ع م)
اقتراحات من المجتمع[عدل]
تعليق: شكراً ◀JRabah (WMF):، سعداء بعودة نشاط المكتبة، على أمل أن يستفيد منها أكبر عدد من زملائنا. --Mervat (نقاش) 20:14، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
تعليق:شكراً جزيلا ◀JRabah (WMF):، خدمة مفيدة، أرجو التكرم بشرح حدود الإذن للمكتبة بالاطلاع على معلومات المستخدم وخاصة كلمة disclosed، هل هذا إفشاء مجهول الاسم؟.Abu aamir (نقاش) 21:39، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا Abu aamir، هل يمكنك توضيح سؤالك أكثر؟ شخصيًا استعملتك المكتبة منذ سنوات حتى اليوم والموضوع مفيد ولا يُوجد أي تعدي على الخصوصية. تحياتي --علاء راسلني 23:36، 20 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا ◀علاء:، تجربتك تشجعني على استعمال المكتبة، يوجد إقرار بسياسة الخصوصية، أردتُ السؤال عن كلمة personal data و disclose، "you understand that your personal data will be collected, transferred, stored, processed, disclosed and otherwise used in the U.S. as described in this privacy policy"، هل يمكن أن يُذكر مثال للبيانات الشخصية التي تُكشف؟ هل مثلا يُكشف سجل تصفح المستخدم للكتب التي قرأ منها، والكلمات التي بحثها؟ هل هذا هو المقصود بالبيانات الشخصية؟ أم غير ذلك؟ وهل الكشف مجهول الاسم كما تفعل ذلك تطبيقات الخرائط؟.Abu aamir (نقاش) 00:26، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا Abu aamir. أنا مُتفهم لسؤالك، ولكن هل ممكن منحي الرابط كون لم أجد النص في هذه الصفحة؟ بالنسبة للنقطة المذكورة فهي عامة جدًا، فمثلًا أنت بالفعل وافقت عليها عند تسجيلك حساب على ويكيبيديا أو بمجرد مطالعتك وقراءة المقالات على ويكيبيديا (طالع سياسة الخصوصية)، والعبارة نفسها مذكورة. طبعًا العبارة عامة جدًا كما ذكرت، فهي توضح لك أنَّ معلوماتك الشخصية سيتم جمعها وتخزينها ومعالجتها والإفصاح عنها، ولكن كل هذا ضمن حدود وضوابط. فمثلًا بالفعل بيانات المستخدمين (نوع الجهاز، رقم الآي بي) تُجمع وتُخزن ولكن تضبطها سياسة تدقيق المستخدم فلا يُمكن الإطلاع عليها إلا وفق شروط معينة يخرقها المستخدم، وحتى لدى المؤسسة نفسها لا يمكن الإطلاع عليها بشكل عشوائي. إضافةً لذلك، مثلًا هناك إحصاءات تصدرها المؤسسة حول أكثر الدول زيارةً لويكيبيديا، بالتالي فهي تجمع معلومات القُراء خصوصًا رقم الآي بي، ولكن كل هذه النقاط تضبطها سياسات أُخرى ولها تفصيلات كثيرة مثل المدة التي تبقى فيها هذه المعلومات مخزنة ومتى تتخلص المؤسسة منها. أما نقطة كشف (disclosed) المعلومات فكما ذكرت هي منضبطة بسياسات وأيضًا وفق قوانين الدول. وأخيرًا كما تعلم معظم مواقع الإنترنت (حتى محرك البحث جوجل) تجمع بيانات عن المستخدمين، وجمع نوع الجهاز المستعمل ورقم الآي بي يُعد من الأمور الأساسية التي تجمعها معظم مواقع، وطبعًا هناك مواقع تجمع معلومات أكثر. وبالنهاية المستخدم هو المسؤول عن خصوصيته. تحياتي وعذرًا للإطالة --علاء راسلني 10:16، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- شكرا لك على سؤالك JRabah (WMF) (نقاش) 15:11، 24 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا Abu aamir. أنا مُتفهم لسؤالك، ولكن هل ممكن منحي الرابط كون لم أجد النص في هذه الصفحة؟ بالنسبة للنقطة المذكورة فهي عامة جدًا، فمثلًا أنت بالفعل وافقت عليها عند تسجيلك حساب على ويكيبيديا أو بمجرد مطالعتك وقراءة المقالات على ويكيبيديا (طالع سياسة الخصوصية)، والعبارة نفسها مذكورة. طبعًا العبارة عامة جدًا كما ذكرت، فهي توضح لك أنَّ معلوماتك الشخصية سيتم جمعها وتخزينها ومعالجتها والإفصاح عنها، ولكن كل هذا ضمن حدود وضوابط. فمثلًا بالفعل بيانات المستخدمين (نوع الجهاز، رقم الآي بي) تُجمع وتُخزن ولكن تضبطها سياسة تدقيق المستخدم فلا يُمكن الإطلاع عليها إلا وفق شروط معينة يخرقها المستخدم، وحتى لدى المؤسسة نفسها لا يمكن الإطلاع عليها بشكل عشوائي. إضافةً لذلك، مثلًا هناك إحصاءات تصدرها المؤسسة حول أكثر الدول زيارةً لويكيبيديا، بالتالي فهي تجمع معلومات القُراء خصوصًا رقم الآي بي، ولكن كل هذه النقاط تضبطها سياسات أُخرى ولها تفصيلات كثيرة مثل المدة التي تبقى فيها هذه المعلومات مخزنة ومتى تتخلص المؤسسة منها. أما نقطة كشف (disclosed) المعلومات فكما ذكرت هي منضبطة بسياسات وأيضًا وفق قوانين الدول. وأخيرًا كما تعلم معظم مواقع الإنترنت (حتى محرك البحث جوجل) تجمع بيانات عن المستخدمين، وجمع نوع الجهاز المستعمل ورقم الآي بي يُعد من الأمور الأساسية التي تجمعها معظم مواقع، وطبعًا هناك مواقع تجمع معلومات أكثر. وبالنهاية المستخدم هو المسؤول عن خصوصيته. تحياتي وعذرًا للإطالة --علاء راسلني 10:16، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا ◀علاء:، تجربتك تشجعني على استعمال المكتبة، يوجد إقرار بسياسة الخصوصية، أردتُ السؤال عن كلمة personal data و disclose، "you understand that your personal data will be collected, transferred, stored, processed, disclosed and otherwise used in the U.S. as described in this privacy policy"، هل يمكن أن يُذكر مثال للبيانات الشخصية التي تُكشف؟ هل مثلا يُكشف سجل تصفح المستخدم للكتب التي قرأ منها، والكلمات التي بحثها؟ هل هذا هو المقصود بالبيانات الشخصية؟ أم غير ذلك؟ وهل الكشف مجهول الاسم كما تفعل ذلك تطبيقات الخرائط؟.Abu aamir (نقاش) 00:26، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)
تعليق: مرحبًا ◀جاك:، شكرًا لجهودكم. لدي مقترحات مثل مستودع الأصول الرقمية التابع لمكتبة الإسكندرية. وأيضًا لا أعلم إذا كانت مكتبة لبنان ناشرون تُوفر وصولًا لكتبها، ولكن هي من أضخم دور النشر حقيقةً ونتعامل مع العشرات من كتبها. إشارة أيضًا للزميل باسم والزميل Michel Bakni فرُبما لديهم اقترحات حول مكتبات أُخرى يمكن التعاقد معها. تحياتي --علاء راسلني 10:19، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- ربما دار المعارف بمصر ودار العلم للملايين في لبنان. Michel Bakni (نقاش) 11:27، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- شكرا لك على اقتراحاتك ميشيل. هل لديك أي اتصالات مع هذه المؤسسات؟ JRabah (WMF) (نقاش) 15:13، 24 سبتمبر 2020 (ت ع م)
تعليق: مرحبا ◀علاء:، شكرا على التوضيح، صدقتَ، أكثر المواقع تشترط على مستخدميها مثل هذه الشروط وأكثر، أما الصفحة التي تحتوي اقتباسي السابق، فكانت بالضغط على رابط الدخول، وجدتُ هذه الصفحة، ثم انتقلت إلى صفحة الإقرار بالشروط هنا حيث يُذكر اقتباس "disclosed".Abu aamir (نقاش) 14:09، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا للتوضيح Abu aamir ونعم، النص المذكور هو مُقتبس عن سياسة خصوصية مؤسسة ويكيميديا. أيضًا إذا أردت معرفة ماهية البيانات التي تُجمع بالتحديد طالع قسم Types of Information We Receive From You & How We Get It. تحياتي --علاء راسلني 14:20، 21 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: ◀JRabah (WMF): الشكر الجزيل لهذه المبادرة، تلقيت منذ يومين رسالة قبول من مكتبة آرماتان الفرنسية، وقد جربت الولوج إلى أحد الكتب التقنية الخاصة وكم كانت سعادتي بها، حيث أنه يمكن طبع الصفحة محل الإستشهاد أو قراءة ما تشاء ألف شكر لكم –عادل امبارك راسلني 18:08، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
البوابات[عدل]
أعتقد أن هناك سوء تطبيق لمسألة البوابات في ويكيبيديا. أكثر ما يثير إستغرابي كميّة البوابات في الموسوعة. المغزى من البوابة بأنها مركز لعدد من المقالات والتي تدور حول موضوع رئيسي واحد. ما الهدف إذا، على سبيل المثال، من وجود بوابة للقرآن، وبوابة محمد، وبوابة المدينة المنورة، وبوابة مساجد، وبوابة علوم اسلامية ووووو... وفي النهاية كلها تدور حول فلك الإسلام، ولا يوجد أي إستقلالية في أي من هذه المواضيع عن الإسلام. لذلك أقترح أن نقوم بتوحيد هذه البوابات وتقليل عددها، وأن نلغي جميع البوابات التي يمكن إختصارها بقالب ما. Maudslayer (نقاش) 20:44، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- ◀Maudslayer: أتفهم ما تطرحه، لكن هناك متعلقات بالمدينة المنورة كمكان قد لا تكون مرتبطة مباشرة بالإسلام، مثلًا متحف سكة الحجاز أو فنادق المدينة أو بعض المنشآت التعليمية. كذلك بعض الموضوعات الفرعية كبيرة وتوجد مئات أو آلاف المقالات حولها مثل العلوم الإسلامية. أرى أن الجهد يجب أن يوجه لتطوير وصيانة البوابات الرئيسية لكن هذا لا يمنع وجود بوابات فرعية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:01، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- صحيح مقالة مثل متحف سكة الحجاز لا ترتبط بالإسلام، ولكن في هذه الحالة يكفي صندوق تصفح يذكر معلومات عامة عن المدينة او حتى متاحف وفنادق المدينة مثل هذا القالب. بالطبع المواضيع الفرعية تستحق بوابة مثل بوابة شيعة، ولكني أتحدث عن بوابات مثل محمد و قرآن. ولم لا ننشأ بوابة لصور وصيدا والرياض وعمان وتونس وعندها سيتجاوز عدد البوابات عدد المقالات! Maudslayer (نقاش) 21:37، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
تعليق: أتفق مع ما ذكره الزميل محمد أحمد عبد الفتاح. والسؤال المطروح أيضًا، ما ضرر وجود هذه البوابات ما دامت جيدة الهيكلية والمحتوى؟ 
--علاء راسلني 21:17، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- الضرر هو فقدان البوابات قيمتها، وتحويل ويكيبيديا لمتاهة بوابات وستحتوي كل مقالة قريبًا على 10 بوابات أو أكثر. علينا أن نعمل مثلا على تطوير بوابة لبنان وما يتعلق بها، لا أن نعمل على بوابة مثل بوابة بيروت وفي النهاية لا تحتوي إلا على 200-300 مقالة! عمومًا لن أبالغ وأقول أنها مشكلة كبرى وكارثة أو شيء من هذا القبيل، إلا أنّه من الضروري أن يكون هناك سياسة واضحة للبوابات. تحياتي لك. Maudslayer (نقاش) 21:42، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- حقيقةً لم أقتنع، ولكن يُمكنك التفضل بإنشاء سياسة وطرحها وفق وب:آلية إقرار السياسات. تحياتي --علاء راسلني 22:18، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- تمام، ولكن دعنا نفكر بالسياسة بعد أن نصل لنتيجة وتوافق في هذا النقاش. Maudslayer (نقاش) 22:41، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- حقيقةً لم أقتنع، ولكن يُمكنك التفضل بإنشاء سياسة وطرحها وفق وب:آلية إقرار السياسات. تحياتي --علاء راسلني 22:18، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
تعليق: وجود البوابات أمر هام، ويجب التأني في تصنيف وتنسيق البوابات. بوابة الإسلام جزء من بوابة دين، أتفق مع ذلك. لكن بوابة المدينة المنورة لا يمكن وضعها في تصنيف فرعي للإسلام بسبب احتوائها على مقالات غير إسلامية، أي يجب العمل على تطوير وصيانة البوابات وتحسين جودتها؛ البوابات ذات قيمة عالية في التصنيف والموسوعية وربط المحتوى.--ساندرا (نقاش) 21:28، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- صحيح، ولا خلاف حول أهمية البوابات. بوابة المدينة المنورة لا تحظى بأي إستقلالية خارج نطاق الإسلام والسعودية، إذًا مواضيعها محدودة وقليلة. بالتالي، كما ذكرت سابقًا، يمكن الإستعانة بقالب يتحدث عن شوارع-مساجد-متاحف المدينة المنورة بدلًا عن إنشاء بوابة لكل مدينة، وكل فريق، وكل منتخب. Maudslayer (نقاش) 21:48، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: حقيقة لا ضرر من وجود ألف أو مليون بوابة ما دامت الغاية منها جمع المقالات المتعلقة بموضوع ما، الأفضل تطوير البوابات وتوسيعها وتوزيعها بصورة دقيقة بدل التفكير في حذفها أما القوالب فلها وظيفة مختلفة، بالإضافة إلى أنه لا يمكن حصر مقالات مدينة معينة أو موضوع معين في قالب كما هو متعارف عليه في قالب مواضيع بلد. وفيما يخص البوابات الفرعية أضرب مثالا بسيطا (شخص ما يريد جمع معلومات عن بيروت، هل يبحث في جميع مقالات بوابة لبنان؟ أم الأفضل والأسهل البحث في بوابة بيروت التي يجد فيها شخصيات ومعالم وأحداث لا يمكن حصرها سواء في القوالب أو التصنيفات) بصراحة أنا
ضد حذف أي بوابة. وبالتالي فهذا مجرد رأي شخصي. تحياتي لكم جميعا. --أبو هشام «نقاش» 11:11، 30 سبتمبر 2020 (ت ع م) - تعليق: المشكلة كما أراها ليس في تنوع البوابات وكثرتها، وإنما إضافة البوابات بطريقة عشوائية في المقالات دون عناية، خاصة ما تضيفه البوتات بناءً على ورود كلمة دليلية في المقالة؛ على سبيل المثال، شخص بريطاني جدته لأمه من الصين، وهو هندوسي، لماذا نضع بوابة الصين وهندوسية في مقالته؟ والحال ينطبق على التصنيفات. --Mervat (نقاش) 11:20، 2 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: مرحبًا، كما تقدم الزملاء لا أجد ضيرًا في تواجد البوابات وحتى لمئة مقالة، فهنا الكم ليس معيارًا فإن كان مئة مقالة مختارة ليست كألف بذرة، المعضلة هو إضافة البوابات بطريقة عشوائية في المقالات دون عناية كما تقدمت الزميلة مرفت، لذا أنه بدلًا من الحديث عن عدد البوابات أجد أن الأصح هو الحديث عن ترابط البوابات (فمثلا وجود بوابة قد يغني عن أخرى) مثل التصانيف الفرعية والعامة حيث تزال العامة بوجود الخاصة، ثانيًا يجب إزالة البوابات عن المقالات إذا كانت الصلة قليلة أو الإكتفاء بعدد محدد من البوابات،مثلًا ثلاثة بوابات للمقالة كحد أعلى وخمسة كحاد أعلى، وفي حالة اختلاف تناقش وجهات النظر تحياتي –عادل امبارك راسلني 12:28، 2 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: المشلكة الحالية بالنسبة لي هي لماذا لحد الساعة لم يتم جعل البوابات متوافقة مع جميع شاشات الاجهزة خاصة وأن زوار ويكيبيديا من الهواتف يشكلون نسبة عالية. -- يعقوب (نقاش) 08:42، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)
قالب معلومات صاحب منصب[عدل]
مرحبًا مجددًا. في صفحة بنيمين نتانياهو بالإنجليزية هناك جزئين إضافيين في قالب المعلومات، الأول (Knessets) ويشير إلى دورات الكينيست التي كان عضوًا فيها، و(Ministerial roles) وتشير إلى الحقائب الوزارية التي تولاها عبر السنوات. هل يمكن للمختصين في القوالب إضافة هذين الجزئين إلى قالب:معلومات صاحب منصب خصوصًا وأنها مفيدة جدًا في حالة تولي شخصية أي مقالة عدّة مناصب ووزارات. Maudslayer (نقاش) 14:35، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)
مراجع[عدل]
مسألة أخرى، في ويكيبيديا الإنجليزية، عند إنشاء مقالة جديدة، يظهر تلقائيًا قسم للمراجع بالإضافة إلى قالب المراجع. بما أنه قسم رئيسي في كل المقالات، أليس من الأفضل أن نضيف ذلك إلى ويكيبيديا العربية، ويمكن زيادة شريط البوابات أيضًا؟ Maudslayer (نقاش) 16:04، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا ◀Maudslayer أين يظهر القسم تلقائيًا بالإنجليزية؟ هل تتحدث عن نطاق مقالة أم عن Draft؟ تحياتي --علاء راسلني 22:46، 7 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Maudslayer: عزيزي الكريم، أرجو عند فتح نقاش أو مُقترح في الميدان أن تتفاعل مع المُقترح وتُجيب على الأسئلة حتى تستفيد الموسوعة من هذا المُقترح أو نُغلق المُقترح لعدم جديته ونؤرشفة حتى لا تكون هُناك صعوبة بتصفح الميدان ومُقترحاته. من فضلك. تحياتي.--فيصل (راسلني) 01:52، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Maudslayer:، شريط بوابات!! يختلف يعني عما لدينا؟ --Mervat (نقاش) 10:02، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Mervat حسب علمي الإنجليزية لا تهتم كثيرًا بشريط البوابات، بمعنى يمكن أن يكون في المقالة شريط البوابات على الشكل الموجود في التصانيف لدينا أو بنفس الشكل الموجود في المقالات، وليس شرطًا وجوده في المقالات حتى هناك، حيث اعتمادهم الأكبر على التقييم. ولكن ننتظر توضيح ◀Maudslayer أيضًا. تحياتي --علاء راسلني 10:24، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء:، نعم هذا ما أعرفه، يعني شريط البوابات موجود لدينا ومستخدم بطريقة أفضل من الإنجليزية (برأيي). --Mervat (نقاش) 10:26، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: مقصدي كان هو أنه في ويكيبيديا الإنجليزية (للجدد فقط) عن إنشاء مقالة جديدة، قسم المراجع في المقالة بالإضافة إلى قالب:مراجع يضاف تلقائيًا عند كتابتها، ولا حاجة للكاتب أن يضيفه بنفسه. كنت أقترح أن نضيف هذه الخاصية في وب العربية، وربما إضافة قالب شريط البوابات تلقائيًا. أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت. --Maudslayer (نقاش) 11:23، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
عناوين المناصب[عدل]
بما أن التوحيد مهم جدًا في ويكيبديا، نجد أن أسماء المناصب السياسية تختلف بين منصب وآخر، لذلك يجب التوافق على أسلوب موحد للعناوين.
هل نستخدم إسم المنصب الرسمي؟ أم الإسم الشائع؟ وبالنسبة للدولة، هل نستخدم إسم الدولة الشائع أم إسمها الدستوري؟
- هل نعتمد رئيس فرنسا، الرئيس الفرنسي، رئيس الجمهورية الفرنسية، رئيس الجمهورية (فرنسا)
- هل نعتمد رئيس الحكومة الإيطالية؟ أم رئيس الحكومة الإيطالي؟ أم نعتمد الإسم الرسمي (رئيس مجلس وزراء إيطاليا، أو رئيس مجلس الوزراء الإيطالي) أو حتى رئيس وزراء إيطاليا؟
- أو ربما نذكر إسم الدولة بين قوسين، مثل رئيس مجلس النواب (لبنان) ورئيس مجلس الوزراء (لبنان)
- في حال إتفقنا على ذكر الدولة خارج القوسين، هل نذكرها كجنسية صاحب المنصب مثل وزير التربية الفرنسية، أم وزير التربية الفرنسي؟
- وهل نحول المقالات التي تحتوي إسم (وزارة x) إلى (وزير x)، وإن كان الجواب لا فلم لا نحول مقالات رئيس x إلى رئاسة x؟
كل هذه الأسئلة وغيرها نحتاج لمنقاشتها عاجلًا بسبب العشوائية الموجودة في العنوانين. --Maudslayer (نقاش) 01:49، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا ◀Maudslayer:، هل يمكنك طرح أمثلة لعناوين المقالات التي تتحدث عنها؟ --Dr-Taher (نقاش) 05:31، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- على سبيل المثال:
- رئيس الجمهورية اللبنانية - رئيس فرنسا
- رئيس الحكومة اللبنانية - رئيس الوزراء الفرنسي - رئاسة الحكومة (تونس) - رئيس وزراء الأردن
- لاحظ كمية الاختلاف بين العناوين، مع أن من المفترض أن تكون موحدة وذات صيغة مشتركة. Maudslayer (نقاش) 11:27، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
مسابقة التحرير "حكايات المدينة"[عدل]
مرحبا جميعا، أقوم حاليا بتنظيم مسابقة تحرير في إطار مشروع حكايات المدينة، و الذي يتم تنفيذه بدعم من اليونكسو في إطار المشروع المشترك بين اليونسكو ومركز الأمم المتحدة لمكافحة الإرهاب حول درء التطرف العنيف من خلال تمكين الشباب في الأردن وليبيا والمغرب وتونس، و تساهم كندا بتمويله. و أرجو الاستفادة من خبرة الإداريين و المساعدة فيما يخص:
- نشر المعلومات حول المسابقة على نطاق واسع في ويكيبيديا العربية.
- المساهمة في التحكيم و تقييم المشاركات في النسخة العربية من المسابقة.
يمكنكم الولوج إلى النسخة العربية من المسابقة عبر هذا الرابط. تحياتي.
◀Avicenno، وDr-Taher، وElph، وFShbib، وGlory20، وFreedom's Falcon، وIbrahim.ID، وMemelord0، وMeno25، وMervat، وMichel Bakni، وMohamed Ouda، وإسلام، وباسم، وبندر، وجار الله، وسامي الرحيلي، وشيماء، وصالح، وعلاء، وعمرو بن كلثوم، وفيصل، ومحمد أحمد عبد الفتاح، وولاء، وعلاء:
-- Nassima Chahboun (نقاش) 14:26، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحباً نسمة، أعتقد أنه يمكن أن يكون هناك إعلان في أعلى صفحات الموسوعة (بانتظار توافق الزملاء)، أيضاً أوجهك لكتابة مختصر عن المسابقة مع رابط لها في صفحة رسائل المجتمع. Michel Bakni (نقاش) 18:29، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Michel Bakni: مرحبا، شكرا جزيلا، تم الإعلان عنها في صفحة رسائل المجتمع، في انتظار رد باقي الزملاء. تحياتي Nassima Chahboun (نقاش) 13:21، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀ Nassima Chahboun، هل يمكن عمل صفحة علي موسوعة يكون أفضل، بعنوان ويكيبيديا:مسابقة حكايات مدينة مثل ويكيبيديا:مسابقة الأحساء واحة العطاء، وويكيبيديا:مسابقة ويكيبيديا السعودية، وعمل تصميم مشابه لتصميم الأحساء، ممكن مساعدة أحد الإدريين أو تتطوع أحد المساهمين في إنشاء الصفحة علي ويكيبيديا. -- سامي (نقاش) 13:57، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀ Nassima Chahboun كل التوفيق نسيمة في هذا المشروع الجميل.--Tifratin (نقاش) 15:21، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)
◀Michel Bakni، وTifratin، واحمد سامي: شكرا جزيلا لكم، قمت بإنشاء الصفحة ويكيبيديا:مسابقة حكايات المدينة و سيتم تحيينها بمعلومات حول كيفية التقييم بحلول الغد، سأقوم بالاطلاع على بنود المسابقات الأخرى و الاستلهام منها، و من يود المساهمة أو التوجيه في ذلك فله/لها كل الشكر. تحياتي -- Nassima Chahboun (نقاش) 18:12، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا Nassima Chahboun التصميم جميل جدًا، بالنسبة إلي المقالات الأفضل نقل اسماء المقالات إلي صفحة منفصلة ويكيبيديا:مسابقة حكايات المدينة/مقالات للإنشاء مثل صفحة ويكيبيديا:مسابقة الأحساء واحة العطاء/المقالات المقترحة/مقالات للإنشاء، وتحديد حجم المقالة، أفضل في حدود 4000 بايت إلي 5000 بايت، تكون المقالة مقبولة. -- سامي (نقاش) 18:35، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- لا مانع من الإعلان في البانر الخاص بالموسوعة. --Mervat (نقاش) 19:31، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- :◀ Nassima Chahboun مرحبًا، مبادرة جميلة، لكن عادة نسمع بوجود مسابقة ما بمدة كافية، ويطلب أحدهم الإذن بنشر إعلان عنها للمجتمع، وفي اليوم الموعود تكون كل الأمور مضبوطة، والدليل مسابقة الأحساء الأخيرة، إضافة لعدم وجود تعقيدات في المشاركة فمثلا حاولت تسجبل إسمي لكن صندوق ينفتح فيه « لإكمال طلبك; يحتاج outreachdashboard.wmflabs.org إلى إذن لتنفيذ الإجراءات التالية نيابة عنك في جميع مشاريع هذا الموقع:»
- « أداء نشاط كبير الحجم»
- «: تعديل كبير الحجم»
- « * التفاعل مع الصفحات»
- « تعديل صفحات موجودة؛ إنشاء وتعديل ونقل الصفحات»
- « أداء عمليات إدارية»
- « إنشاء حسابات»، مما هالني وجعلني أنردد فهل الأمر عادي تحياتي –عادل امبارك راسلني 21:19، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا ◀ Nehaoua، بالنسبة للإذن، فهذا أمر طبيعي تعتمده جميع الأدوات التي تحتاج لتسجيل دخول عبر حسابك ضمن ما يُسمى OAuth. لو توجهت إلى خاص:تفضيلات ستجد قسم بعنوان "التطبيقات المتصلة" ويمكنك بجانبها التحكم بالتطبيقات المتصلة بحسابك، الأمر نفس فكرة أن تسجل دخول على موقع خارجي بحسابك عبر فيس بوك مثلًا أو بحسابك عبر جيميل، وهكذا. وطبعًا توضح لك كل أداة طبيعة السماحات (الإذن/الصلاحيات) التي تحتاجها. بالنسبة للداشبور (outreachdashboard) فهو موثوق (طالع Programs & Events Dashboard) وتديره مؤسسة ويكيميديا نفسها وتعمل على صيانته بحيث يُسهل عملية إجراء المسابقات والفعاليات وغيرها بنقطة حساب البايتات والمقالات والمشاركين وهكذا. تحياتي --علاء راسلني 10:28، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: شكرًا على الرد الوافي، أدرك تمامًا طبيعة التطبيقات المتصلة بحساب ما، واستعمال الأوث ليس بجديد علي، حتى أنني شاركت من قبل فعاليات من نفس المنصة، لكنها أول مرة يطلب مني البرنامج هذا، والآن سجلت اسمي بعدما الاطمئنان تحياتي عادل امبارك راسلني 12:04، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)
طلبات النقل[عدل]
لم لا ننشئ فرع خاص في طلبات النقل التي تتعلّق بتغيير طريقة تسمية معيّنة في مجموعة مقالات مرتبطة، لإعطائها مكانًا مخصصًا بدلًا من مناقشتها كل مرة في الميدان ونقاشات طلبات النقل بشكل غير منظّم. --Maudslayer (نقاش) 17:07، 21 أكتوبر 2020 (ت ع م)
مشروع المعرفة - مصمم شعارات[عدل]
السلام عليكم ورحمة الله وتحياتي للجميع.
أنا محمد حجاوي، محرر في ويكيبيديا ومدير مشروع المعرفة.
كما هو واضح من خلال صفحة المشروع، فإنه يهدف إلى إثراء محتوى ويكيبيديا العربية عبر إقامة مسابقة شهرية مكونة من 3 دورات، الأولى ستكون في ديسمبر، والثانية في يناير 2021، والثالثة والأخيرة في فبراير 2021.
نحن الآن في المرحلة التحضيرية، ونرغب بتصميم شعار خاص بالمسابقة، وقررت اللجنة التطوعية القائمة على المشروع اختيار شخص من داخل مجتمع ويكيبيديا العربية.
لمن يجد في نفسه القدرة على ذلك، أرجو منه مراسلتي عبر هذا البريد m.hijjawi
jordanopensource.org مع إرسال نماذج سابقة لتصميماته -إن توفرت- والسعر مقابل التصميم.
أطيب التحيات، حجاوي (مشروع المعرفة) (نقاش) 19:37، 22 أكتوبر 2020 (ت ع م)
إدارة[عدل]
|
هذا القسم هو ميدان لكافة الشؤون الإدارية من أجل التنسيق والتناقش حولها، هذا الميدان ليس خاصًا بالإداريين فقط بل آراء جميع المساهمين مرحب بها. إضافة موضوع جديد · الأرشيف هذه الصفحة تؤرشف آليًا حسب هذه الشروط. |
منع PROF.NOUR[عدل]
مرحبًا، منعت اليوم حساب PROF.NOUR على أنه دُمية جورب لحساب FALCON-MAN، وبما أنَّ تدقيق المستخدم ليس السبب الوحيد للمنع لذلك وجب توضيح الأمر للمجتمع. بدايةً حسب (FALCON-MAN) مُنع بشكلٍ دائم في ويكيبيديا العربية في 1 نوفمبر 2012، وجميع الحسابات ممنوعة منذ ذلك الوقت وعددها 28 حسابًا، يمكنك مطالعتها في تصنيف:صانعو دمى جوارب/FALCON-MAN. وحسب توضيح الزُملاء المدققين عبر التقرير المُدون في ويكي المدققين في ذلك الوقت فإنَّ:
The user creates an article about مجاهد بن حامد الرفاعي and his biography and he does pursuit of a great effort to hyperbole including written about مجاهد بن حامد الرفاعي.In a deleted discussion for one مجاهد's book user using puppet intensively to reverse debate in his favor.
في 11 نوفمبر 2012، أي بعد منع جميع الحسابات أعلاه، ظهر حساب (PROF.NOUR) وكان اسمه آنذاك (HURAAN)، وكان الزميل باسم قد قدم طلبًا في 15 نوفمبر 2012 لتدقيق الحساب وتحديد صلته مع (FALCON-MAN)، وكان سبب الزميل باسم أنَّ الحساب يُحرر في نفس المواضيع، وكان رد الزميل المُدقق Elph آنذاك أنَّ «لا صلة بين الحسابين». توقف الحساب بعدها منذ ديسمبر 2012 وعاد ب5 تعديلات في 2013، ثم عاد للنشاط بشكلٍ كثيف في يوليو 2019.
في 28 يوليو 2019، قدم الزميل Dr-Taher طلبًا لتدقيق الحساب مع Taygar3366، وطبعًا جاء التدقيق مؤكدًا، وأتمنى مطالعة خاص:مساهمات/Taygar3366، حيث قام ب88 تعديلًا جميعها في حوار الحضارات ومجاهد بن حامد الرفاعي بالإضافة إلى مقالة محذوفة بعنوان سياسة الحوار بين أتباع الأديان والثقافات. في نفس اليوم سحب الزميل صلاحية (مراجع تلقائي) من المستخدمة تحت سبب «كتابات لا تحقق الصلاحية»، وفي أغسطس 2019 طلبت المستخدمة تغيير اسمها إلى (PROF.NOUR). في 10 سبتمبر 2019 قام الزميل صالح بمنحها صلاحية محرر، وبعد 3 أيام سحبها الزميل إسلام، وأعاد الزميل صالح منحها في 29 سبتمبر 2019، وبعدها بشهر منحها الزميل صالح صلاحية مُحرر، وبعدها بشهر منحتها الزميلة شيماء صلاحية مسترجع.
يرجى مطالعة تاريخ مقالة مجاهد بن حامد الرفاعي، حيث كانت قد عُدلت تقريبًا من عناوين آي بي جميعها مُتقاربة، وأيضًا أكثر المحررين لها FALCON-MAN (98 تعديل)، PROF.NOUR (51 تعديل)، Taygar3366 (15 تعديل)، وحسب إحصاءات الصفحة فقد عدلتها أرقام الآي بي 129 مرة. نجد أنَّ PROF.NOUR، أضفت التعديلات التالية: الحوار بين أتباع الأديان والثقافات (تتضمن اسم الرفاعي 12 مرة)، صلح الحديبية (أضافت قسمًا كاملًا عن الرفاعي)، بوابة:الحوار (طالع نقاش الحذف فالبوابة جميعها عن الرفاعي)، الحكم الرشيد (جعلت مقدمة المقالة عن الرفاعي)، المجلس البابوي للحوار بين الأديان (طالع الصورة ستجد التعليق اسم الرفاعي موجودًا)، أيضًا انشأت مقالات هناء الرفاعي، الرفاعي (قبيلة)، فهرس مقالات عن الحوار، دين واحد بشرائع متعددة (تتضمن اسم الرفاعي في مقدمة المقالة)، أتباع الأديان والثقافات (مبنية على كتاب الرفاعي بالكامل)، سياسة الحوار .. بين أتباع الأديان والثقافات ( كتاب )، الحوار .. دعوة للتعايش ( كتاب )، سياسة الحوار .. بين أتباع الأديان والثقافات. أيضًا طالع فيرمان أبو زيد (من إضافة FALCON-MAN) ستجد «صورة تذكارية للدكتور حامد الرفاعي في الشارع الذي يحمل اسم العالم الأندلسي فيرمان أبو زيد - جنيف».
خارج ويكيبيديا العربية: (1) كومنز: طالع مرفوعات FALCON-MAN مقارنةً مع مرفوعات PROF.NOUR جميعها عن "الرفاعي" نفسه، وجميع صور (PROF.NOUR) تم تأكيدها عبر OTRS، والتأكيد عبر OTRS يعني أنَّ من رخص صور الرفاعي هو حامل لحقوق تأليف ونشر الصورة. أيضًا طالع صفحة نقاش PROF.NOUR على كومنز وصفحة نقاش FALCON-MAN، جميع التنبيهات لحذف صور للرفاعي وكتابه حول حوار الأديان. (2) ويكيبيديا الإنجليزية: المستخدمة ممنوعة هناك، ولكن من ضمن مقالاتها المحذوفة Dialogue .. Call for Coexistence (BOOK)، (3) ويكي اقتباس: مجاهد بن حامد الرفاعي، (4) ويكي كتب: سياسة الحوار بين أتباع الأديان والثقافات , مجاهد الرفاعي، ar:b:مجاهد بن حامد الرفاعي (أكثر من 50 تعديل)، ar:b:سياسة الحوار بين أتباع الأديان والثقافات , أتباع الأديان والثقافات، ar:b:سياسة الحوار بين أتباع الأديان والثقافات , الاستخلاف في الأرض، ar:b:سياسة الحوار بين أتباع الأديان والثقافات. طالع أيضًا مساهمات (FALCON-MAN) على ويكيبيديا الإنجليزية، وطالع نقاش الحذف على ويكي اقتباس الإنجليزية.
ملاحظة: بالنسبة للتدقيق السابق الذي خرج بعبارة "لا صلة"، فإنَّ التدقيق السابق يعني العديد من الأشياء ويعتمد على المدقق، بعض الزملاء يكتبها لمجرد اختلاف الأجهزة وحتى لو تطابق رقم الآي بي، وبعضهم يكتبها فقط في حالة عدم تطابق الاثنين، وبعضهم لاختلاف الآي بي وتطابق الأجهزة وهكذا.
لذلك، قمت بمنع حساب PROF.NOUR على أنه دمية جورب لحساب FALCON-MAN، بناءً على جميع المعطيات السابقة (وهي الأهم برأيي) كون السلوك يُثبت بلا شك أنَّ الحسابات لنفس الشخص سلوكيًا، ونفس الشيء وفق وب:اختبار البط، أما التدقيق فقد أظهر نتيجة يستأنس بها وهي نفس النطاقات تقريبًا اعتمادًا على البيانات السابقة، وأيضًا كنت قد أشرت للزملاء المدققين في خاص:فرق/50866609، ووافقني على ذلك الزملاء فيصل وباسم، وشارك الزميل جار الله في النقاش بعد منعي لحساب PROF.NOUR بدقائق بسيطة.
- إشارة للزملاء الإداريين: ◀Avicenno، وDr-Taher، وElph، وFShbib، وGlory20، وFreedom's Falcon، وIbrahim.ID، وMemelord0، وMeno25، وMervat، وMichel Bakni، وMohamed Ouda، وإسلام، وباسم، وبندر، وجار الله، وسامي الرحيلي، وشيماء، وصالح، وعلاء، وعمرو بن كلثوم، وفيصل، ومحمد أحمد عبد الفتاح، وولاء:
تحياتي وشكرًا للجميع--علاء راسلني 18:22، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تعليق: مرحبًا ◀علاء: شكرًا على الإشارة والتوضيح، كما كتبت في الطلب أن تطابق النطاق لا يعني شيئا هامًا، خصوصًا جميع النطاقات متشابهة وتعني فلان من فلان منطقة، ويشارك من نفس النطاق مئات المستخدمين. حاليًا حساب PROF.NOUR لا يملك أي دمية جورب ولا يمكن ربطه بحساب تم منعه منذ ما يقارب 8 سنوات بحجة الإخلال بسياسة استخدام دمى الجورب. الحساب الحالي هو صوت واحد لشخص واحد ولا يخل بسياسة دمى الجورب. السؤال هل لهذا الحساب أي دمية جورب نشطة يمكن إثبات صلتها به؟ تحياتي.--جار الله (نقاش) 18:39، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أهلًا ◀جار الله، نختلف حول تفسيرك (الإخلال بسياسة استخدام دمى الجورب) وهو اعتمادك على التدقيق فقط في إثبات الدمى، طالع ويكيبيديا:دمية جورب، حيث أنَّ السلوك كافي للمنع، وعند الشك نتوجه للتدقيق، وهناك شيء عالمي نذكره عند عدم تطابق الحسابات تقنيًا (عبر التدقيق) ولكن تأكيد أفراد المجتمع أنَّ الحساب مطابق سلوكيًا، بأنَّ "التدقيق يُظهر المعلومات التقنية فقط، ويمكنكم الاعتماد بالمنع على السلوك" (this is 100% technical analysis and does not include behavioral evidence)، ويكون المنع وفق تطابق السلوك. دمى الجوارب بالأساس مطابقة سلوكيًا ثم يستعمل التدقيق لزيادة التأكيد، وبما أنَّ التدقيق هنا لا يُساعد كون بيانات اللاعب الأصلي غير متاحة كونه ممنوع منذ 8 سنوات تقريبًا، فيكون المنع أنَّ الحساب (suspected) حسب التدقيق ولكن (confirmed) حسب السلوك، وسلوكيًا هو دمية جورب. للأسف القوالب لدينا قاصرة في هذه النقطة. أظن الزميل Meno25 نظرًا لخبرته الطويلة عالميًا ومحليًا يمكنه التعليق حول ما يخص توضيحي بمعنى دمى الجورب وكيفية منعها، وإذا كان توضيحي أعلاه يتوافق مع استعمال سبب منع "الإخلال بسياسة استخدام دمى الجورب" أم أنَّ التدقيق شرط للمنع تحت هذا السبب. تحياتي وبالنهاية رأيك كمُدقق وإداري هو رأيك، وهناك 4 مدققين آخرين غيري وغيرك، بالإضافة إلى الإداريين والمجتمع. شكرًا --علاء راسلني 18:46، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: تعقيبًا على نقطة النطاقات، فصراحةً لا أعلم مدى خبرتك فيها، ولكن تشارك نطاق /23 ليس أمرًا بسيطًا أيضًا، وحتى النطاقات تعتمد على رؤية المدقق وخبرته فيها وليس على أرقام (1+1=2). تحياتي --علاء راسلني 18:51، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: من نص السياسة: لاحظ أن هذا الإجراء يجرى فقط بعد أن يظهر بما لا يحتمل الشك أن الحسابَ هو فعلاً دمية جورب بإحدى الوسائل التالية:
- اعتراف المستخدم. لم تعترف المستخدمة
- مطابقة الأي بي أو أي دليل تقني واضح. فشل التطابق التقني
- قرار لجنة تحكيم. لا نملك لجنة تحكيم
- الفكرة التي أعارضها هي ربط الحساب بحساب ممنوع منذ سنوات بحسب السلوك وبعدها منع الحساب بحجة (الإخلال بسياسة استخدام دمى الجورب) رغم عدم وجود أي حساب دمية نشط للمستخدمة. وبانتظار رأي الزميل مينو ومع ذلك السياسات هي التي نركن لها لا رأيي أو رأيك. وهناك خلاف بين عدة مدققين مع المستخدمة مما يظهر القرار أشبه بقرار الخصم والحكم. تحياتي.--جار الله (نقاش) 19:05، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: من نص السياسة: لاحظ أن هذا الإجراء يجرى فقط بعد أن يظهر بما لا يحتمل الشك أن الحسابَ هو فعلاً دمية جورب بإحدى الوسائل التالية:
- جار الله حسب سياسة دمى الجورب فإنَّ «أظهرت التجربة بأن إظهار مثل هذه العلاقة من خلال صفحات نقاش المقالة، أو التصويت أو الانتخابات، هو أسلوب أفضل لإظهار الترابط الذي قد لا يظهر مع صلاحية تدقيق المستخدم». وشكرًا، بالنسبة لنقطة خلاف بين عدد من المدققين مع المستخدمة فلم نعهد إدخال الخلافات في هذه الأمور وخصوصًا لو كان الأمر يتضمن المنع، وأيضًا يمكنني الرد بالعكس طبعًا. --علاء راسلني 19:07، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: الترابط المطلوب هو وجود حسابات نشطة في وقت مقارب، لا بعد ما يقارب 8 سنوات!. وما هو العكس؟ على العموم سأترك قسم السياسة لحين رد الزميل مينو. تحياتي.--جار الله (نقاش) 19:11، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- جار الله المستخدم (FALCON-MAN) ممنوع بشكلٍ دائم، ولو ظهر حساب نشط بشكل كثيف بنفس السلوك بعد 100 سنة يتم منعه على أنه دُمية جورب ببساطة، وهكذا الأمر في جميع الويكيات، هُناك صانعو دمى نشطون منذ أكثر من 10 سنوات، ويتم منعهم حتى اللحظة وفق السلوك واستئناسًا بالتدقيق. شكرًا --علاء راسلني 19:15، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
هام للغاية هل معنى هذا أن المستخدم مُنع بدون أن يكون هناك تطابق تام في الآي بي؟--سامي الرحيلي ๛ (تواصل) 19:04، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀سامي الرحيلي أكيد طبعًا، وتمنع الكثير من الحسابات في ويكيبيديا العربية دون وجود تطابق تام في الآي بي، وهذا الأمر ليس جديدًا أصلًا بل منذ بداية المنع في ويكيبيديا حتى اليوم مستمر محليًا وعالميًا (أمثلة طلب1، طلب2، طلب3). تحياتي --علاء راسلني 19:05، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
تعليق: بشكلٍ جانبي، وفقط للإطلاع على سياسة دمى الجورب الإنجليزية، وأؤكد أنَّ الأمر للإطلاع فقط، حيث ورد:
Editors with access to the CheckUser tool may consult the server log to see which IP addresses are linked to which accounts. The CheckUser tool cannot confirm with certainty that two accounts are not connected; it can only show whether there is a technical link at the time of the investigation.
مع التأكيد على (may)، وعلى نقطة أنَّ التدقيق لا ينفي صلة الحسابات، بمعنى "لا صلة" ليس شرطًا أن تعني بأنَّ الحسابات ليست دمى، وأيضًا أداة التدقيق تظهر الصلة التقنية فقط في وقت التدقيق وليس الصلة السلوكية. أيضًا لو اعتبرنا استخدام الحساب مقبولًا كونه بداية جديدة تحت اسم جديد (Clean start under a new name)، فإنَّ التالي قد انتفى مع تحريرها في نفس المواضيع بالأساس
تحياتي، وأؤكد للمرة الثالثة أنَّ ذكر الإنجليزية هنا لمجرد الاستئناس ليس أكثر، وأنه لدينا سياسة وب:دمية جورب، وسأحاول تطويرها قريبًا وطرحها حسب آلية إقرار السياسات لتتلاءم مع العصر الويكيبيدي الحالي، كونها قديمة جدًا ولم تُواكب تطور العصر، وأيضًا متضاربة في بعض بنودها وبنود آخرى تفسر بأكثر من معنى. تحياتي --علاء راسلني 20:06، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا علاء، كنتُ قد غربلت سجل مقالات المستخدمة قبل أكثر من عام، وشطبتُ مع الزميل إسلام (ن) جلَّ مقالاتها في ذلك الوقت، ورفضت استرجاع العديد من طلبات الاسترجاع التي تقدمت بها، كما فعل زملاء غيري كثر ممن عالجوا تلك الطلبات. لاحقًا، بدأت المستخدمة بأخذ النصائح وتحسن مستواها التحريري، ما جعلها مؤهلة للصلاحيات التي حازت عليها، وأشير إلى أني نوهت في ملخص إحدى الصلاحيات إلى أهمية أن يُستشار الزملاء الذين تظهر أسماؤهم في سجل صلاحيتها قبل أن يمنحها زميل آخر غير مهتم بمساهماتها أي صلاحية جديدة. مفاد ما حصل أن المستخدمة PROF.NOUR (ن) دمية جورب للمستخدم FALCON-MAN (ن)، لكن من دون دليل تقني يثبت ذلك. ولو كان السلوك وحده - فرضًا - كافٍ لمثل هذا المنع، لُمنِع الحساب في 15 نوفمبر 2012، حتى وإن كانت خلاصة التدقيق لم تثبت أي صلة بين الحسابين. سبق أن مر علينا تشابه سلوك مستخدمين عالميًا وليس محليًا فقط، مع تطابق تقني حسب عملية التدقيق التي حصلت لدينا، لكنك عارضت منع المستخدمين ورفضت وصف الحسابين بأنهما دمى ومنحتهما فرصة، فلماذا لا نمنح هذه المستخدمة فرصة، إذا افترضنا جدلًا أنها دمية للحساب الذي مُنِع قبل ثماني سنوات؟ أتفق أن الزميل Meno25 (ن) يمكنه أن يفيدينا في هذه المسألة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 20:28، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا صالح، شكرًا لغربلتكم المقالات في ذلك الوقت أنت والزميل إسلام. بالنسبة للمنع في ذلك الوقت، فعند تقديم طلب التدقيق والرد عليه كان للحساب أقل من 50 تعديل، ولم تكن حتى قد بدأت التعديل في مقالات (الرفاعي) نهائيًا ولا حتى إنشاء المقالات، وكان طلب التدقيق معتمدًا على مقالة ناصر الحريري، لذلك فعليًا إثبات السلوك عند الرد على طلب التدقيق كان صعبًا، حيث FALCON-MAN كان قد أجرى (26 تعديل) مُقابل 15 تعديل تقريبًا من حساب (HURAAN)، ففعليًا لا يُمكنك القول أنَّ س=ص سلوكيًا لمجرد تعديله مقالة واحدة، خصوصًا أنَّ مقالة (ناصر الحريري) كانت تشهد أحداثًا في ذلك الوقت وهي تفجير منزله في نوفمبر 2012. بالنسبة لمنحك المستخدمة الصلاحيات فلا إشكال فيه، ومن المؤكد نحن نمنح الصلاحيات وفقًا لمساهمات وسجل المستخدم، وأصلًا سلوك مشابه تتخذه الحسابات ذات الهدف الواحد والتي لديها معرفة بسياسات ويكيبيديا، وهي محاولة الوصول إلى صلاحية وبعدها يمكن تمرير ما تُريد، وهناك أمثلة كثيرة أيضًا يمكنني ذكرها في هذا السياق. وطبعًا بعد مرور كل هذه المدة وكل الأدلة السلوكية التي ذكرتها أعلاه، أظن الأدلة السلوكية كافية جدًا الآن للمنع. بالنسبة للحادثة التي أشرت لها أنَّ التدقيق أثبت ولكني عارضت المنع (هذه الحالة)، ففعليًا ما حصل أنَّ زميل مدقق آخر رفض التدقيق، وشخصيًا لا أحبذ التدقيق عند رفض زميل آخر الطلب، وأيضًا المثال مختلف تمامًا عن هذه الحالة، فهناك كان هناك توضيح بأنَّ المستخدم يُعلم المستخدمة، وكان توضيحي كثيرًا هناك بأنه يمكن التأكد من هوية المستخدمين بإجراء مكالمة مثلًا أو غيرها، وتفاصيل كثيرة، ولا تنسى مشاركة 5 مدققين في النقاش، والتنويه على أنَّ «كان بالإمكان منع الحسابين بشكلٍ دائم، ولكن تعاون المجتمع كما ترون مع الموضوع، وبالتالي يُرجى الحذر وعدم استعمال أجهزة البعض أو التحرير من نفس الجهاز، فهذا الأمر يُعتبر مخالفًا في ويكيبيديا!» وأنَّ كل شيء تم عبر توافق ورضى المجتمع، وأؤكد أني أرى المقارنة غير صحيحة نهائيًا بين الطلبين. أيضًا أتمنى لو ذكرت العكس بأني منعت عشرات الحسابات في ويكيبيديا العربية سلوكيًا فقط ودون تدقيق حتى، بالرغم أني كُنت متأكد بأنَّ التدقيق سوف يؤكد الصلة بالأساس. بالنسبة لقضية منح فرصة فهذه يحتاج المجتمع لنقاشها ورأيي فيها مُجرد رأي، ولا أُمانع نقاشها فعليًا ولكن بمشاركة المجتمع، خصوصًا أنَّ الحساب كان بالفعل يُمكن اعتباره انطلاقة جديدة ولكن عاد لنفس الأسلوب ونفس المقالات ونفس التعديلات الترويجية التي مررها عبر صلاحية مُحرر ولم ينتبه لها أحد، هذا علاوةً على التعديلات التي لم نعلم عنها بعد، وأذكر أني مستعد للمناقشة في قضية الفرصة مع مشاركة المجتمع بتحديد معالم هذه الفرصة كما حصل مع الزملاء في الحالة التي ذكرتها أنت، حيث فرض عليهم تدقيق حساباتهم طوال عام 2020 مع منع المشاركة في التصويتات والنقاشات وغيرها، وأيضًا قضية تقليل الصلاحيات والمنع الدائم عند أي مخالفة مشابهة. وأيضًا الحساب أعلاه كان بإمكانه فعليًا الاعتراف بالخطأ، ولكن ظل مصممًا حتى اللحظة الأخيرة عليه، وتذكر لا بطاقات مجانية للخروج من السجن. تحياتي وشكرًا --علاء راسلني 20:53، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- هناك شيء لاحظته غريب وهو أن المستخدمة العام الماضي تم عمل تدقيق لها وقام الزميل جار الله بتأكيد وجود صلة وغم ذلك قام الزميل طاهر بمنعها 3 أيام فقط، ربما أراد الزميل طاهر منحها فرصة أو افترض حسن النية وأنها لا تدرك سياسة دمي الجورب ولكن مساهمات المستخدم الدمية (Taygar3366) + من خلال مطالعة مساهمات (FALCON-MAN) + مساهمات (HURAAN أو PROF.NOUR) ووجود تشابه كامل في نوع المساهمات يجعلك تشك فعلياً بوجود صلة وأنه لا ينبغي افتراض الجهل أو حسن النية بل نحن أمام عملية تحايل واضحة ومساهمات دعائية لصالح شخص ما، هذه الشكوك لو تم إضافة لها قرائن مثل نقطة تذكرة OTRS والتي بعد أن طالعت التذكرة (2020071510012588#) المرتبطة بأحد مرفوعات المستخدمة (PROF.NOUR) فوجئت بأنها مرسلة من شخص أسمه مجاهد الرفاعي !! وهذا سبب أيضاً يجعلك متأكد من وجود تلاعب وعملية تحايل وأن كل هذه الحسابات تدار بواسطة نفس الشخص الذي يتم الكتابة عنه (والذي سبق إدانته في 2012 لنفس الشيء)، نتائج التدقيق أتمنى إعطاء تقرير لنا بواسطة المدققين عن هل هناك شبهة أو لا (الاشتباه في حد ذاته كافي نظراً لما سبق). لذلك الخلاصة في رأيي: قرار الزميل علاء باعتبارها دمية جورب مثبت بنسبة 95% تقريباً وكان من الأفضل استشارة المدققين أولاً لحسم المسألة، لكن قرار المنع الدائم هو صحيح 100% لأنه كان ينبغي منع المستخدمة العام الماضي بعد ثبوث الدمية مع عدم افتراض (حسن النية) لأنها أثبتت العكس + ثبوت أن الحساب مخصص للدعاية الصريحة لشخص ما والترويج له بشكل متعمد وهذا يستوجب المنع الدائم + سلوك المستخدمة المخالف والتطاول على المستخدم بشكل متكرر ومتعمد وتم منعها 4 مرات على فترات متباعدة من عدة إداريين بسبب التهجم الشخصي وقامت مؤخراً بتكرار الهجوم والإهانة ضد بعض المستخدمين وهذا أيضاً كفيل بالمنع الدائم --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:09، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: في الحقيقة منع المستخدمة اليوم هو أمر جيد للموسوعة، فالمستخدمة ممن يحبون اختلاق المشاكل وافتعالها بأي سبب وفي أي مكان حتى في صفحة نقاشها! فالمستخدمة من ناحية استحقاقها للمنع الدائم، فهي تستحقه عن جدارة بسبب تجاوزاتها التي تندرج تحت بند الإزعاج، مثل: تجاوز نطاق الأدب في التعامل (وقد منعت بسبب ذلك 4 مرات)، والتحرش بالمستخدمين (مثال)، ولكن بما أن المستخدمة مُنعت لسبب آخر، وهو الإخلال بسياسة دُمى الجوارب، فيجب أن نتناول هذا السبب.
- من خلال ما ذكره الزميل علاء في الأعلى فإنه لا يوجد أدنى شك أن المستخدمَين هما نفس الشخص من خلال اختبار البط، وصراحةً متعجب من تجاهل الزملاء لهذا الكم من الأدلة الكافي وحده لإثبات كل شيء، وعلاوةً على ما ذكره علاء فإن أسلوب الزميلين في النقاش واحد (تفضلوا بمطالعة نقاش للمستخدم FALCON-MAN ونقاش للمستخدمة، ولاحظوا التشابه العجيب في الأسلوب، واستخدام كليهما جملة لا تنصر أخاك ظالمًا!). أيضًا فإنه كما يعلم الجميع فإنه لا يوجد نص في أي سياسة يحظر أن تُمنع دُمية بعد منع الأصلية بثمانية أعوام، وقد ذكر علاء أن التدقيق كان للاستئناس فقط لا أكثر، وأن التدقيق لم يُنفِ العلاقة بين المستخدمين، وقد تم منع العديد من الدمى بنفس المبدأ الذي استخدمه أخي علاء. (مثال، مثال)
- التدقيق في هذا الأمر صراحة مشابه جدًا لاستخدام تحليل فصائل الدم في نفي الأنساب. فعلى سبيل المثال إذا تنازع رجل وامرأته مع رجل آخر وامرأته حول طفل، وأنهما هما أبواه وليس الآخرَين يُمكن أن نستخدم فصائل الدم في نفي أبوة أحد الزوجين للطفل، وبالتالي فإنه يصبح للأبوين الأخرين الحق في تبني الطفل مع أن فصائل الدم لا تثبت الأنساب بل تنفيها فقط، وإن كان الطفل مشابهًا في الملامح للزوجين اللذين لم ينفيهما تحليل فصائل الدم يصبح أمر انتساب الطفل لهما شبه مؤكد. أرجو أن تكون فكرة المنع قد اتضحت أكثر بهذا المثال. عذرًا على الإطالة، وتحياتي للجميع . أحمد ناجي راسِلني 21:13، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا ◀علاء:، كلي ثقة فيك وفي عملك وفي المجهود الذي تقوم به، لكن كونه لا يوجد ارتباط تقني بين المستخدمين، وبأن المنع تم بسبب تشابه السلوك، بصراحه صدمت ممكن يكون سلوكي مشابه لسلوك احد الزملاء هل سيتم المنع، بصراحة انا مندهش، تحياتي لك.--بــندر (نقاش) 21:28، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا بندر، وشكرًا لثقتك ولمجهودك أيضًا، وكما تعلم الثقة متبادلة بيننا جميعًا في ويكيبيديا مالم يثبت العكس. بالنسبة لتشابه السلوك، فماذا نقصد هُنا بتشابه السلوك، فكما ترى فيما ذكرت أعلاه الحساب متشابه بنسبة 100%، فمثلًا في هذا النقاش كان أحد الزملاء قد أعاد إنشاء المقالة المحذوفة لمخرب عالمي لديه عشرات الدمى، بالتالي لا يُمكن القول أنَّ الزميل لمجرد تعديلات قليلة يُعد سلوكيًا مطابق للحساب، وذلك على عكس مثلًا Ahmadqatari الذي قام ب152 تعديلًا جميعها سلوكيًا مطابق للاعب الأصلي، من حيث المواضيع (تركيا وقطر) وإنشاء نفس المقالات محليًا بالعربية وغيرها، وأدعوك لمطالعة أقسام (Ayman Otoom) في صفحة نقاشي، بحيث أصبح يُحدد المستخدم مباشرةً عند تعديله هذه المقالة ومساهمته في نفس نطاق (تركيا وقطر). هنا سلوكيًا الحساب مؤكد والتدقيق ليس شرطًا بالأساس، لذلك تفسير كلمة "السلوك" تعتبر دقيقة جدًا، فليس تعديل مقالة أو مقالات يعتبر مؤكد سلوكيًا، ولكن وجود القرائن الكافية لإثبات ذلك، فنعم، وأظن ما ذكرته أعلاه كافيًا، والزميل إبراهيم أكد في تعليقه ذلك عبر تذاكر OTRS بالأساس، وخصوصًا السلوك متطابق في العربية والإنجليزية وكومنز وويكي الاقتباس العربية والإنجليزية وويكي كتب، وإنشاء مقالات بنفس العناوين ونفس العبارات ونفس الاهتمامات 100%. أتذكر حالة حصلت قبل عدة سنوات لزميلين أثبت التدقيق علاقتهما وسلوكيًا كان هناك تطابق، ولكن استطاع كل منهما تأكيد هويته بشكل منفصل للمجتمع عبر OTRS في ذلك الوقت وأنهما أشخاص مختلفين ولكن هم أصدقاء في الواقع. تحياتي --علاء راسلني 21:44، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبا ◀علاء:، كلي ثقة فيك وفي عملك وفي المجهود الذي تقوم به، لكن كونه لا يوجد ارتباط تقني بين المستخدمين، وبأن المنع تم بسبب تشابه السلوك، بصراحه صدمت ممكن يكون سلوكي مشابه لسلوك احد الزملاء هل سيتم المنع، بصراحة انا مندهش، تحياتي لك.--بــندر (نقاش) 21:28، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀Ibrahim.ID: الخلاف ليس على المنع، الخلاف هنا حول ربط الحساب بحساب متوقف منذ 8 سنوات وبحجة الإخلال بسياسة استخدام دمى الجورب التي تعني المستخدم شارك من عدة حسابات بتصويت ما أو بنقاش. ورغم التدقيق لم يظهر لدى المستخدمة منذ تنبيه الزميل طاهر لها قبل عام أي دمية جديدة بالتالي يمكننا القول المستخدمة تعلمت الدرس ولم تعد تستخدم دمى جورب.--جار الله (نقاش) 22:00، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀جار الله: نحن الآن نقف على موضوع: دمية جورب خاملة منذ 8 سنوات لم تكتشف في أول تدقيق (لم تؤكد الصلة ولكنها في نفس الوقت لم تنفيها)، ثم في التدقيق الثاني لم يقم بأي دمية جديدة لمدة عام، كل هذا مفهوم ولكنه لا يعني أن الشخص بريء أو ملتزم أو تتوافر حسن النية، لأننا فيما بعد كشفنا أمره وكشفنا التحايل والتلاعب الذي أخفاه طوال 8 سنوات، المستخدم نعم لم يستخدم الحساب في تصويتات أو نقاش ولكن هذه ليست فقط الحالات المنصوص عليها في السياسة فهي تنص أيضاً على (مراوغة السياسة) والمستخدم هنا قام بالمرواغة من خلال القيام بمساهمات دعائية لصالحه من حساب أخر بأسم مختلف لكي تبدو مساهمات طبيعية ولا أحد يكشفها، وهذه حالة تلاعب واضحة سبق أن قام بها الكثير من المستخدمين من قبل وتم تقديم الكثير من طلبات بالتدقيق بسبب هذا ، ربما تكون انتقاداتك صحيحة في الناحية التقنية لكن من الناحية العملية نحن تأكدنا (من خلال اختبار البط + تطابق نفس المقالات والمساهمات + تذكرة OTRS) من أنه حساب لنفس الشخص، أتمنى أن يقوم المدققين بمراجعة سجلات التدقيق الأولى في 2012 (إن أمكن ذلك) ربما كان هناك تطابق ما لم يلاحظه الزميل عباس، كذلك يجب مضاهاة الحسابات جغرافياً لأنه لو ثبت أنه من نفس الدولة والمدينة فهذا سبب كافي لتأكيد المسألة، بالتأكيد أنتم كمدققين لا تحسمون المسألة من تطابق IP فقط. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 22:51، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: مرحبًا بالجميع، بالبداية شُكرًا علاء على اكتشاف هذا التلاعب من قبل المُخرب FALCON-MAN (ن). مُنذ 8 سنوات، وهو يتلاعب على المُجتمع ويُساهم بالتخريب والترويج والدعاية حتى هذه اللحظة، ويُمكن لجميع الزملاء مُراجعة مُساهماته ويُشاهد ترويجاته ودعاياته ويسترجعهم. أولاً، مع كل احترامي للزملاء (غير المُدققين) لكن تعليقات البعض تظهر عدم إلمام واضح في الأمور التدقيقية وسياسة دُمى الجورب، مثلاً: البعض يقول بأنهُ مُندهش بأن تم المنع دون تطابق تقني، أين الدهشة بالموضوع؟ هذا أمر اعتيادي وطبيعي أصلاً، يُمكن المنع وفق اختبار البط، مثلاً تصنيف:صانعو دمى جوارب/Gee in Claude تم منع العديد من دُماه وفق اختبار البط دون حتى تدقيق، وأيضًا الزملاء المُدققين لديهم معلومات أكثر بخصوص هذه العملية في ويكي المُدققين والتي لا يُمكن الافصاح عنها هُنا. ثانيًا، هُناك تطابق تقني في نطاق /23، وهذا ليس أمرًا بسيطًا، المُدققين يعلمون هذا، وعُندما يكون هُناك تطابق تقني في النطاق بالإضافة إلى تطابق بالتعديل في مقالات غير ملحوظة أصلاً وشخصيات غير ملحوظة على الإطلاق، وبالتالي من دون شك بأن هذه الحسابات "مؤكدة". ناهيك عن الأمثلة العديدة التي وضعها الزميل علاء أعلاه. ثالثًا، من دون أدنى شك، أنا أؤكد PROF.NOUR (ن) هو FALCON-MAN (ن) هذا بعد الإطلاع على جميع البيانات التدقيقية، وبعد مُراجعة "جميع" مُساهمات المُستخدمين (محليًا وعالميًا) على مدار 8 سنوات، وأؤكد بأن المنع صحيح وسبب المنع صحيح. رابعًا، بخصوص بأنها "تعلمت الدرس"؟ طبيعي لن تُنشئ أي دمية جديدة إذا كانت حاصلة على جميع الصلاحيات التحريرية وتُمرر ما تُريد من دعايات وترويجات وتلاعبت على المُجتمع ولم ينتبه أحد، فلماذا تُنشئ دُمية؟ خامسًا، بخصوص منح فرصة، المُستخدمة مُنحت فرصة سابقًا وتلاعبت على المُجتمع وحصلت على صلاحية مُحرر ومررت ترويجاتها ودعاياتها في المقالات، وما زالت على نفس الأسلوب التهجمي حتى قبل ساعات، حيثُ ذكرت معلومات (لنفترض جدلاً أنها صحيحة) فهذا انتهاك واضح للخصوصية، وعلى الرغم من أنها معلومات خاطئة، لكن هذا انتهاك صريح للخصوصية. أخيرًا، أنا شخصيًا، قمت بمُراجعة مُساهمات الحسابين بدقة عالية، وأرجو من الجميع أن يُراجع مُساهمات الحسابين، وأنا أجزم بأن من يقوم بمُراجعة مُساهمات PROF.NOUR وFALCON-MAN بدقة عالية عالميًا ومحليًا ويتجرد من الحيادية الزائدة، سيؤكد وجود صلة واضحة بين الحسابين دون أدنى شك. ونُقطة مُهمة: بيانات التدقيق أظهرت أن الحساب استعمل رقم آيبي مطابق للتعديل، وهذا يعتبر أيضًا ضمن الدمى فهي ليست فقط حسابات. ختامًا، أشكر علاء مُجددًا على اكتشاف هذا التلاعب، وللأسف بأن المُخرب FALCON-MAN (ن) قام بتمرير جميع أهدافه في مقالات الموسوعة بسبب حصوله على الصلاحيات، وما زالت مُخالفاته موجودة في مقالات الموسوعة، أتمنى أن نتعاون لمُراجعة جميع المُخالفات وإزالتها. تحياتي للجميع وعُذرًا للإطالة.--فيصل (راسلني) 22:36، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: للحديث عن مدى دقة ربط الحسابين، وقبل أن يتحدث البعض عن الاندهاش والانبهار وو! يجب أن يلقى الجميع نظرة على المساهمات المطابقة للحسابين المتعلقة بشخصية مجاهد بن حامد الرفاعي وأقاربه وعائلته وقبيلته وكتاباته واقتباساته حتى رفع صور لذات الشخصية، واستخدام صورة مرفوعة من الحساب الأول كـ "عمل شخصي"، ما هو احتمال أن يقوم بذلك مستخدمان "لا صلة بينهما"!.--إسلامنقاش 22:45، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: مازلت مندهش بسبب ان المنع تم بسبب السلوك لكونه قد يوجد تشابه سلوك بين المستخدمين، واسلوب الهمز واللمز ليس هنا مكانها، ولابد من الاحترام بين الجميع، في الأخير نحن نتناقش لوضع النقاط على الحروف، ثم اللي فهمته بأن FALCON-MAN (ن) رجل، والمستخدم نور بنت، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 23:00، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا بندر، نقطة الجنس ليست مشكلة، مثلًا هذا الحساب مع 1,100 تعديل تقريبًا كان يتعامل أنه أنثى ويستعمل (مستخدمة) وراسلني عدة مرات بصفحة نقاشي بأنه أنثى، وبالنهاية تيبن أنه ذكر، كذلك هذا الحساب وتصنيف صانعو دمى جوارب يتضمن الكثيرة من الأمثلة المشابهة. تحياتي --علاء راسلني 23:24، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- عزيزي بندر، لا يُوجد همز ولمز، ردي بخصوص موضوع التطابق التقني والدهشة كنت أقصدك أنت والزميل سامي الرحيلي، ونسيت أن أضع الإشارة. سؤال: هل لو قمت أنا مثلاً بإنشاء حساب تحت اسم "بنت"، هل سيتم فحصي قبل إنشاء الحساب للتأكد؟ لن يعرف أحد بالطبع سواء كنت بنت أم رجل! لكن يُمكننا اكتشافه سواء عبر التدقيق أو حسب وب:اختبار البط = السلوك، وشرح لك الزميل علاء ما هو المقصود بالسلوك. تحياتي.--فيصل (راسلني) 23:25، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- على حسب معلوماتي، «آي بي» أي مستخدم يتغير من فترة لفترة حسب إدارة الشركة مزودة الخدمة لعناوين الإنترنت. ثانيًّا، وهذه النقطة أرجو تأكيدها من المدققين، التدقيق يظهر أرقام الآي بي الأخيرة للمستخدم، يعني لا يمكن العثور على الآي بي الذي ساهم به المستخدم منذ فترة إن لم يكن قد جرى تدقيق فيها، إذًا من المحتمل جدًّا ألا يظهر تطابق كامل في عنوان الآي بي بين حسابين فترة نشاط أحدهما يفصلها عن الآخر 8 سنوات. أم أن لدي خطأ في المعلومات التي ذكرتها؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:11، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- توضيح: أنا متأكد من المعلومة الأولى، أتذكر أني قرأت الثانية هنا في الردود على طلبات التدقيق والنقاشات.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:13، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا محمد أحمد عبد الفتاح نعم عنوان الآيبي مُتغير في الوطن العربي، ولكن معظم الدول العربية تمنح نطاقات محددة لمدن محددة وتقسم النطاقات على مناطق المدن، والأمر يعتمد على مزود خدمة الإنترنت (ISP)، أما المتغير أكثر فهو استعمال بيانات الهاتف كون عادةً الشركات تكون على مستوى الدولة بالكامل، أما الإنترنت المنزلي فيكون مرتبطًا بنطاقات معينة حسب المنطقة عادةً. بالنسبة للنقطة الثانية، فنعم التدقيق يظهر بيانات آخر 90 يوم للمستخدم فقط، ولكن عادةً الحالات المُهمة يتم تدوين بياناتها في ويكي المدققين (صانع الدمى، الدمى، الأجهزة المستعملة، أرقام الآيبي، وملخص عن الحالة بالعموم)، ويمكن من السجلات الاستئناس بالبيانات التي جرى التدقيق عليها في ذلك الوقت. أتمنى أن أكون قد فهمت أسئلتك بشكلٍ صحيح --علاء راسلني 23:32، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- @◀علاء مفهوم، رغبت بتعليقي أن أوضح للآخرين أنه يمكن أن توجد حالات يكون فيها حسابان غير متطابقين في رقم الآي بي، لكنهما يعودان للشخص نفسه، وأن السبب في عدم تطابق الآي بي هو أن الشركة غيرت العنوان الممنوح للعميل ببساطة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:37، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا محمد أحمد عبد الفتاح، وهذا ما أتحدث عنه، وللتأكيد أكثر أنَّ آرقام الآي بي والنطاقات المستعملة من الحسابات أعلاه، ليست بروكسيات مفتوحة نهائيًا، وهذا يُمكن الاستئناس به كدليل أنها ليست كثيرة التنقل والتغير بين المستخدمين وأنها مُحددة بنطاقٍ مُعين فقط. تحياتي --علاء راسلني 23:48، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- @◀علاء مفهوم، رغبت بتعليقي أن أوضح للآخرين أنه يمكن أن توجد حالات يكون فيها حسابان غير متطابقين في رقم الآي بي، لكنهما يعودان للشخص نفسه، وأن السبب في عدم تطابق الآي بي هو أن الشركة غيرت العنوان الممنوح للعميل ببساطة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:37، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا محمد أحمد عبد الفتاح نعم عنوان الآيبي مُتغير في الوطن العربي، ولكن معظم الدول العربية تمنح نطاقات محددة لمدن محددة وتقسم النطاقات على مناطق المدن، والأمر يعتمد على مزود خدمة الإنترنت (ISP)، أما المتغير أكثر فهو استعمال بيانات الهاتف كون عادةً الشركات تكون على مستوى الدولة بالكامل، أما الإنترنت المنزلي فيكون مرتبطًا بنطاقات معينة حسب المنطقة عادةً. بالنسبة للنقطة الثانية، فنعم التدقيق يظهر بيانات آخر 90 يوم للمستخدم فقط، ولكن عادةً الحالات المُهمة يتم تدوين بياناتها في ويكي المدققين (صانع الدمى، الدمى، الأجهزة المستعملة، أرقام الآيبي، وملخص عن الحالة بالعموم)، ويمكن من السجلات الاستئناس بالبيانات التي جرى التدقيق عليها في ذلك الوقت. أتمنى أن أكون قد فهمت أسئلتك بشكلٍ صحيح --علاء راسلني 23:32، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- توضيح: أنا متأكد من المعلومة الأولى، أتذكر أني قرأت الثانية هنا في الردود على طلبات التدقيق والنقاشات.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:13، 10 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ملاحظة أيضًا لم تُذكر في هذا النقاش، الاسم الأول للحساب كان HURAAN بالعربية حوران وهو اسم المنطقة السورية التي تنتمي إلىها شخصية مقالة مجاهد بن حامد الرفاعي وأقربائه. بالإضافة إلى تاريخ تسجيل هذا الحساب بعد أيام قليلة من منع الحسابات الدمية السابقة. من الصعب جدًّا أن تكون هذه مصادفة. هذه معلومات بسيطة لكنها تؤدي لنتيجة واضحة. أعتقد أن كون الحسابان مرتبطين ليس موضع نقاش. لكن ما أرى أنه موضع نقاش فعلًا هو عدم وجود حسابات دمية نشطة الآن.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 05:38، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أذكر أنني تركت رسالة أو رسالتين لهذه المستخدمة لايضاح أن إضافاتها ومقالاتها ليست موسوعية وتحتاج إضافة تصانيف، الخ. هذه المستخدمة كانت تشكل عبئا تحريريا على الموسوعة كما أوضح الزميلان فيصل وعلاء. يبدو واضحا أيضا من "الخط التحريري" أن هذا الحساب له نفس اهتمامات ونوعية تحرير حسابات الدمية الجورب المشار إليها. بالنسبة لي، الموسوعة كسبت من إبعاد هكذا مستخدم، وهناك كثيرون من نفس الطينة يحب إبعادهم. تحياتي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة • مساهمات) 05:53، 11 أكتوبر 2020 (ت.ع.م)
- تعليق: عند الإطلاع على مساهمات المستخدم FALCON-MAN (ن) وايضا نور، وجدت لديهم مساهمات مشتركة في بعض المقالات، وهذا اعتبره طبيعي، قد أشترك انا ومستخدم آخر بنفس الميول، مقالة حامد الرفاعي(2008) ومجاهد الرفاعي(2009) لم تنشأ من قبلهم مع العلم انا مع حذف مقالة مجاهد الرفاعي، والفرق بينهم عام كامل، وكونه عدم وجود حسابات دمية نشطة الآن، والمستخدمة نور صوت واحد لشخصية واحدة ولا أخللت بسياسة دمى الجورب. استفساري هل لحساب نور أي دمية جورب نشطة يمكن إثبات صلتها به، في حال ثبوت ذلك فأنا مع المنع الدائم كون المستخدمة أخللت بسياسة دمى الجورب رغم تنبيها مسبقاً. تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 10:44، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا بندر ما أستغرب منه حقًا هو اعتبارك للأمر تشابه طبيعي، ولكن فعليًا سأسير معك في النقاش حتى النهاية وفقًا لرؤيتك للموضوع، بدايةً نحن مُتفقين أنَّ (FALCON-MAN) وحسب تدقيقه منذ 2012 بأنَّ منعه مع كل الدمى كان بسبب وضع (مجاهد بن حامد الرفاعي) في العديد من المقالات والتركيز على الشخصية، وهذا ما ورد نصًا حرفًا في طلب التدقيق في ذلك الوقت وحتى في ويكي المدققين منذ ذلك الوقت، بالتالي إذا كان التشابه طبيعي لما أنشأت (PROF.NOUR) دمية مؤكدة خاص:مساهمات/Taygar3366 للانخراط في نفس المقالات فقط! أيضًا بالنسبة للمقالات نفسها، (أتمنى منك بدايةً من الإضافات تفعيل إضافة "عدد تعديلات كل مساهم في أسفل تاريخ الصفحة")، ثم التوجه إلى تاريخ مقالة مجاهد بن حامد الرفاعي (limit=500) حيث سيظهر لك صندوق في أسفل التاريخ يوضح جميع المساهمين، هل هناك شيء مُلفت لك في أرقام الآيبي التي عدلت المقالة أكثر من 129 مرة؟ توجه الآن إلى مقالة حامد بن أحمد الرفاعي، ما رأيك بأرقام الآيبي التي عدلت المقالة، هل هناك شيء ملفت للنظر فيها؟ تخيل معي أنه حتى لو كان الشخص خبرته في عناوين الآيبي صفر، وطالعها سيقول لك أنها متشابهة جدًا كأرقام وضمن نطاق قريب. أيضًا رجاءً طالع نقاش الحذف على ويكي اقتباس الإنجليزية (عام 2010)، ما رأيك بأرقام الآيبي التي شاركت في بتصويت "Keep" وعددها 4، وأيضًا شاركت بالنقاش، وما رأيك فيها مقارنةً مع الأرقام التي طالعتها سابقًا؟ تخيل كل هذا التطابق السلوكي، والذي يدخل تحت سياسة دمى الجورب! بعيدًا عن المساهمات في كومنز والمعلومة التي ذكرها إبراهيم حول OTRS ومن قام بالتصريح بأنه مالك حقوق نشر الصور! شكرًا بندر. تحياتي --علاء راسلني 12:07، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- عزيزي علاء، اولا شكرا على الايضاح، واطلعت على IP Address وتحديدا النطاق العام 176 و 188 والنطاق الفرعي متقارب جدا وهذا دليل على ان المستخدمة تنقلاتها على مستوى منطقتها فقط (ولاية) كون الايبي من نوع D، وهذا دليل بأنهم مرتبطان ، اختلافي الآن معك طبعا هو خلاف في الرأي ليس اكثر، كون المستخدمة التزمت بالسياسات ولم تنشأ دمى جورب بعد تنبيها، هل نطبق المنع بأثر رجعي، تحياتي لك. بــندر (نقاش) 12:31، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا بندر، ونعم الخلاف في النقاش لا يُفسدها بل هو شيء ممتاز وصحّي للمجتمع. النقطة أنها استمرت سلوكيًا في نفس نمط اللاعب الأصلي، بالتالي هي دمية، للأسف التنبيه في ذلك الوقت كان بعدم إنشاء دمى، ولم ينتبه الزملاء أصلًا لوجود حالة مُستخدم قديم، وحتى أنا انتبهت لها بالصدفة أثناء تنظيفي للصفحات على ويكي المدققين. المشكلة استمرت سلوكيًا، وصراحةً أحيي ذكاء اللاعب، هو ارتكب خطأ بالبداية بإنشاء دمية جديدة (Taygar3366)، ولكن فيما بعد تجنب كل المواضيع حتى حصل على صلاحية تُمكنه من تمرير كل شيء. تحياتي --علاء راسلني 12:45، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا بندر ما أستغرب منه حقًا هو اعتبارك للأمر تشابه طبيعي، ولكن فعليًا سأسير معك في النقاش حتى النهاية وفقًا لرؤيتك للموضوع، بدايةً نحن مُتفقين أنَّ (FALCON-MAN) وحسب تدقيقه منذ 2012 بأنَّ منعه مع كل الدمى كان بسبب وضع (مجاهد بن حامد الرفاعي) في العديد من المقالات والتركيز على الشخصية، وهذا ما ورد نصًا حرفًا في طلب التدقيق في ذلك الوقت وحتى في ويكي المدققين منذ ذلك الوقت، بالتالي إذا كان التشابه طبيعي لما أنشأت (PROF.NOUR) دمية مؤكدة خاص:مساهمات/Taygar3366 للانخراط في نفس المقالات فقط! أيضًا بالنسبة للمقالات نفسها، (أتمنى منك بدايةً من الإضافات تفعيل إضافة "عدد تعديلات كل مساهم في أسفل تاريخ الصفحة")، ثم التوجه إلى تاريخ مقالة مجاهد بن حامد الرفاعي (limit=500) حيث سيظهر لك صندوق في أسفل التاريخ يوضح جميع المساهمين، هل هناك شيء مُلفت لك في أرقام الآيبي التي عدلت المقالة أكثر من 129 مرة؟ توجه الآن إلى مقالة حامد بن أحمد الرفاعي، ما رأيك بأرقام الآيبي التي عدلت المقالة، هل هناك شيء ملفت للنظر فيها؟ تخيل معي أنه حتى لو كان الشخص خبرته في عناوين الآيبي صفر، وطالعها سيقول لك أنها متشابهة جدًا كأرقام وضمن نطاق قريب. أيضًا رجاءً طالع نقاش الحذف على ويكي اقتباس الإنجليزية (عام 2010)، ما رأيك بأرقام الآيبي التي شاركت في بتصويت "Keep" وعددها 4، وأيضًا شاركت بالنقاش، وما رأيك فيها مقارنةً مع الأرقام التي طالعتها سابقًا؟ تخيل كل هذا التطابق السلوكي، والذي يدخل تحت سياسة دمى الجورب! بعيدًا عن المساهمات في كومنز والمعلومة التي ذكرها إبراهيم حول OTRS ومن قام بالتصريح بأنه مالك حقوق نشر الصور! شكرًا بندر. تحياتي --علاء راسلني 12:07، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- يا جماعة، لماذا لا ترفعون عنها المنع حتَّى نسألها؟ ★سيف القوضي راسلني 11:29، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا ◀سيف القوضي نسألها هل أنتِ دمية؟ لا. أيضًا حل رفع المنع غير مُتاح للأسف، كون المستخدمة لها سوابق تهجم كثيرة وشتم في أقل نقاش معها، ويُمكنك مطالعة ذلك من كم النقاشات التي وضعتها في صفحة نقاشها خلال فترة منعها لمجرد ترشيح مقالة لها للحذف، هذا بعيدًا عن اتهماتها للزميل فيصل بإنشاء مقالات عن أقاربه والتي حتى لو كانت عن أقاربه فهي خرق واضح وكبير للخصوصية ولمعلومات من غير إثبات، ويُعتبر إتهام مباشر. فتخيل لو رفع المنع عنها وتناقش في قضية منع حسابها. سنجد سيل من الشخصنة ضد كل شخص شارك في النقاش بأي شيء لا يستهويها. وهذا ليس رأيي فقط، أتمنى منك مطالعة ردود الزملاء أعلاه، وتعليقات بعض الزملاء في إخطار الإداريين حول شكواها، بأنَّ المستخدمة معتادة على هذا الأسلوب، ونفس اللاعب (FALCON-MAN) كان يتبع نفس الأسلوب. أتمنى منك سيف مطالعة سياسات الموسوعة أكثر والتعمق فيها إذا كنت مهتمًا، بدايةً من سياسة المنع حتى دمية جورب ثم مطالعة آلية عمل أداة التدقيق ومطالعة ما يرتبط بالموضوع بالعموم. وشكرًا --علاء راسلني 12:13، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- يا جماعة، لماذا لا ترفعون عنها المنع حتَّى نسألها؟ ★سيف القوضي راسلني 11:29، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
أود أشرح نقطة عن التدقيق أراها مغفولة في بعض الردود. أداة التدقيق ليست أداة كشف الدمى بل أنها أداة لكشف أحد العوامل المؤثرة في كشف الدمى. التطابق التقني هو أحد العوامل المؤثرة في كشف الدمى وليس كلها. عندما كنا في برلين في العام الماضي طلب مني أحد الزملاء استخدام جهازي للقيام بأمرا ما وأعطيته إياه بالفعل. لو تم تدقيقنا أنذاك لكانت النتيجة متطابقة تماما. الجانب الأخر يجب أخذه ايضا بعين الإعتبار وأقصد هنا بأن يمكن لي أن أملك لابتوب و هاتف نقال والأول مرتبط بالإنترنت المنزلي والثاني بشبكة المحمول. إن كنت ذكيا كفاية ولدي معرفة كافية بالموضوع لأصبح الأمر مستحيلا كشف صلة الحسابات بناءا على الصلة التقنية فقط. بعد هذا أريد أوضح بأن سلوك المستخدم وهواياته و أسلوبه التحريري والموضوعات التي يعدل فيها هي الأساس لكشف دمية الجورب وليس التطابق التقني وحده. ما نراه في هذا الملف هو تطابق سلوكي تام لحساب مع حساب قديم ممنوع وهذا يعني خرق السياسة المتعلقة بدمى الجورب. بما أن الحساب الجديد -حتى وإن كان ملتزما بالسياسات ومواطنا صالحا في الجمتمع- قام بإستمرار ما كان يقوم به الحساب الممنوع من حيث الموضوع فقد حرم نفسه من "بداية جديدة" ووضع نفسه في خانة دمى الجورب. أرى ما قام به الزميل علاء صحيحا تماما وأشكره على ذكاءه ومتابعته للأمر.--عباس 11:55، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا Elph شكرًا لتعليقك، وصراحةً هذا ما أتحدث عنه منذ بداية النقاش، بأنَّ مصطلح "دمية جورب" ليس شرطًا أن يرتبط مع "أداة التدقيق"، وأنَّ دمى الجورب هي بالأساس سلوكية، وإن كان السلوك مشكوكًا فيه، يُمكن طلب تدقيق المستخدم للتأكيد، وهكذا جميع طلبات التدقيق، بحيث يكون سبب طلب التدقيق سلوكي، وإذا كان الحساب مؤكدًا حسب اختبار البط بالتالي يمكن منعه مباشرةً بأنه دمية جورب حيث «إذا كان الطير يبدو كبطة، ويسبح كبطة، ويصدر صوت كبطة، فهو إذًا بطة»! أيضًا المنع تحت سبب (الإخلال بسياسة استخدام دمى الجورب) ليس شرطًا أن يكون عبر أداة التدقيق. شكرًا لك مجددًا لتعليقك. تحياتي --علاء راسلني 12:17، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: أنا أفهم ما تقصده، وأعرف أن المنع مُستحق، وإن لم يكن بسبب أنها "دمية جورب" فتهجماتها وتخريبها تستحق عليها المنع، وأنا أيضًا كان لدي حساب قديم، وكنت في البداية نفس ما أفعله في الحساب القديم أفعله مع الحساب الجديد، إلا أن أحد الإداريين قدَّم لي نصيحة، ومنذ ذلك الوقت أصبحت ما أنا عليه الآن. ★سيف القوضي راسلني 12:24، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀سيف القوضي تخيل إذًا أن يكون الشخص لديه 28 دمية جورب سابقة، وعاد بحساب جديد، ورغم علمه بسبب منعه سابقًا وأنَّ ما قام به خاطئ، وأعاد إنشاء دمية جورب لنفس المواضيع، ومُنعت الدمية قبل عام من الآن، ثم تجده بمجرد حصوله على صلاحية مُحرر يُعيد نفس التعديلات والمقالات بل يُقاتل عليها ويشخصن النقاشات ضد كل شخص يُعارضه بالرأي لو 1%! وهنا عبارة الزميل عباس تنطبق 100% بأنَّ «بما أن الحساب الجديد -حتى وإن كان ملتزما بالسياسات ومواطنا صالحا في الجمتمع- قام بإستمرار ما كان يقوم به الحساب الممنوع من حيث الموضوع فقد حرم نفسه من "بداية جديدة" ووضع نفسه في خانة دمى الجورب». تحياتي --علاء راسلني 12:28، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: وصلت المعلومة، وحتَّى إن كان دُمية جورب، فابتعاده عن الخلافات القديمة يجعل منه مستخدما جيدًا (مثلي)، وهو الشئ الذي لم يحدث في حالة المستخدمة نور. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 12:35، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شكرًا سيف القوضي، وحقًا لو المستخدم لم يعود لنفس المواضيع لما أصلًا حصل أي شك فيه وكانت بدايته وانطلاقته جديدة بامتياز، ولكن التحرير الكثيف في نفس المقالات وبنفس اللأسلوب كشف سلوكيًا مباشرةً. تحياتي لك --علاء راسلني 12:47، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: وصلت المعلومة، وحتَّى إن كان دُمية جورب، فابتعاده عن الخلافات القديمة يجعل منه مستخدما جيدًا (مثلي)، وهو الشئ الذي لم يحدث في حالة المستخدمة نور. تحياتي وتقديري لكم. ★سيف القوضي راسلني 12:35، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀سيف القوضي تخيل إذًا أن يكون الشخص لديه 28 دمية جورب سابقة، وعاد بحساب جديد، ورغم علمه بسبب منعه سابقًا وأنَّ ما قام به خاطئ، وأعاد إنشاء دمية جورب لنفس المواضيع، ومُنعت الدمية قبل عام من الآن، ثم تجده بمجرد حصوله على صلاحية مُحرر يُعيد نفس التعديلات والمقالات بل يُقاتل عليها ويشخصن النقاشات ضد كل شخص يُعارضه بالرأي لو 1%! وهنا عبارة الزميل عباس تنطبق 100% بأنَّ «بما أن الحساب الجديد -حتى وإن كان ملتزما بالسياسات ومواطنا صالحا في الجمتمع- قام بإستمرار ما كان يقوم به الحساب الممنوع من حيث الموضوع فقد حرم نفسه من "بداية جديدة" ووضع نفسه في خانة دمى الجورب». تحياتي --علاء راسلني 12:28، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- ◀علاء: أنا أفهم ما تقصده، وأعرف أن المنع مُستحق، وإن لم يكن بسبب أنها "دمية جورب" فتهجماتها وتخريبها تستحق عليها المنع، وأنا أيضًا كان لدي حساب قديم، وكنت في البداية نفس ما أفعله في الحساب القديم أفعله مع الحساب الجديد، إلا أن أحد الإداريين قدَّم لي نصيحة، ومنذ ذلك الوقت أصبحت ما أنا عليه الآن. ★سيف القوضي راسلني 12:24، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أولاً، أقدم الشكر الجزيل للزميل ◀علاء: على صبره ومثابرته في متابعة الأمر باحترافية ومهنية، وأوكد رداً على اتهامات الزميل\الزميلة نور بأنه ليس وارداً أن يتصيّد الزملاء لأحد لمجرد اللعب أو المرح أو التسلية، فالعمل الذي يؤدّونه خدمةً للموسوعة لا يتيح لهم مجالاً لمثل هذه الأمور، وإنما ما نفّذوه من متابعة وتمحيص وتلخيص وردّ على كل تعليق أو استفسار يدل على اهتمام بصحّة الموسوعة ومحتواها (الشكر للزملاء ◀فيصل: و◀Ibrahim.ID: و◀Elph:. أنا مع المنع بناءً على توضيحات الزميل علاء والزميل عباس. --Mervat (نقاش) 21:58، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- السلام عليكم. بعد كل التوضيح أعلاه أتفق تماما مع المنع، وإن كنت واثقًا أنه/(أنها) سيعود/(ستعود) من خلال حساب جديد، لكني واثق ايضا من يقظة الزملاء لمثل هذه الحالات. --Dr-Taher (نقاش) 05:42، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- مرحبًا، يرجى مطالعة خاص:فرق/9817413 وهنا دليل أن من يدير الحساب ليس أنثى!--Kamel88 (نقاش) 15:17، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- شُكرًا للزميل ◀Kamel88: على هذه المُلاحظة الرائعة، وللاستزادة فإن المستخدم كتب هذه الرسالة في بدايات وجوده في الموسوعة عام 2012، وهي ليست الرسالة الفريدة من نوعها بل هناك المزيد. تفضلوا بمطالعة مثال آخر. تحياتي. أحمد ناجي راسِلني 16:52، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)