ويكيبيديا:مراجعة نقاشات الحذف

هذه الصفحة مخصصة لمناقشة طلبات الحذف التي تم الفصل فيها. إن كنت تريد استرجاع مقالة محذوفة فتوجه إلى صفحة طلبات الاسترجاع.

		إضافة موضوع جديد.

الكبير (شخصية خيالية)

مرحبًا، خلاصة النقاش خاطئة تمامًا الزميل وضع رأيه وليس خلاصة «الشخصية تحقق الملحوظية جدًا، ومن أكثر الشخصيات الخيالية شعبيةً في العقد الأخير» من الذي حكم بهذه "من أكثر الشخصيات الخيالية شعبيةً في العقد الأخير"؟ وفقًا لأي مصدر؟ محتوى المقالة لا يستدعي وجود مقالة ويمكن دمجها في مقالة أخرى وفقًا لِما أيده الزملاء بنقاش الحذف. تحيّاتي. --Ajwaan ^نقاش 20:38، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحبًا زميلتي ◀Ajwaan: الخلاصة التي وضعتها ليس رأيًا شخصيًا لي بل هي حقيقة، ولكن لم أسهب في الخلاصة لاعتقادي أنها واضحة، ولكن لا مشكلة فلنسهب الآن.

وفقًا لإرشاد ويكيبيديا:ملحوظية (خيال)، فإنه يلزم الآتي:

1. يلزم أولاً أن يكون العمل الرئيسي الذي يتناول العنصر ملحوظًا بحد ذاته في البداية، فإذا لم يكن كذلك فمن غير المجدي مناقشة أهمية عناصره، يلزم أن تكون المعلومات منشورة في مصادر ثانوية مستقلة وموثوقة.

 تم، الشخصية غطتها مصادر ثانوية مستقلة موثوقة، على سبيل المثال جريدة الوطن، واليوم السابع وخبر أبيض (موقع لأخبار الفن) والمصري اليوم وجريدة سيدتي والفجر.

• يلزم أن يكون العنصر الخيالي مذكوراً في سلسلة أعمال أو في عدة أعمال متفرقة سواء أكان كتابًا أو أفلامًا أو ألعابَ فيديو وغير ذلك، ولا يُقبَل أن يكون العنصر مذكوراً في عملٍ وحيد فقط، إلا في حالة أن يكون فريداً وبارزاً بشكل جعله صنع تأثيراً على مجالات أخرى وهناك معلومات تحتاج إلى توثيقها.

 تم الشخصية في طير إنت (فيلم) وسبعة أجزاء من مسلسل الكبير أوي مع أن مسلسل الكبير أوي وحده يكفي وفقًا للشق الثاني من الكلام.

• لا تُقبل مقالات عن عناصر خيالية تُنشر للمرة الأولى في ويكيبيديا، لأن هذا يخالف سياسة الأبحاث الأصيلة.

 تم الشخصية ليست مبتكرة من وحي أحد الويكيبيديين.

• يلزم أن تذكر المعلومات المتوفرة عن العنصر الخيالي نفسه ولا يكفي وجود إشارة عامة للعمل أو للعنصر في مصدر المعلومات.

 تم وفقًا للمصادر أعلاه التي تناقش أحداثًا متعلقة بالشخصية.

هذا عن الشروط، وأيضًا هناك مقالات كثيرة مشابهة لهذا مثل لورد فولدمورت، ومقالته مختارة في الموسوعة، وسبونج بوب رغم أن مقالته أصغر في الحجم والمعلومات من مقالة الكبير، والكثير والكثير منهم.

بالنسبة لكون الشخصية من أكثر الشخصيات شعبية في العقد الأخير، فهذه حقيقة أيضًا وليس رأيًا، فالشخصية ظهرت في أغنية من شهر مثلا وحققت 16 مليون مشاهدة حتى الآن، والمسلسل الخاص بالشخصية ضمن الأكثر مشاهدةً، ويمكن التأكد من هنا وهنا على سبيل المثال، والمقالة المتعلقة بالشخصية مثلا فيها صورة متعلقة بالرسوم الجرافيتية التي تنتشر في بعض الأوقات للشخصية في أرض الواقع هنا. تحياتي وعذرًا على الإطالة. أحمد ناجي ^راسلني 21:21، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

◀أحمد ناجي: حقيقة الشخصية الخيالية قد تُحقق الملحوظية لكن يبقى تأويل منه للسياسة، وزميلي أحمد كان عليك الاحتكام لآراء الزملاء في نقاش الحذف والا ما فائدة النقاش؟ هذا من جهة ومن جهة أخرى الحكم الصادر بأنه أكثر الشخصيات يجب أن يكون عن مقارنة وما أضفته أعلاه هي نسب مشاهدة للمسلسلات وليس للشخصية لوحدها وحتى لو أخذنا ذلك معيارًا يبقى أنه لا توجد قائمة نقارن بها. تحيّاتي. --Ajwaan ^نقاش 21:53، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

•  تعليق: كوني شاركت بالنقاش سابقًا وكنت مع خيار الدمج، كان تقييمي (وعدد من الزملاء) أن محتوى المقالة لا يستدعي وجود مقالة منفصلة في ظل وجود مقالات المسلسل، وهي كذلك برأيي حتى الآن، ولا أرى تناظر معقول يسمح مقارنتها بشخصيات مثل فولدمورت أو غيره، وبرأيي الشخصية ظهرت في عملين أحدهما بعدد مواسم، والمصادر التي تتحدث عنها أقرب لمواضيع الترند، وما زلت أرى أن مقالات المسلسل تحقق الغرض الموسوعي المطلوب، حتى أن إزالة لفظة «أوي» يجعل الشخصية مبهمة وغير معروفة، ويدلل على ذلك عدد المشاهدات، ففي حين لم تتجاوز مشاهدات مقالة الشخصية 200 مشاهدة منذ انشاءها، نجد مقالة المسلسل تجاوزت 7,000 مشاهدة، تحياتي --Mohanad ^نقاش 22:26، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

  مرحبًا عزيزي مهند. تقول: «لم تتجاوز مشاهدات مقالة الشخصية 200 مشاهدة منذ انشاءها». من أين أتيت بهذا؟ المقالة منذ إنشائها حتى الآن حققت 33290 مشاهدة بل إنها في آخر 30 يومًا حققت 2079 مشاهدة، فغريب جدًا هذا الرقم الذي ذكرته. أيضًا لا تعارض بين ملحوظية المقالة وقلة مشاهداتها. أما حديثك عن المصادر، فقد قلت ما عندي بالأعلى والحكم للزملاء. تحياتي لك . أحمد ناجي ^راسلني 23:07، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

  ◀ أحمد ناجي من إحصاءات مشاهدة الصفحة، المقياس اليومي عزيزي (المشاهدات/يوم)، ربما غفلت عن التوضيح، لكن لاحظ أني لم أذكر لفظة «إجمالي»، كذلك لو انتبهت للرقم الثاني لتبين لك مقصدي نوعًا ما (للتنوية: الإجمالي 860,865 مشاهدة)، ومقصدي بالمشاهدات ليس الطعن بالملحوظية، بل للدلالة على أن مقالات المسلسل أكثر وصولاً وزيارة وتحقق الغرض الموسوعي --Mohanad ^نقاش 23:28، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

• دمج طالعت المقالتين والنقاشات وأتفق مع الزملاء في أن الموضوع لا يستحق مقالة منفصلة، تحياتي. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 19:41، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  مرحبا ◀ أيوب طالعت ويكيبيديا:ملحوظية (خيال)؟ --كريم نقاش 19:45، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  أهلا عزيزي Karim185.3، نعم طالعتها فقد ذُكرت في النقاشات أكثر من مرة، وبعد القليل من البحث وجدت أن الشخصية لا تتوفر على مصادر ثانوية وموثوقة. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 20:17، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  عفوا، ◀ أيوب ماذا تعني بمصادر ثانوية موثوقة؟ على العموم، ثمت مصادر عديدة تتحدث عن الشخصية مثل هنا، وهنا، وهنا، وهنا، وهنا.. --كريم نقاش 20:23، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  عزيزي Karim185.3، المصادر الثانوية هي مصادر تحلل وتفسر المصادر الأولية. وأنا طالعت المصادر التي وضعها الزميل أحمد ووجدت أنها لا تتناول الشخصية بشكل مباشر وإنما تركز على المسلسل أو الممثل نفسه. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 20:32، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  أهلا مجددا عزيزي ◀ أيوب، ليست كل المصادر الثانوية التي تحدث عنها الزميل أحمد تركز على المسلسل أو الممثل فقط. بعضها يركز على الشخصية (مثل جريدة الوطن + اليوم السابع). أضف إلى ذلك المصادر الثانوية التي تتحدث عن الشخصية التي ذكرتها أعلاه. تحياتي. --كريم نقاش 20:35، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  Karim185.3 ألا تعتقد أن هذه المصادر التي تمت الإشارة إليها كلها مصادر أولية وليست مصادر ثانوية إذا يشترط البنذ السادس:

  «6. يلزم أن تكون المعلومات منشورة في مصادر ثانوية مستقلة وموثوقة.»

  --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 21:47، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  ◀ أيوب  سؤال: على أي أساس تقول أنها تقول أن جميعها مصادر أولية؟ --كريم نقاش 21:54، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  Karim185.3 كما ذكرت لك من قبل فالمصادر الثانوية هي التي تعيد تفسير المصادر الأولية وتحللها فهي تنطلق من المصادر الأولية وليس من الحدث نفسه كما أن المصادر الأولية تعاصر الحدث وتحتك معه وهذا ما وجدته في كل المصادر التي اطلعت عليها فهي تحتك بشكل مباشر مع الحدث (الشخصية) وتتفاعل معه بشكل مباشر عبر الأحداث التي تصاحبها سواء في المسلسل (مصدر الوطن) أو خارجه كقيام الممثل بمباركة العيد عبر وسائل التواصل معتمداً دور الشخصية، المصدر الوحيد الذي وجدت أنه ثانوي هو العين الإخبارية وهذا المصدر يتحدث عن الممثل بشكل مباشر أما الشخصية فهي عنصر جانبي فيه. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 22:16، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  ◀ أيوب «تشمل المصادر الثانوية التقارير الإخبارية التي تعدها القنوات الرسمية أو وكالات الأخبار العالمية أو المقالات الصحفية والدراسات الاستقصائية، المرئية منها والمقروءة والمسموعة». أما بخصوص خبر جريدة العين، فهو يركز على الشخصية (بلاغ عن تصنيع وبيع فانوس رمضاني بصورة الكبير أوي). --كريم نقاش 22:31، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  مرحبا مجدداً عزيزي Karim185.3 نعم المقالات الصحفية تعتبر مصدرا ثانويا عندما تعدل وتفسر المصادر الأولية فليس كل المقالات الصحفية مصادر ثانوية، أما خبر العين فيتناول بدرجة أولى الاعتداء على حقوق الملكية الفكرية للممثل وليس عن الشخصية نفسها. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 23:19، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  طاب صباحك عزيزي ◀ كريم، أتمنى أن لا يكون هذا النقاش أزعجك وأعتذر إن كان قد حدث ذلك، وبالنسبة لي هو ليس جدالا بل تحاور وتقديم الحجة بالحجة وكلانا يريد الوصول إلى الرأي السليم فأنا لا أحاول مغالبتك وسيسعدني أن نتوصل إلى الرأي السليم مهما كان صاحبه.

  بخصوص المصادر الثانوية فأتفق معك في كون من أمثلتها وصف صحفي لحادث سير لم يشاهده بنفسه، لكنه جمع المعلومات من الشهود والشرطة وغيرهم وأعاد ترتيبها لخلق سياق القصة السليم. غير أن المصادر لم تجمع المعلومات من أشخاص آخرين وإنما تستمدها من أحداث المسلسل بشكل مباشر وهذا هو مربط الفرس فالمصادر كلها ترتبط بشكل مباشر بالشخصية كما أخبرتك سواء من خلال أحداث المسلسل أو خارجه. أي أن هذه المصادر أولية أما إذا أردنا مثالا عن مصدر ثانوي فهو كأن يقوم المصدر باستضافة أحد أفراد الطاقم أو أحد الممثلين الذين شاركوا مع الشخصية أو حتى أحد المشاهدين وسؤاله حول الشخصية.

  أما مصدر العين فأظنه يتحدث عن الاعتداء على حقوق أحمد مكي (الشخصية) وليس عن الشخصية بحد ذاتها.--أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 05:30، 29 أبريل 2023 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا بالجميع، لن أُناقش الملحوظية لأن

• هناك خلط في الاستشهاد بين المسلسل والشخصية ولا يُمكن التمييز بينهما في الاستشهاد فهذه المصادر المصري اليوم وجريدة سيدتي والفجر تتحدث عن المسلسل وليس عن الشخصية
• هل الشخصية "الكبير" أو "الكبير أوي"
• أي مقارنة يجب أن تكون بمصدر مثل لائحة Top 10 أو دراسة إحصائية أو ما شابه ذلك وإلا كان رأي معجب
• عند الاختلاف يمكن التروي وطرح المزيد من الوقت لجمع أكثر للآراء فالمقالة موجودة دومًا وإغلاق النقاش دون الأخذ بعين الاعتبار آراء الآخرين يُعد مصادرة لهم حيث كان بالإمكان عرض الحجج وانتظار إداري آخر ليحكم

لذا أجد أنه كان من الأفضل عدم غلق النقاش ووضع الحجج تحياتي --عادل امبارك ^راسلني 20:02، 28 أبريل 2023 (ت ع م)