ويكيبيديا:الميدان/إدارة

	هذا القسم هو ميدان للشؤون الإدارية كافةً وخاصة من أجل التنسيق والتناقش، هذا الميدان ليس خاصًا بالإداريين فقط لكنه مفتوح أمام المساهمين في الموسوعة من غير استثناء. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف تؤرشف هذه الصفحة آليًا حسب هذه الشروط.

بخصوص قوالب النسب إلى المؤلف

مرحباً بالجميع،

هناك خلط واسع في فهم رخصة محتوى ويكيبيديا، ويجب تصحيحه.

أولاً، كل ما ينشر في الموسوعة من مساهمات هو تحت رخصة CC0 بالنسبة للمساهم، بمعنى أن المساهم يتنازل عن كل حقوقه للموسوعة بما فيها حق نسبة المحتوى إليه وهذا التنازل غير قابل للسحب. وهذا مذكور حرفياً في شروط الاستخدام: "ترخيص مساهماتكم مجانا: بشكل عام يجب أن ترخص مساهماتك وتعديلاتك بمواقعنا أو مشاريعنا تحت رخصة مجانية وحرة (مالم تكن مساهمتك في الملكية العامة)." وليس في شروط الاستخدام أن الموسوعة ملزمة بذكر اسم المؤلف.

ثانياً، تعيد الموسوعة وهي الآن صاحبة الحقوق، ترخيص المحتوى تحت رخصة CC BY 3.0، والـ BY هنا تعني العزو للمؤلف، ولكن المؤلف هنا هو صاحب حقوق النص، وهو الموسوعة وليس مؤلف النص الأصلي، بمعنى أن رخصة ويكيبيديا تُلزِم من يقتبس منها أن يذكر أنه اقتبس منها، وهذه رخصة جميع مشاريع مؤسسة ويكيميديا ما لم يذكر خلاف ذلك، ولا يحق لمؤلف النصوص أن يطالب بنسبة النصوص له.

خلاصة هذا الكلام، لا يمكن لأي شخص، ولا يملك أي شخص، أن يضيف في الموسوعة بأنه أضاف محتوىً إليها، وهذا مخالف لرخصة المحتوى أصلاً، ومع الأسف هو غير موجود إلا في النسخة العربية، في قوالب مثل {{مؤسسة تاريخ دمشق}} و{{روسيا اليوم}} أو في توقيعات بعض المساهمات أو غير ذلك.

يلزم إزالة هذه المخالفات بالسرعة القصوى. وتوضيح رخصة المحتوى بشكل واضخ وصريح لا لبس فيه.--Michel Bakni (نقاش) 08:16، 15 يوليو 2020 (ت ع م)

• جيد، لكن لدي إستفسار @Michel Bakni: ماذا لو كان هُناك موقعًا لديه رخصة نفس رخصة ويكيبيديا وهي "رخصة جنو للوثائق الحرة ورخصة المشاع الإبداعي." هل يحق لنا كويكيبيديا النسخ واللصق من هذا الموقع؟ لو كانت الإجابة بنعم، هل يجب علينا ذكر بأن "هذه المقالة تم نسخها من قبل الموقع الفُلاني"؟ تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 12:24، 15 يوليو 2020 (ت ع م)

إذا كانت رخصة الموقع المصدر هي نفسها رخصة ويكيبيديا، فهذا يعني عدم إمكانية النسخ منه دون ذكر المؤلف، ولكن عند المساهمة لويكبيديا ليس هناك إلزام بذكر المؤلف، وهذا يعارض رخصة الموقع المصدر، لذلك لا يمكن النسخ وإضافة محتواه في ويكيبيديا في هذه الحالة بسبب عدم توافق الرخص.--Michel Bakni (نقاش) 12:36، 15 يوليو 2020 (ت ع م)

أعتقد أن المصدر المنسوخ منه يُذكرفي ملخص التحرير الذي يدخل في تاريخ الصفحة، وهو سجل دائم (في معظم الحالات) يمكن لأي شخص الرجوع إليه لمعرفة من كتب ماذا. حتى عند الترجمة، يُذكر المصدر الأصلي المترجَم منه في ملخص التحرير (انظر رقم 6 هنا). -- Ahmed M Farrag (نقاش) 17:00، 15 يوليو 2020 (ت ع م)

هذه أصلها إدارية، لتتبع التغييرات وتطور المقالة، ولكنها ليست ملزمة في الرخصة، وللأسف بعض المبادرات استعملتها لإضافة توقيع على تاريخ المقالة، وهذا لا يجوز ومعارض لروح المشروع.--Michel Bakni (نقاش) 21:00، 15 يوليو 2020 (ت ع م)

أيضاً تنويه بأن النسبة للمؤلف لا تجوز حتى في صفحة النقاش، وقوالب مثل: {{مقالات برنامج تلاميذ يكتبون ويكيبيديا}} يجب أن تزال أيضاً (إشارة للزميلة بكرية @Bekmaw: لتدلو بدلوها في النقاش.)--Michel Bakni (نقاش) 12:34، 16 يوليو 2020 (ت ع م)

سلامات @Michel Bakni:، هذه القوالب في صفحة النقاش لا تُنسب إلى المؤلف، وهم في هذه الحالة طلبة مدارس، والغرض منها هو الإشارة إلى ظروف كتابة المقالة في برامج ويكيميديا للتعليم فحسب. أستخدم هذه القوالب للتصنيف منذ سنوات. أرجو منك توجيهي إلى القواعد التي تنص بهذا الشأن لأعرض طرحي للنقاش في المكان المناسب. Bekmaw (نقاش) 12:51، 16 يوليو 2020 (ت ع م)

مرحباً @Bekmaw:، محتوى القالب هو عزو مباشر للمؤلف وهو يسمي الهيئة التي ساهمت بالمقالة بالاسم، وهذا هو لب المخالفة. الصواب في هذه الحالة أن تُنشئي صفحة مشروع، مثل مشروع ويكي السينما، سمِّه مثلاً: مشروع ويكي طلاب المدارس، وخاولي أن تدمجيه ليكون جزءاً من برامج التعليم التي المرتبطة أصلاً بالموسوعة (هذا ليس إلزامياً ولكنه مستحب)، وبعد ذلك تستطيعين أن تضيفي قالب المشروع في صفحة النقاش، وهو يشير غلى أن المقالة طورت بصفتها جزء من المشروع، مع وضع الروابط المناسبة إلى صفحة المشروع، ولكن دون الإشارة إلى المؤلف، وفي صفحة المشروع يمكن الإشارة للعاملين في المشروع ومطوري المقالات بالتفصيل. وعندها تكون الأمور سليمة 100%.--Michel Bakni (نقاش) 13:03، 16 يوليو 2020 (ت ع م)

أهلًا @Michel Bakni: شكرًا على النصيحة. هناك غرضان لاستخدام القوالب، أولهما تنظيمي مباشر للإشارة للمحررين بأن المقالة كتبها طلاب مدارس خلال سيرورة تدريبية في مدرسة، على غرار مؤسسة أكاديمية، وقد يتطلب هذا إرشادًا وتوعية خلال عملية التحرير تراعي الفئة العمرية والتجربة المبتدئة. والغرض الثاني هو توثيق نتاج المشروع التربوي وجمعه في تصنيف واحد وتشجيع المؤسسة على الاستدامة في التوعية النبيلة لاستخدام ويكيبيديا وتدريب الطلاب على الكتابة والمساهمة. كلانا يعرف أن المؤلف في ويكيبيديا لا يجوز أن يكون "مؤسسة" لذلك لا يمكن اعتبار ذكر اسم المدرسة عزوًا للمدرسة باعتبارها "المؤلف". القالب يظهر في صفحة النقاش وليس في المقالة نفسها ولا أرى ضررًا في هذا أو مساسًا بقواعد الموسوعة خصوصًا أن المشروع مدعوم من مؤسسة ويكيميديا العالمية. رأيتُ أن هذا متّبعًا في ويكيبيديات أخرى مثل ويكيبيديا الإنجليزية، انظر هنا إلى قائمة تشير إلى أن هذه المقالات كتبت أو طورت في مشارع Wiki Education foundation مع الإشارة إلى اسم الطالب واسم المرشد حتى (مثال). Bekmaw (نقاش) 14:04، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

مرحباً مجدداً @Bekmaw:، أرجو أن تعيدي قراءة كلامي بدقة مجدداً، فبرأيي أن ما كتبتيه هو إعادة صياغة لما ذكرته أنا سابقاً. قلتُ لكِ أنشئ مشروعاً، وليكن محتوى القالب أن هذه المقالة جزء من المشروع، وعندها لا مشكلة، ولو كتبتي أن المشروع مهتم بهذه المقالة فلا مشكلة أيضاً، ولو كتبتي أن محررين من المشروع حرروا هذه المقالة فأيضاً لا مشكلة. المشكلة هي في نسبة المقالة لمنظمة أو شخص أو جهة، الخطأ أن تقولي أن مشروع كذا كتب مقالة كذا وهذا مخالف بشكل صريح للرخصة. أيضاً انتبهي إلى أن المقالة ليست ثابتة ومحتواها متغير باستمرار، وقد يكون هناك محتوى سابق فالنسبة أيضاً بهذه الطريقة بها إجحاف بحق البقية الذين حرروا أو سيحرروا المقالة (بغض النظر عن كون هذا مخالفاً للرخصة).

اطلعت أيضاً على النماذج التي وضعتيها، وأرجو أن تنتبهي إلى دقة الصياغة، فالخلاف هو بالنسبة ولا ضير بذكر المشاركة، والغالبية العظمى من القوالب تشير إلى أن المقالة جزء من مشروع أو أن المشروع الفلاني مهتم بالمقالة أو أن المقالة طورت في المشروع الفلاني، وهناك بضعة قوالب تشير إلى نسخة محددة بتاريخ المقالة، وتقول بأنها من تطوير جهة معينة، وهذا مرة أخرى مخالف لرخصة النصوص (وسيصار إلى حذفه أو تعديل صياغته فور الانتباه إليه).--Michel Bakni (نقاش) 15:25، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

بخصوص المستخدم عبد الله

مرحباً بالجميع، هذا المنشور الغرض منه توضيح كل ما جرى مع المستخدم (عبد الله ^(ن)) بالأدلة والوصلات ليراه الجميع بوضوح، ولكي لا يقوم المستخدم لاحقاً بتصوير الأمر وكأنه خلاف شخصي وأنني اضطهده أو أسيء أستخدام صلاحياتي أوالتشويش على صلب الموضوع.

البداية في 30 مايو الماضي حيث فوجئت بنشاط غير عادي للمستخدم من أجل توسيع وإثراء المقالات التي تنتمي لتنظيم داعش الإرهابي بشكل مبالغ، إنشاء تصنيفات وقوالب تصفح، بل ووصلت إلى حد إضافة وصلات خارجية لهذه الفيديوهات الدموية أياها والذبح والحرق التهديد، بل ويقوم بإنشاء الكثير من المقالات المخالفة للملحوظية لشخصيات التنظيم (أبو يوسف (داعش) - أبو محمد الفرقان) بل ويقوم بإشاء مقالة عن كل شيء يصدره التنظيم من مجلات وأفلام وأي شيء (مع سرد وشرح لكافة محتواهم أقرب لاسلوب الترويج!!)، وتم مراسلة المستخدم بشكل ودي لتنبيه من هذه المشكلة مع افتراض حسن النية.

ورغم ذلك لم يتوقف النشاط المكثف على مدار شهرين، وصار هناك شك واضح في أن المستخدم يقوم بالمساهمة لصالح التنظيم للأسباب التالي:

1. يقوم برفع أغلفة وشعارات لتنظيم كعمل شخصي! «مثال»، بالإضافة إلى تحديث الأغلفة والصور واستخدام صور عالية الدقة بعضها ليس منشور على الأنترنت من قبل.
2. اهتمام المستخدم المبالغ فيه في إنشاء المزيد من المقالات عن داعش وعن كل ما يخصه، وأيضاً له مساهمات مكثفة على ويكيبيديا الإنجليزية أيضاً في مواضيع تنظيم داعش.
3. في مقالات صليل الصوارم ومؤسسة الفرقان و أبو حمزة القرشي قام بوضع محتوى مرفوع من قبل داعش من أجل الترويج لافكارهم والبروباغندا، وإضافة تلك الخطب والتهديدات والوعيد (وهو محتوى غير موسوعي)، هذ المحتوى تم إزالته ذكرت السبب بوضوح في ملخص التعديل، أي مستخدم عادي عندما يجد مساهماته مخالفة سيتوقف عن ذلك إلا أنه أصر على إرجاع المحتوى والروابط عدة مرات بشكل يؤكد إصراره عليها، وهو ما يزيد الشكوك حوله.
4. ما فوجئت به أن محتوى داعش المرفوع على موقع archive.org تم رفعه حديثاً (يوليو 2020)، فكيف استطاع الوصول لها بهذه السرعة؟ وهي وصلات لا تظهر في محركات البحث (إلا إذا كان شخص مقرب بشدة للتنظيم أو على صلة بهم).
5. المستخدم أيضاً يصر على إضافة "الكلمات الصوتية" وأقوال قادة داعش، ويصر على إضافة الكثير من التفاصيل حول أفلامهم ومنشوراتهم ونبذة عن محتواها! بشكل يحول ويكيبيديا إلى منصة لأستعراض محتويات داعش والترويج لها.
6. ما زاد الشك أكثر هو قيام المستخدم بإنشاء تحويلات بالإنجليزية إلى مقالاته هنا (1 - 2 - 3) وهذه الحركة الغرض منها إذا قام شخص أجنبي بالبحث عن فيلم من أفلام داعش تظهر نتائجه في البحث ويطالع المقالة بالوصلات الخارجية أياها (دليل على صحة كلامي من بحث جوجل والتحويلة تظهر كأول نتيجة).

المستخدم أيضاً يقوم بوضع تفاصيل في المقالات تتوافق مع أسلوب التنظيم في الترويج (المحتوى مفيد لصالحهم) مثل: استعراض عمليات داعش التي قامت بها مع ذكر تفاصيلها وهذا شيء تقوم به داعش لإستعراض قوتها وللترويج عنها، أيضاً سرد الخطب والأقوال والتهديدات لقادتها - وضع الكثير من التفاصيل الغير ضرورية عن أعمال داعش الإعلامية (أفلام - فيديوهات - مجلات) بشكل أقرب لأن يكون دليل تلفزيون! لو وضعنا هذا جانب مسألة الروابط (التي تؤدي إلى محتواهم المرفوع) سنجد أن المقالات بمثابة دعاية صريحة وجعل ويكيبيديا بوابة للترويج لمحتواهم بشكل خبيث وغير مباشر.

المستخدم أيضاً قمت في 8 يونيو 2020 بتنبيهه من أن هذه المساهمات تعمل على الترويج لتنظيم داعش ولكنه أصر على الإستمرار فيها وبشكل متعمد، وطبعاً لم أكن وحدي من ساورته الشكوك هذه؛ الزميل فيصل لاحظ أيضاً وقام بتنبيهه من أنه يقوم بقبول مساهمات الغرض منها التلميع لصالح تنظيم داعش!

أي شخص يتابع مساهمات المستخدم سيطرح الكثير من الشكوك عن طبيعة مساهمات المستخدم، إذا كان ليس هناك دليل مؤكد على أنه يساهم لصالح تنظيم داعش فعلى الأقل هذا لا يعفيه من إصراره على نشر وقبول محتوى يروج لهذا التنظيم بنفسه، وهذا المحتوى يخالف السياسات في عدم السماح بالترويج والدعاية فما بالنا بكونه لصالح تنظيم إرهابي بهذا الشكل --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 23:46، 21 يوليو 2020 (ت ع م)

•  تعليق:

رد أولي من الزميل عبد الله

السلام عليكم. هذا المستخدم يحاول يحرض المجتمع علي، كل الكلام الذي أضافه أعلاه باطل ولا صحة له، وقد اتهمني بأن لي علاقة بالتنظيم، وهذا يعد اتهامًا خطيرًا، المستخدم يلقي تهامًا بإضافات أنا لا شأن لي بها قام مستخدمون أخرون بإضافتها، ثم إن المستخدم ذكر بأني أنشاء تحويلات بالإنجليزية يمكن مراجعة مساهماتي والتحقق بأني من أكثر المستخدمين إنشاءً للتحويلات بعدد "13197" ليست بالإنجليزية فقط، بل بلغات عدة؛ كل كلامه مجرد أباطيل. بالطبع أنا لن أوضح اكثر هنا أمام العامة، أنا رسالت سابقًا المستخدم علاء بهذا الشأن، وراسلته بالأمس، بنفس الأمر، وهو من سيوضح لكم؛

هام جدًا: الاتهامات الذي وجهها المستخدم لي خطيرة جدًا؛ أنا أطالب بحذف جميع الاتهامات (حذف المراجعات من التاريخ)، ورفع المنع عني (بالطبع لن استخدم حسابي هذه الفترة حتى ينتهي النقاش) على كل الأحوال أنا سأترك الموسوعة بشكل شبه كامل. --عبد الله 22 (نقاش) 07:16، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

تعليقات الزملاء وردود عبد الله

•  تعليق: لاحظت ايضًا هذا الأمر بشدة لكنني قمت بافتراض حسن النية أعتقد أنه حان الوقت للنقاش حول هذا الامر والوصول لحل قاطع.--أحمد عياد (نقاش) 08:54، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

•  توضيح ردًا على كلام عبد الله ^(ن) بأنه لا شأن له بالمُساهمات وأنه مُستخدمون آخرون أضافوها هذا الكلام غير صحيح وباطل والهدف منه هو الهروب من النقاط التي ذكرها إبراهيم، حيثُ أن المُستخدم عبد الله هو من كان يقوم بقبول التعديلات المُعلقة من طرف المُستخدم FF678 ^(ن) وعبد الله هو الذي كان يسترجع المُحتوى من أجل الإبقاء عليه، وعبد الله ذكر لي حرفيًا بصفحة نقاشي بأنه "هو من علم هذا المُستخدم التحرير، وهو يتواصل معه" لكن لم يذكر لي ما هو اسم المُستخدم، لكن بالعقل والمنطق هو كان يقصد هذا FF678 ^(ن)، ونُقطة أخرى، أرجو أن لا تطلب من أحد الدفاع عنك أو التوضيح عنك، فهذه الاتهامات لك أنت، بإمكانك توضيحها بنفسك. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 12:12، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

@فيصل: أنا لم أقبل تعديلات ذلك المستخدم، ولم أتابع تعديلاته لكي أقبلها، وإن كنت قبلت أحد التعديلات فسيكون بناءً على أني أراجع تعديلات قائمتي المراقبة وليس بشكل ممنهج، أنا لا علاقة لي بتعديلات ذاك المستخدم أو غيره. وأنا لا أنكر أن لي صلة بذاك المستخدم خارج ويكيبيديا، وقد أوضحت للزميل علاء منذ البداية بهذا الأمر. لكن أن يصل الأمر إلى أن يتهمني إبراهيم بأني أروج للإرهاب فهذا لا أقبله. --عبد الله (نقاش) 12:50، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

•  تعليق: تم رفع المنع المؤقت عن حساب عبد الله لعدم وجود معنى لمنعه لمدة 3 أيام وكذلك لمنحه فرصة المشاركة في هذا النقاش. في حال ثبتت التهمة فسيتم منعه منع دائم وإن لم تثبت يجب الاعتذار منه وإخفاء جميع النقاشات المتعلقة بالموضوع. تحياتي.--جار الله (نقاش) 12:30، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

مشاركتكم ضرورية لوضع خلاصة للموضوع @ وAvicenno وDr-Taher وElph وFShbib وGlory20 وFreedom's Falcon وHelmoony وMemelord0 وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Ouda وإسلام وباسم وبندر وسامي الرحيلي وشيماء وصالح وعلاء وعمرو بن كلثوم ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء:.--جار الله (نقاش) 12:31، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

•  تعليق:الرجاء من الزميل @عبد الله: أن يقوم بالرد على نقاط التي أثارها الزميل إبراهيم بالتفصيل نقطةً نقطة، فلا يكفي الرد العام للتوضيح.--Michel Bakni (نقاش) 12:43، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

@ميشيل: اتهامات الزميل إبراهيم لا علاقة لي بها، هو ينسب محتوى لم أقم أنا بإضافته لي، بالإضافة إلى التحريض الذي يزيده من عنده، وقد أوضحت فيما مضى للزميل علاء ذلك. --عبد الله (نقاش) 12:53، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

تعليق الزميل Avicenno (تعليق عام)

أعتقد أن أهم نقطة في النقاش المطروح هو إبراز مخالفة السياسات التي ارتكبها عبد الله وليس التركيز على انتمائه أو عدمه للتنظيم لأن هذا شأن لا يعنينا حتى لو كان خليفة التنظيم نفسه يحرر فالمهم الالتزام بالسياسات ولا نحقق في خلفيات المستخدمين وارتباطاتهم من وجهة نظري فهذا ليس دور ويكيبيديا بل دور وكالات الاستخبارات. إضافة محتوى موسوعي عن أي تنظيم في العالم ليس بالضرورة تهمة الانتماء لهذا التنظيم. الزميل عبد الله تغير سلوكه بالفعل لكن وجدت في أحد تعديلاته إضافة جدول حلقات دون ترويج والمهم هنا عدم وجود صياغة دعائية وترويجية لكن الحديث بشكل موسوعي عن دعاية التنظيم ليس مشكلة فلكل تنظيم وسائل دعاية والتطرق لها موسوعيا ليس مشكلة بل المشكلة في التطرق لها بشكل يظهر تبنيها. روابط أرشيف. اورغ يمكن لأي مهتم أو متابع او هاوي للتنظيم ان يصل لها فهم ينشرون بكثافة في الوسوم الرائجة في تويتر وعبر تليجرام وغيره ومثال حادثة معاذ الكساسبة في الأردن حيث شاهد الفيديو عدد كبير من الناس بدافع الفضول. برأيي المتواضع لا يمكن منع المستخدم منعا دائما لمجرد شبهة انتمائه لتنظيم معين لان ليس لدينا سياسة تسمح بمنع المستخدمين بناء على انتماءاتهم الفكرية حتى لو كانت لجهات إرهابية (لا ننسى هناك عدد كبير من التنظيمات حول العالم مصنف ارهابي مثل حماس او حزب الله أو مليشيات حزب العمال الكردستاني وغيرها ولا يمكن منع الناس من التحرير لمجرد انتمائهم لمنظمات صنفت إرهابية) إلا لو قامت المؤسسة بسن سياسة تمنع المساهمين ذوي الصلات من هذا النوع أما سياستنا الحالية فتعتمد على مساهمات المستخدم وليس خلفيته ويمكننا محاسبته كأي محرر يقوم بكتابة عمل دعائي وهو تنبيهه ثم إذا استمر في أسلوب دعائي يتم سحب الصلاحيات منه ثم منعه لفترة مؤقتة ومتدرجة حتى يتوقف لكن ربط المنع الدائم بمجرد شبهة وجود صلة بجماعة متطرفة أجده غير صحيح وضربا من قولبة المستخدم في إطار اتهام يصعب وجود تعامل منصف أو تعاطف كأي مستخدم آخر كتب محتوى دعائي. تحياتي--Avicenno (نقاش) 13:37، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

• @عبد الله: بصراحة أستغرب من أنك تقول بأنك "لم تقبل تعديلات ذلك المُستخدم": من قبل هذا التعديل؟، وهذا التعديل؟، وهذا التعديل؟ وهُناك تعديلات أخرى. وأُريد أن أُعلق على نُقطة كررتها كثيرًا بأنك أوضحت للزميل علاء قبل فترة بخصوص الموضوع، ونرى بأنك قد أرسلت إيميل في صفحة نقاش علاء، وبما أن الزميل علاء يبدو بأنه مُنقطع عن الموسوعة في هذه الفترة، طلبي هو بإختصار "هل تسمح للزميل @علاء: بنشر المُحادثة بشكل خاص للمُدققين؟ (كونهم موقعين على اتفاقية الخصوصية مع المؤسسة وبالتالي لن يتم كشف أي مُحادثات) والنُقطة الأخيرة هي للزملاء الإداريين، أرجو مُراجعة مُساهمات المُستخدم عبد الله في ويكيبيديا الروسية جميعهم مُتعلق بنفس المُحتوى والترويج، وأيضًا مُساهماته الأخيرة في ويكيبيديا الإنجليزية، وهُناك تعديل وحيد في ويكيبيديا الألمانية يخص نفس المحتوى والترويج له، وأيضًا ساهم بغيرها من الموسوعات بنفس المُحتوى يُمكن مُراجعة سجله المركزي بالكامل في هذه الصفحة. كل هذه المُساهمات في مُختلف المشاريع وفي جميع اللغات يؤكد وجود صلة مُباشرة بين المُستخدم عبد الله ومُساهماته بالترويج لهذا التنظيم. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 14:10، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

@فيصل: أنا لم أقل أنا لا أقبل تعديلات المستخدمين، أنا قلت لم أقبل تعديلات المستخدم "FF678" بشكل مقصود أو ممنهج كما اتهمتني إنت وإبراهيم، وإن كنت قبلت تعديلًا صحيحًا هذا ليس خطأً تلومني عليه، بل إتي بتعديل ترويجي قمت بقبوله. بالنسبة للمستخدم:علاء لماذا مستعجل هل تردي طردي اليوم يعني أم ماذا تقصد؟! عندما ياتي علاء سنحدثه. أيضًا نحن ننتظر الزميل إبراهيم الذي أعد تقريرًا بشأن تعديلاته التخريبية وبشأن إساءته استخدام الحسابات المتعددة؛ أيضًا ملاحظة منفصلة عندما منعت حسابي عبد الله 22 ما كان أن تتضع ملخصًا بأنه حساب دمية جوارب لأنه ليس كذلك، الحساب كشفته بالتعديل الأول وليس دمية جوارب، على العموم المنع سيرفع عنه ويحذف قريبا. --عبد الله (نقاش) 14:22، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

@عبد الله: تُريد تعديل ترويجي قمت بقبوله؟ أرى بأن الزميل إبراهيم ذكر كل تعديلاتك الترويجية يُمكنك مُطالعتها أعلاه، وأنا وضعت كل ترويجاتك في جميع الموسوعات، لا يُهمني طردك لكن يُهمني أن لا تكون ويكيبيديا العربية منبرًا أو منصة لهذا التنظيم ولن أسمح لأي مُستخدم أن يقوم بالترويج أو التلميع أو نشر فيديوهات تدعم هذا التنظيم، بكل اختصار سؤالي واضح وأرى بأنك تتهرب منه "هل تسمح للزميل علاء أن يُرسل المُحادثات للمُدققين للاطلاع عليها؟" ولست بصدد الدخول في جدال لا معنى له بخصوص منع حساب عبد الله 22 لأنه دمية جورب وتم استخدامه لتجاوز المنع الذي كان مفروض على حسابك، وكان بإمكانك أن تستخدمه للمقالات، وهذا تجاوز للمنع. وأرجو عدم إنشاء حسابات لتجاوز أي منع مُستقبلي. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 14:46، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

كفى اتهامات قمت بنفيها، أنت لم تضع ترويجاتي في جميع الموسوعات أنت وضعت تعديلاتي الموسوعية في كل الموسوعات، نصوص مجردة لا تحتوي أي شكل من أشكال الدعاية أو الترويج؛ أنا لست مجبرًا على أن أجيبك عن أسئلة مبهمة، ما الذي تريده من المحدثات التي تريد الاطلاع عليها؟ وما علاقة المدققين بالاطلاع عليها؟ هل أنا في تحقيق! كل شيء واضح أو سيتضح جليًا وسيتم التصرف على أساسها بعد مشاركة الجميع، لا على أساس أن تستجوبني لأجيبك. --عبد الله (نقاش) 14:59، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

سيكون هذا الرد الأخير عليك، أنت لم ترد على نُقاط إبراهيم وما زال الزملاء الإداريين يطلبون منك أن ترد، وكررت مرارًا وتكرارًا بأنك وضحت لعلاء! هذا ليس ردًا مُقنعًا، طالما أنك وضحت لعلاء، فلترسل جميع التوضيحات للمُدققين حتى يطلعوا عليها أو لجميع الإداريين حتى يكونوا على بينه بما حدث. عمومًا، سيكون هذا ردي الأخير عليك حتى لا أغرق الصفحة بجدال لا معنى له. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 15:26، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

أنت لا تجتهد بقراءة النقاش أكثر من اجتهادك في المجادلة. --عبد الله (نقاش) 15:41، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

• الزميل @Avicenno:، المشكلة ليست في انتماء مستخدم ما فكرياً أو فعلياً لتنظيم ما، ولكن في نشر محتوى يصنف إجرامياً في دول العالم كلها، ويستعمل أساساً للتحريض على ارتكاب جرائم، وهذه مخالفة صريحة لسياسات ويكيميديا تنظم استعمال المواقع التي تتبعها لها، التي تنص على: «you should exercise caution and avoid contributing any content that may result in criminal or civil liability under any applicable laws»

ومعناه: «يلزم أخد الحيطة وتحنب المساهمة بأي محتوى قد يؤدي إلى أي انتهاك فعلي لأي قانون جنائي أو مدني.»

ولاحظ استعمال كلمة may أي يجب تجنب حتى احتمالية وقوع ذلك.

بكل الأحوال، ما زلنا بانتظار رد تفصيلي من الزميل @عبد الله: على نقاط الزميل إبراهيم الستة.

•  انتباه هذه المشكلة هي إشارة صريحة إلى ضرورة التشدد في مسألة المحررين الذين يتبنون دعاية أحادية الجانب، أياً كانت المشكلة وأياً كان الجانب، وهذا التشدد لن يحصل إلا بتمرير سياسة منع مشددة تشمل هذه الفئة تحديداً.--Michel Bakni (نقاش) 14:15، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

@Michel Bakni: أنا أجبت على نقاط إبراهيم أعلاه يمكنك الرجوع لتعديلاتي والتعديلات التي ذكرها للتأكد من ذلك أو أن ترد النقاط بتفاصيلٍ مضبوطة لأجيب عنها؛ وبالطبع أنا لا أبرر نفسي أنا أنفي الاتهام عني. --عبد الله (نقاش) 14:27، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

الزميل @عبد الله:، ليس هناك أي تهمة لك بشيء، والقضية أن هناك ادعاء، ويلزم أن ترد عليه بالتفصيل، وردك هذا سيوضح الصورة من وجهة نظرك، ولن ينظر إليه على أنه تبرير، ولكن عليك ترد على النقاط بالتفصيل لتكون الصورة كاملة للجميع--Michel Bakni (نقاش) 19:04، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

@ميشيل: يرجى من Ibrahim.ID ان يذكر النقاط بشكل مضبوط حتى أجيب عنها بشكل تفصيلي، النقاط في الأعلى كلام فارغ تحريضي لا معنى له. --عبد الله (نقاش) 07:44، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

الزميل العزيز @عبد الله:، للمرة الثالثة، أرجو أن تبدي تعاوناً مع الفريق الإداري، وأن ترد على نقاط إبراهيم الستة في الأعلى بالترقيم، أي ضع 1 كذا كذا، 2 كذا كذا، وهذه مسألة جوهرية لكي نفهم وجهة نظرك، وأرجو أن تستفيد منها، أما القول بأنه كلام فارغ وتحريضي بدون أدلة فهذا لا يجدي نفعاً، وأنت تعرف الموسوعة ونقاشاتها، عليك أن تأتي بالحجة والدليل على كل نقطة، وأكرر مرة أخرى، أنك غير متهم بأي شيء، وهذا ادعاء إبراهيم وهذه نقاطه، وعليك أن تجيب عن النقط بالتفصيل للرد على الادعاء، وعدم قيامك بذلك سيسيء إلى موقفك، وسينظر إليه أنه تهرُّب.

البريد الإلكتروني لفريق الأمان هو ca@wikimedia.org.

مرة أخرى، أرجو ان تكون واضحاً وشفافاً مع الجميع، فهذا يساعد في إظهار الصورة الحقيقية لما يحصل، وعبارات مثل كلمت علاء، وراسلت علاء، وعلاء غير موجود ومنقطع من فترة لأسباب شخصية لا تسهم إلا في إعطاء صورة سلبية عن تعاملك مع المسألة. شكراً لك.--Michel Bakni (نقاش) 09:32، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

• لننتظر رأي فريق الأمان، هم لهم القدرة والأدوات لحل هذا المشكل. عموما لكي لا نسقط في ترويج قصدي أو غير قصدي للمنظمات الإرهابية وأيضا لكي لا تصبح ويكيبيديا العربية مخزنا لأحدث الروابط الإرهابية، من الأفضل إستعمال المصادر الثانوية حصريا لتجنب أي لبس خصوصا أن مصادرهم الأولية مبهمة أو بها رسائل مبطنة ومشفرة ودعوية. --Helmoony (نقاش) 14:35، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

@Helmoony: هذا مشار إليه في إرشاد المصادر الموثوقة--Michel Bakni (نقاش) 14:55، 22 يوليو 2020 (ت ع م)

• السلام عليكم. الموضوع مهم ويحتاج إلى مراجعة تعديلات كثيرة وتاريخ قديم، لذا أرجو من الزملاء مُطالعة ذلك قبل الإدلاء بآرائهم في الموضوع. وأتفق مع رأي الزميل حلمي بخصوص طرح الموضوع برمته على فريق الأمان بالمؤسسة. شكرا لكم.--Dr-Taher (نقاش) 14:43، 22 يوليو 2020 (ت ع م)
  • @حلموني: أين هو فريق الأمان؟ عبد الله (نقاش) 14:47، 22 يوليو 2020 (ت ع م)
• @جار الله: شكرا على الإشارة، @عبد الله: تم التواصل مع فريق الأمان وعليك الإنتظار للنظر بالموضوع، ولا أخفيك يا عبد الله اسلوبك تغير كثيرا في الآونه الأخيرة.--بــندر (نقاش) 18:06، 22 يوليو 2020 (ت ع م)
  • @بندر: ما الذي تغيير في أسلوبي؟ أيضًَا أريد مراسلة فريق الأمان، من أين؟ --عبد الله (نقاش) 07:40، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

• مر حتى الآن يومين والمستخدم يتهرب من الإجابة على الأسئلة ويحاول الخوض في مواضيع فرعية والخروج عن صلب النقاش، لا يجوز الإكتفاء بنفي التهمة فقط أو كونه مقنع بأن هذا ليس خطأ، بل من الضروري الرد على كل نقطة ويخبرنا لماذا أصر على كتابة المحتوى بهذا الشكل الترويجي (رغم التنبيه) - لماذا يضع روابط لهم؟ ومن أي قام بجلبها؟ - لماذا هذا الإهتمام بمقالات داعش على مدار شهرين في العربية والإنجليزية؟ لماذا أهتم برفع الصور وتحديثها؟، مسألة إنشاء التحويلات: نحن لا نتكلم عن مساهماتك بل نتحدث عن سبب إنشاء هذه التحويلات بالتحديد، فهذه المقالات لا تحتاج إلى تحويلات من الأساس وهذه التحويلات تؤدي لغرض ما وبشكل واضح لكي تظهر مقالاته في محركات البحث إذا كان الشخص يبحث عنها ومن ثم مطالعة تلك المعلومات عن الفيلم والوصلة الخارجية، فهل المستخدم مدرك لعواقبها أم سيكتفي بالنفي كالعادة؟ المستخدم لم يرد أيضاً على أسئلة الزميل فيصل ولماذا قام بقبول هذه المساهمات؟ عدم الإجابة على هذه الأسئلة ستعني إقرار بصحتها من جانبه، ويحق لنا كمجتمع ويكيبدييا العربية اتخاذ قرار بشأنه محلياً بصرف النظر عما سيقرره فريق الأمان أو المؤسسة بشكل عام --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:48، 23 يوليو 2020 (ت ع م)

@ميشيل: هذه أسئلة لك قبل أن أجيب عن الأسئلة، أيضًا أنا لا فرق عندي إن طردت في الموسوعة أو بقيت على كل الأحوال أنا ليست لدي الرغبة في الاستمرار في الموسوعة؛ والمسألة برمتها هو أن إبراهيم يزيل محتويات موسوعية من المقالات وقد نبتهه أنا على ذلك وهو يستغل صلاحياته ليرمي اتهم علي؛ ثم أيضًا هل إجابتي عن الأسئلة سيحدد مصير النقاش، أم أنه مجرد جدل ومعاودة طرح أسئلة بلا معنى وتكريرها؟ --عبد الله (نقاش) 06:30، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

1. هل القيام برفع أغلفة وشعارات لتنظيم كعمل شخصي ممنوع؟
2. وهل إنشاء التحويلات ممنوع؟ --عبد الله (نقاش) 06:30، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

مرحباً @عبد الله:، المشكلة أننا لم نتمكن حتى الآن من إنشاء أرضية للنقاش معك، ونحن جميعاً نطلب منك أن تجيب على الأسئلة بدقة منذ أربعة أيام، وأنت لا تتجاوب مع أي منَّا، وسبق وقلت لك أنك لستَ متهماً بشيء، ولكن إبراهيم قام بادعاء خطير، ونحن من مسؤوليتنا أن نتأكد من صحة هذا الادعاء أو خطئه، وأشرنا لك، لتدلي بوجهة نظرك فلم تقم إلا بالإنكار والنفي بدون أن تقدم أي دليل، ولم تناقش النقاط التي طرحها إبراهيم، وهذا عدم تعاون من قبلك وهو يسيء لك قبل أن يُسيء للبقية.

النقطة الثانية، يبدو أنك حتى الآن لم تفهم ما هي المشكلة، المشكلة ليست في تحرير مقالات تنظيم الدولة وإضافة معلومات موسوعية إليها، لكنها في نشر دعايته وتحويل ويكيبيديا لمنصة لهذه الدعاية، وهي مخالفة لسياسات ويكيميديا، وهذا هو محور النقاش، وهو ادعاء إبراهيم، وعليك أن ترد عليه بالحجة والدليل فإما أن نتيقن من الادعاء ونقول بصحته أو نقول أنه غير صحيح، ويجب أن نسمع وجهة نظرك كاملة، وهذا حقك، فنحن لا نميل إلى إبراهيم ضدك ولا نميل معك ضد إبراهيم، بل نحن على مسافة متساوية من الجميع، ولهذا نطلب منك أن ترد بالحجة والدليل ولكنك ترفض التعاون.--Michel Bakni (نقاش) 08:26، 24 يوليو 2020 (ت ع م)

• أطلب أن يحاول @عبد الله: الرد والتوضيح. وأود التعليق على أحد النقاط التي ذكرها إبراهيم حول وجود مواد حديثة في محركات البحث. الآن أنشأت مقالة جديدة في ويكيبيديا وظهرت بعد 8 دقائق أو أقل عند البحث في جوجل؛ ولاحظت أن الحساب الذي رفع هذه التسجيلات على موقع الأرشيف رفع تسجيلات أخرى سابقًا عن نفس الموضوع، لذلك يمكن أن يكون الحساب معروفًا وبالتالي لا يمكن أن نستنتج أن من يضيف وصلات لمنشورات هذا الحساب هنا في ويكيبيديا هو شخص تابع أو مقرب لهذا التنظيم فقط، هناك احتمالات أخرى.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 07:18، 24 يوليو 2020 (ت ع م)
  • @محمد أحمد عبد الفتاح: فيما يتعلق بالمحتوى المرفوع على أرشيف، باختصار أن الموقع يستعمل من قبل أنصار التنظيم بكثرة لدرجة أنه أكثر المواقع استعمالًا لرفع محتوى التنظيم، والملف الواحد ستجده مرفوع للموقع بعشرات وللمئات أحيانًا، ويمكنك إيجادها بمجرد البحث في أرشيف؛ مصدر المعلومة أتحفظ عليه الآن. --عبد الله (نقاش) 07:32، 24 يوليو 2020 (ت ع م)
    • ولماذا تنشر هذا المحتوى وأنت تعلم أنه دعائي ويخدم مصالح تنظيم داعش؟ ولماذا تصر على اضافته واسترجاعه رغم التنبيه عدة مرات ؟ ولماذا نضيف هذا المحتوى الذي يحتوى على محتوى قتل وتخريب وإرهاب وتهديدات وغيرها وليس فيه أي فائدة موسوعية مطلقاً؟ إذا حاولنا -فرضاً - نفي تهمة الانتماء لداعش عنك فهذا لا يعفيك من أنك تضع محتوى دعائي بشكل صريح وهذا في حد ذاته مخالف لسياسات ويكيبيديا، خاصة أنك تضعه مستغلاً صلاحيتك كمحرر وتخون ثقة المجتمع وهذه مخالفة أخرى. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:23، 24 يوليو 2020 (ت ع م)
  • @محمد أحمد عبد الفتاح: مع احترامي ولكن فرضيتك غير صحيحة، هذا الحساب مثلاً - والذي استخدمت عدة روابط منه - أول ملف مرفوع له في مايو 2020 وعبارة عن 3 ملفات فقط - والبقية رفعت في يونيو ويوليو في نفس توقيت المساهمة في المقالات، فكيف إذا استطاع الوصول لهذا الحساب بهذه السرعة؟ الحساب حتى أسمه (أبو عبد الله) وليس فيه أي إشارة للزائر أنه تابع لداعش أو تابع لمراكزهم الإعلامية، الشيء الذي يدين عبد الله - والخطأ الذي وقع به دون أن يدري - أنك لو جربت البحث عن "سلسلة فشرد بهم من خلفهم" مثلاً ستجد الفيديو مرفوع على مواقع أخرى وحسابات أخرى على موقع أرشيف (مثل هذا الحساب من 2013)، وبالتالي لو كان الناس يتابعون هذه الحسابات من زمان؛ فكيف هو إذن وصل لهذا الحساب الجديد ؟! السبب المنطقي الوحيد: أنه يعرف صاحب هذا الحساب بشكل ما ويعرف من يرفع هذا المحتوى وأنه على تواصل معه إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:42، 24 يوليو 2020 (ت ع م)
    • @Ibrahim.ID نعم لاحظت وجود منشورات تعود لمايو، لهذا قلت أنه يمكن أن يكون حسابًا معروفًا. ويبدو أن هناك معلومات لم يقلها عبد الله "مصدر المعلومة أتحفظ عليه الآن"؟! محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:47، 24 يوليو 2020 (ت ع م)