نقاش:حصار المدينة المنورة (1925)

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث

بسم الله الرحمن الرحيم[عدل]

الأخ بندر شكراً جزيلاً على مراعاة الضروف،

  • ملاحظة قبل ان ابدا لم اقم بإضافة او تعديل مسبقاً في هذة المقالة، قمت بمنقاشتها سابقاً واسترجاع النسخة السابقة فقط من تاريخ انشاء المقالة حتى بداية التحريف في التاريخ المذكور في النقاش السابق. وهي صحيحة ولا غبار عليها وما ينقصها هو اضافه مشاركة الفرم مع انه لم يتولى اي قيادة وسنذكر ذلك بالتفصيل.حتى لم اقم بإضافة المصادر فيها من ذلك التاريخ حتى الان.--الناقل (نقاش) 07:35، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
فقط لدي سؤال واحد للأخ حاتم قبل ان نبدأ الناقل (نقاش) 07:37، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
الزميل حاتم ارجو مراجعه صفحة نقاشك بعناية بعدها سنبدا النقاش الناقل (نقاش) 07:40، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
تفضل بالنقاش، واذا تأخرت بالرد، أعلم اني مشغول، لكن لن أطيل عليك بالرد أكثر من يومين، لكن أتمنى منك عدم تغيير المقالة حتى نتفق على محتواها، وبمراقبه من الزملاء فيصل وبندر "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:12، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
لك ذلك أخ حاتم، لكن قبل ان ابدا بالنقاش عندي سؤال واحد فقط ارجو ان تجيب عليه بكل صراحه ومحايدة الناقل (نقاش) 11:15، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
تفضل أخي الفاضل "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:16، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
أنت ذكرت سابقاً انك مهتم جدا في تاريخ توحيد المملكة الحبيبة وهذا يعني انك ملم فيه، فأستحلفك بالله والله شاهد على اجابتك ولا اعرفك شخصيا ولا تعرفني ايضا جميعنا في مكان افتراضي فاستحلفتك فأجب. هل انت مقتنع شخصيا ان النسخة المستقرة غير صحيحة؟ اجب بنعم او لا فقط الناقل (نقاش) 11:19، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
أقسم بمن أحل القسم ثلاثاً أخي الناقل، أم النسخة المستقرة التي قمت بتعديلها أنت، أنه تم فيها، هضم حق ثلاثة رجال، وهم الأمير محمد بن عبد العزيز، وابراهيم النشمي الذي خاطبة الملك عبد العزيز كقائد للحصار، وعبد المحسن الفرم زعيم بني علي الذين يحيطون بالمدينة منذ القدم، وحتى ان هناك مقوله شعبية دارجة للملك عبد العزيز يقول لأهل المدينة، "أرسلت لكم ولدكم" يعني الفرم، لأن ديار بني علي وزعمائهم ال الفرم تحيط بالمدينة قبل انتقال جزء منهم لنجد، ولكن لم أضف هذه المعلومة، لأسباب كثيرة، منها انها روايات شعبية، ولو بحثت عن مصدر لها لوجدتها، أما فيصل بن سلطان الدويش، فهو أشهر من نار على علم، رجل شارك بتوحيد السعودية، وكان شخصية لها ثقلها، وشارك بحصار المدينة كقائد له ثقله الكبير، ومن ينكر فضل الدويش في جزء من معارك توحيد السعودية، فهو رجل ظالم وغير نزيه، لكن ياغالي، أنت رجل بدوي مثلي، وتعرف أنه ضرب من ضروب الخيال أن زعيم قبيلة يكون قائد عام على قبائل منافسة، هل سمعت بحياتك أن زعيم من عتيبة أو مطير أو قحطان او حرب، تزعم قبائل منافسه له؟ فهذا محال، بسبب العنصرية القبلية والتنافس بينهم، لذالك تحفظت عليك بوصف الدويش قائد عام للأخوان، وأنت كشخص بدوي تعلم مدى استحالتها، بسبب تنافس القبائل فيما بينها، يارجل حتى مشاري بن بصيص خالف الدويش فيصل وكان نداً له وارسل له رسائل يهدده فيها بعد عصيان الأخوان للملك عبد العزيز، ومشاري بن "بصيص" أحد زعماء مطير الكبار، فما بالك بزعماء قبيلة منافسه لمطير مثل قحطان وعتيبة وسبيع الخ لذالك وصفك للدويش بقائد الأخوان غير منطقي قبلياً ولا واقعياً حتى ولا حتى بالأحداث التي صارت اثناء توحيد المملكة، فكيق للقائد العام يغيب عن اه معارك السعودية والاخوان، وهي فتح مكة والطائف وحرب تربة!؟
هذا الجانب الاول، أما الجانب الثاني، فمن الظلم تهميش قادة حصار المدينة الثلاثة، وحصرها للدويش الذي وصل للمدينة بعد النشمي، ووصل مع الفرم رحمهم الله جميعاً، وهذا هضم لحق النشمي القائم بالحصار قبل وصول الدويش رحمة الله، بمعنى الفرم شارك بالحصار كما شارك الدويش، ولايوجد خطاب رسمي من الملك عبد العزيز يخاطب فيه او كلف الدويش رسمياً انه القائد العام، بل بالعكس تماماً، فالملك طلب من الدويش الرحيل قبل فتح المدينة، وتم فتحها بدون وجود الدويش رحمة الله، وهذا لايقلل من دوره بالحصار، فكيف إذاً للقائد العام أن يرحل قبل فتح المدينة التي قام بحصارها؟؟ ياغالي وياعزي السيد الناقل، لو تركت لي المقال، لأرضيتك وذكرت حق الدويش كما أذكر حق غيره من رجال الحصار، مع ذالك القيادة فعلياً ذهبت من النشمي والدويش والفرم للامير محمد نائب الملك والمكلف بفتح المدينة عن والده الملك، بمعنى هو القائد الاول عندما تسلم مفاتيحها ودخلها ووزع العطايا على الجيش وعلى اهل المدينة ووقع الاتفاقية، فعلياً سيكون قادة الحصار الامير محمد ثم النشمي، ثم يتساوى الدويش والفرم كمشاركين ومؤثين بشكل "قوي" بالحصار، أقسمت لك وحلفت بالله ثلاثاً لقناعتي التامه بما قلت، تأكد حق وفضل الدويش فيصل رحمة الله سيكون محفوظ تماماً، فمثله لا ينكر حقه، ولا ينكره سوى جاحد جاهل "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:43، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
لا اريد خلط نقاش سابق عن معلومة اضافية، بنقاش حالي عن معلومات اساسية لاينفع فيها رايي الشخصي او رايي غيري لا يفيد فيها الا المصادر حسب أساسيات الموسوعة، ذكرت سابقاً ان النسخة المستقرة ينقصها دور الفرم، ودور التسليم الامير محمد، (ودور النشمي انه كان هناك قبل الحصار فجا الية جماعه من قبيلة حرب فكسروة واسرو رجالة. فهذا ليس حصار هذة هزيمة واحداث قبل الحصار وله قسم ماقبل الحصار). اتفق معك في نقص دور الفرم وانه كان مشارك لاكن يوجد مصدر انه تولى القيادة وصحيح الامير محمد هو من استلمها. لاكن اختلف معك حسب المصادر فقط ان الدويش غادر المدينة قبل استسلامها. لان السبب الرئيسي في استسلام اهالي المدينة خشيتهم من ان يبطش بهم الدويش فقامو بمراسلة الملك يطلبون الامان والتسليم لاحد أبناءه ومغادرته الدويش هذا ماتنص علية المصادر. مع اتفاقي معك فيما سبق الناقل (نقاش) 11:56، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
ارجو مراعاة انني لم اكتب النسخة المستقرة ولم اقم بالتعديل عليها واعترف انه ينقصها دور الفرم وذكرت ذلك سابقاً الناقل (نقاش) 12:02، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

الإخوة بندر و فيصل وجودكم مهم جداً هنا وأي شخص يريد المشاركة--الناقل (نقاش) 08:00، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

سننتظر إلى بعد صلاة العصر بإذن الله حتى يرد الأخ حاتم اذا لا يوجد رد سأبدأ لوحدي الناقل (نقاش) 09:19، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
كيف ستبدأ لوحدك؟ عزيز لقد امهلتك عشرة ايام برغبة منك، وانت تمهلني إلى صلاة العصر؟ لا ياعزيزي نحن نناقش محتوى علمي وتاريخي، تاريخ نشأة وطن وأمة أسمها المملكة العربية السعودية، وليس تاريخ غزوات قبلية لها ١٠٠ مصدر والف قصيدة هجاء ومدح، أنا لدي ظروفي كذالك والان ارسلك من مكتب عملي، لكن توكل على الله وابدا بالنقاش، وسوف أرد عليك أول ماتسنح لي الفرصة "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:16، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
شكرا على المهلة وانا معك لاخر النقاش لو استغرق اكثر من يوم الناقل (نقاش) 11:25، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
بارك الله فيك اخي الفاضل "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:43، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

اخي الفاضل الناقل، على أي أساس وبأي صفه تسمي حصار النشمي للمدينة بأنه ليس حصار؟، ولو كانت هزيمة كما قلت، لرفع النشمي الحصار وأنسحب، لكن النشمي استمر، واستمرت مكاتبات الشريف شحات للملك علي بجدة يحدثه عن احداث الحصار، واستمرت بالجانب الأخر مراسلات النشمي للملك عبد العزيز.

الدويش عرف عنه البطش وكان رحمة الله أقرب للسفك ودليل ذالك ماحدث لعشائر العراق وكذالك احداث الجهراء، ومخالفته للملك عبد العزيز بما يتعلق بالعراق، ومعظم الاخوان اشتهروا مع الأسف بالشدة والبطش والتطرف، حتى مع ابناء قبائلهم،، لذالك أهل المدينة لن يخفى عليهم بطش وتشدد فيصل الدويش،، لذالك أمر الملك عبد العزيز أن يرحل فيصل الدويش عن المدينة، ولم يأمر عبد المحسن الفرم بالرحيل، وأستمر بمخاطبة النشمي، ثم أرسل أبنه محمد،، دخل النشمي والفرم المدينة بمعية وتحت قيادة الأمير محمد، بينما الدويش رحمة الله نفذ أوامر الملك بالرحيل قبل الفتح..

ملاحظة أولى: ابراهيم النشمي حاصر المدينة قبل وصول الدويش، ودخلها النشمي ولم يدخلها الدويش، (( من القائد هنا ))

ملاحظة أخرى: الفرم وصل بنفس الوقت الذي وصل فيه الدويش بأمر الملك عبد العزيز، اخوان مطير بقيادة الدويش، أخوان حرب بقيادة الفرم، ودخل المدينة الفرم ولم يدخلها الدويش، نتحدث عن مرحلة الفتح والنصر هنا، (( هل معنى ذالك ستقول نعم بأن الفرم هو القائد الأن )) لأنه وصل المدينة بأمر الملك، كما وصل الأمر للدويش كذالك، لأن الفرم دخلها ولم يدخلها الدويش؟!

أخيراً وليس أخراً: قادة الحصار دخلوا المدينة مع القائد الذي ناب عن الملك عبد العزيز، وهو الأمير محمد، ولم يدخلها معهم الدويش، النتيجة الحتمية تقول: أن الدويش أحد قادة الحصار، والدليل أن الملك طلب منه الرحيل لأنه يعلم أنه برحيل الدويش لن يتضرر جيش الملك ولن ينتقض أهل المدينة، بسبب أن الجيش الحقيقي مع القائد ابراهيم النشمي ومعه القائد الذي دعمه لاحقاً بأخوان حرب، عبد المحسن الفرم..

بالتالي: كيف يكون القائد الدويش وهو ينسحب بجيشة عن المدينة قبل فتحها؟

فبمن فتح الامير محمد المدينة؟ بجيش القائد العام الدويش الذي انسحب بجيشة!! أم بالجيش الذي تواجد قبل الدويش، ثم انضم لهم لاحقا فرقة بقيادة الدويش وفرقة بقيادة الفرم.. هنا حقيقة ثابته بأن الدويش لم يكن قائداً، بدليل بخروجة لم يختل أمر الجيش، لأنه جاء بقوه تعزيزيه فقط، ولو كان كل الجيش بيده، لما طلب الملك منه الرحيل، لأنه يعلم أنه ارسله بقوه معززه لن تؤثر على الجيش برحيلها.

ولو قلنا أن الدويش القائد العام وزعيم الحصار فهل فتح محمد المدينة لوحدة؟ بينما القائد العام انسحب بجيشة كاملاً تاركاً المدينة وراءة !

لكن الحقيقة والعقل والمنطق يقول: بأن محمد فتحها بالجيش الأول المحاصر، جيش النشمي الذي أنضم اليه الدويش والفرم لاحقاً.

أتمنى أن ترد على هذه المسألة الأخيرة لأنها واضحة وبينه، بمن فتح محمد المدينة؟ بجيش القائد العام الذي أنسحب بجيشة، أم بجيش القائد العام النشمي والذي أنضم له الفرم والدويش لاحقاً كقوى تعزيزية

أنتظر ردك بطريقة علمية بحته "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 21:18، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

الأخ الفاضل حاتم الوقت متاخر الان، وساجيبك غدا بإذن الله ساجيبك عليها بالمصادر ليس برأي شخصي لي،مصادر من أشخاص معاصرين حاضرين ومقربين من الملك عبدالعزيز رحمة الله لايمكن الجدال فيها ووضع افتراضيات سيكمل غدا بعد الظهر ان شاء الله مع مراعاة واضحة وصريحة لاتوجد اي مقارنة تذكر بين شخصية الدويش وشخصية الفرم اَو النشمي وهذة ملاحظة مهمة وكل شي بالمصادر ليس برأي شخصي اعتذرك لنكمل غدا بإذن الله الناقل (نقاش) 21:34، 7 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
الاخ حاتم مالديك حتى الان مجرد افتراضيات ورأي شخصي، اتفق معك ان الدويش لم يدخل المدينه وغادرها بامر من الملك وبطلب شخصي من اهالي المدينة بعد اعلان استسلامهم ومراسلتهم للملك عبدالعزيز يطلبون منه التسليم على يد احد أبناءه ويطلبون ان يغادر الدويش لخشيتهم من بأسه هذا ما تنص عليه المصادر ليس راي الشخصي او افتراضي، ولاتوجد حرفيا اي مقارنه تذكر للشخصيات المشاركة بشخصية الدويش، بعد مغادرته تولي القياده محسن الفرم يشاركة فيها النشمي ولم يتولاها النشمي وهي مرحلة التسليم سينشى لها قسم التسليم في النسخة المستقرة وسيذكر دور القياده لمحسن الفرم فيها بمشاركة النشمي وسينشى قبله قسم الاستسلام وذكر السبب الرئيسي الاستسلام وسينشى اخيرا قسم الاستلام سيذكر فيه دور الامير محمد يرحمة الله انه استلم المدينة وهو في الرابعه عشر من عمرة. والنص في المقدمة في النسخة المستقرة. هو كلام الامير طلال بن عبدالعزيز شخصيا ابن الملك عبدالعزيز واخ الملك محمد والذي تقول انه مهمش وظلمت فيه ٣ رجال فهذا كلام الامير طلال شخصيا ولاختصار الموضوع حسب ما راجعت من مصادر الفضل يعود جميعه للدويش ليس الفرم او النشمي الذي يقود قوة قليلة ضعيفه من الحاضرة. واعلم انه لم يغادر بل بعد هزيمته غادر المدينة وعسكر بالقرب منها ولا يوجد له اي فضل او دور في استسلام المدينة والحل الوحيد انشاء الاقسام الجديده الثلاثة الاستسلام وذكر السبب التسليم دور قيادة الفرم الاستلام دور الامير محمد وبهذا نحل مشكله الأدوار التي قلت انها مهمشه ولم نظلم حق الدويش الذي فعليا بسببة استسلمت المدينة وفرض عليها الحصار الفعلي وليس المحاولة الفاشله وهكذا جمعنا كل اطراف الموضوع الناقل (نقاش) 09:52، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
ماقلته ليس رأي شخصي تبنى علية مقالة بالكامل هذا ماتنص عليه المصادر النقية التي لا غبار عليها، ليست معنية بجميع اطراف المقالة سواء مطير او حرب او الحاضرة او اهالي المدينة عددها يتجاوز ٧٠ مصدر مهمة جداً من أشخاص مقربين من الملك عبدالعزيز من ابناءه من احفادة لايوجد اي راي شخصي او افتراضي تبنى علية مقالة بالكامل الناقل (نقاش) 10:05، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
لا اريد الوصول إلى طريق مسدود في نقاشي معك يا اخ حاتم لانه في النهاية ستفصل بيني وبينك المصادر وذكرت انه ستنشا ٣ اقسام جديده نستوفي فيها حقوق المشاركين بالكامل اذا كانت هذة مشكلتك فقد تم حلها من خلال انشاء الاقسام او ستفصل بيني وبينك المصادر في النهاية بناء عليها سترجع النسخة المستقرة لايوجد راي شخصي لي ولا لغيري توجد مقالة سكتب بكل صراحه وبدون تحيز الناقل (نقاش) 10:17، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
الإخوة فيصل وبندر وجودكم مهم جداً الاخ حاتم يقول انه سكيتبها بطريقة ترضيني وكاني مسؤل عنها. وانا ذكرت انه لن يكتب الا ماهو صحيح، ولست هنا لإرضاء نفسي او غيري، حسب المصادر وماهو صحيح ولا غبار علية هي النسخة المستقرة وسبق لكم الإطلاع عليه. انا اتمنى ان ينتهي هذا النقاش اليوم لان المصادر التي ستوضع لا يمكن ابدا تجاهلها يا اخواني الكرام النص في المقدمة كلام الامير طلال بن عبدالعزيز شخصيا وبالحرف الواحد لم يزيد ولا ينقص يدعمه جميع المولفين الموجودين تلك الفترة وهي صحيحة لا غبار عليها ابدا ولا يمكن تجاهل كلام الامير طلال بن عبدالعزيز واخد رأي او واي غيري الناقل (نقاش) 10:55، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

الامير طلال بن عبدالعزيز ابن الملك عبدالعزيز ولا يوجد اي مصدر اهم منه ومن شهادتة. الرجل يشهد شهادة حسب سوال المذيع في البداية ناخد شهاداتك ياصاحب السمو الملكي الامير طلال بن عبدالعزيز آل سعود. في شهادتة على العصر: دقيقه ٥:٥٢ (هو فيصل الدويش الذي حاصر المدينة وهو زعيم قبيلة مطير وهذة أكبر القبائل النافذة) دقيقة٦:٢٥(المدينة المنورة حاصرها جيش عبدالعزيز آل سعود، "وكان يرأسه فيصل الدويش" ، ورفضوا أهل المدينة، قالوا: لا يمكن أن نستسلم على يد الدويش، نستسلم على يد أحد من أبناء عبدالعزيز، فأرسل الأمير محمد بن عبدالعزيز اللي هو الإبن الثالث لعبدالعزيز، وأرسله هناك، وفعلًا سلمت المدينة) (وهو في الرابعة عشر من عمرة) رابط مباشر.رابط مباشر --الناقل (نقاش) 11:00، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

ارجو ان نتوصل إلى اتفاق يا اخ حاتم نريد الإنتهاء اليوم مايوجد من مصادر اخرى لا يمكنك تجاهلها أيضا ووضع افتراضيات الناقل (نقاش) 11:20، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

الناقل، حاتم العتيبي بالإسلوب هذا لن نصل الى نتيجة، كما اقترحت سابقا نضع عناوين مفصلة لكل شخصية، ويتم طرحها هنا لإيجاد الصيغة المناسبة، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 11:34، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

مافهمت يا اخ بندر تريد ان اضع مقارنه بين الشخصيات وادوارهم؟ الناقل (نقاش) 11:37، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
النشمي شخص من الحاضرة حاول حصار المدينة برجالة من الحاضرة وجا الية رجال من قبيلة حرب كسروة واسرو رجالة. ولم يفرض الحصار على المدينة بنفسة ولم يفرض الحصار إلى عند وصول الدويش المدينة المنورة ولاتوجد اي مقارنة تذكر بين الشخصيتين بل ان محسن الفرم اهم من النشمي بالحقيقة وكان مشارك مع الدويش ولم يتول القياده عند وصولهم حسب المصادر فقط. خشي اهل المدينة بطش الدويش بسبب سمعته. ارسلو يطلبون الامان من الملك عبدالعزيز يطلبون فيه الاستسلام والتسليم على يد احد أبناءه اجابهم الملك إكرام لهم وامر بمغادرة الدويش وغادر الدويش بعد استسلامهم. مرحلة التسليم بعد الاستسلام ومغادرة الدويش بقيت القوات بقياده محسن الفرم وليس النشمي حتى وصل الامير محمد مرحلة الاستلام واستلمها ولم يمس اهلهم بسوء ولم يأخذ غنائم منهم او غيره حسب مصادر فقط الناقل (نقاش) 11:43، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
يا اخ حاتم ارجو تحديد موقفك لانه صراحة في تعديلك حاولت تهميش الشخصية الاساسيه في المقالة حسب المصادر فقط. ثم بعد ذلك تريد استرجاع نسخة محرفة تنسب كل الفضل للفرم وما اراه انك تريد تهميش الشخصية الرئيسية بأي طريقه واتكلم بصراحه وسبق لك انك تقول انك مهتم بتاريخ المملكة حسب قرائتي السريعه للمقالات التوحيد المملكة توجد مقالة مفقودة تتعلق بالشخصية الرئيسية هنا (حصار حائل) ومقالة اخرى مهمشة فيها الشخصية ايضا (روضه مهنا) وهي ليست موضوع نقاشي. فقط اطراء لانك ذكرت انك مهتم بالتازيخ وما اراه حالياً من تحيز ضد الشخصية الرئيسية غير مناسب يا اخي الناقل (نقاش) 12:00، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
ليست مقارنة كل شخص له عنوان مستقل وعن دوره بحصار المدينة بدون مقارنة بينهم.--بــندر (نقاش) 13:03، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
ابشر لك ذلك الناقل (نقاش) 13:06، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
== ابراهيم النشمي ==
كان متواجد قبل فرض الحصار الفعلي مع الحاضرة حاول ان يفرض الحصار لم يستطع جاء الية جماعة من قبيلة حرب موالية للشريف كسروة وأسرو رجالة (هزيمة محاولة فاشلة) الناقل (نقاش) 13:09، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
== فيصل الدويش ==
خرج من نجد بعد هزيمة النشمي بجيش يرأسه هو بنفسة وصل المدينة احتل العوالي و فرض الحصار الفعلي عليها وطوقها بقيادتة وتقدم على حاميتها العثمانية وقتل الكثير اعتقد ٢٠٠ وعاد للعوالي ينتظر الاستسلام فخشي اهل المدينة بطشة فكتبو إلى الملك عبدالعزيز يطلبون منه الامان والتسليم لاحد أبناءه ويطليون منه ان يغادر الدويش لخشيتهم منه امر الملك عبدالعزيز الدويش بالرحيل عن المدينة اكراما لأهلها بعد استسلامهم ففك الحصار ورحل عنها وعاد إلى نجد الناقل (نقاش) 13:14، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
== عبدالمحسن الفرم ==
كان متواجد مع الجيش الذي خرج من نجد مشاركا فيه شارك في الحصار على المدينة المنورة. بعد فك الحصار مغادرة الدويش تولى محسن الفرم مرحلة تسليم المدينة للامير محمد واستامنهم اهل المدينة على الفرم لانه من اهالي المدينة الناقل (نقاش) 13:18، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
== الامير محمد ==
تسلم مفاتيح المدينة ودخلها واستلم منشاتها الحيوية وهو في الرابعه عشر من عمره الناقل (نقاش) 13:20، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
الاخ بندر هذة الأدوار كاملة والمصادر جاهزة للتنزيل الناقل (نقاش) 13:40، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
ماهذه الكتابة الركيكة والأسلوب العامي بالسرد؟
أنت تستخدم مصطلحات عجيبة بالنقاش والسرد
تقول: النشمي كان متواجد قبل " الحصار الفعلي" كيف عرفت أنه حصار غير فعلي
ثم تقول: "خرج الدويش بجيش يقوده"، كأن الدويش قائد دولة، من أمره بالخروج هو الملك عبد العزيز وأمر الفرم كذالك، أنت تغفل دور الملك هنا، ثم تكمل فرض "الحصار الفعلي" بالله عليك كيف عرفت أن الأول حصار غير فعلي والأخر حصار فعلي، هل كنت مقاتلاً معهم أو تكتب سيناريو عمل درامي! أنت تكتب وتسرد وتحلل دون دليل، كلها كتابات خاصة بك، هل تعي ماتقول!؟ من أين جئت بحصار فعلي وغير فعلي، ماهذا العبث..
ثم تقول هنا عن الفرم: "كان متواجد مع الجيش الذي خرج من نجد مشاركا فيه شارك في الحصار على المدينة المنورة" أنت ياعزيز تنقض كلامك بنفسك وترد على نفسك، الفرم الذي شارك بالحصار وخرج بالجيش من نجد، كان تحت قيادة من؟ الدويش أم النشمي! أتفحنا وقلها صريحتاً تحت قيادة الدويش :)
ثم تأتي بطامة تنسف أصرارك على قيادة الدويش العامة وتقع في تناقضاتك وتقول: "بعد فك الحصار مغادرة الدويش تولى محسن الفرم مرحلة تسليم المدينة" هل تقصد هنا أن الفرم بعد مغادرة الدويش أصبح قائداً على الجيش وتولى مرحلة التسليم للأمير محمد، هذه لايفعلها سوى قائد.. أنت شخص متناقض وتناقض نفسك كل ساعة.. ثم تقول: "واستامنهم اهل المدينة على الفرم لانه من اهالي المدينة" ممكن تشرح لي هذه الجملة الغير مفهومه؟ والعامية المبهمة، من أستأمن من، الفرم أم اهل المدينة! أتمنى أن تكتب بلغة مفهومه وليس بالعامية، حتى يرتقي النقاش أخي الفاضل
ثم تقول هنا: "تسلم مفاتيح المدينة ودخلها واستلم منشاتها الحيوية وهو في الرابعه عشر من عمره" انت هنا تقر بقيادة الفرم على الجيش، والحصار بعد أمر الملك برحيل الدويش، لذالك أنت ناقضت نفسك صريحتاً وعلى الحقيقة، بأن الدويش لم يكن القائد العام في الحصار، فسبحان من أنطقك في قضية طالما عارضت فيها..
الطامة الأخرى: أنت وضعت ٢٩ مصدر بشكل مشوه للمقال وبشكل كارثي ووفادح لايغفل عنها ولايقع فيها مبتدئ في الموسوعة، لقد وضعتها كلها في المقدمة وحصرتها في سطرين لكي تحصر المقدمة للدويش فقط، حتى تستثني النشمي والفرم وبعض التفاصيل، كل هذا لم يأتي من فراغ، بل كان القصد تقديم المقال بشكل مشوه ومعيب وناقص، سطرين لمقالة كان الأجدى أن تكون ثريه، أنت لاتريد الأسهاب في المقالة لأننا إذا أسهبنا فيها وفصلنا، ستظهر أسماء لامعه مثل الفرم والنشمي وبن عذل والأمير محمد، المقال بنظري لا يليق بحدث مثل فتح المدينة، جعلته مشوه وفقيراً لكي تحصره على الدويش، عتبي على الأخوه في الإدارة وليس عليك، فأنت فلعياً قمت بتشويه المقال وإفراغه من معلومات كثيرة، حتى تحصرها بشخص معين. أنتظر رد الأخوه على هذه الجزئية المهمه، والتي فيها تجاوز صريح، الرجل كأنه يكتب في موقع ومنتدى قبلي وليس فيه موسوعة بحجم ويكيبيديا، أنتظر رد الأخوه بندر: و فيصل:، هناك عبث حقيقي يحدث بالمقال ومعها لغة الرجل فعلياً ليست واضحة، يستخدم العامية تاره ويستخدم جزئيات مبهمه تاره أخرى. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 00:01، 9 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
هذا فقط دور النشمي؟ وماذا عن رسائل الملك عبد العزيز للنشمي؟ هل سيتم تهميشها؟ ومتى خاطب الملك عبد العزيز الدويش بصفه رسمية كقائد للحصار، أنا سئلتك أسئلة واقعية وأنت ترد بشكل مبهم، تقول النشمي هزم وانسحب من المدينة ومعه قوة ضعيفة من الحاضرة؟ طيب فلنفترض مثلاً أن النشمي هرب او انسحب والقوه معه ضعيفة، كيف فتح الامير محمد المدينة والدويش انسحب منها! ، الدويش لم يكن قائداً سوى لأخوان مطير، وليس للحصار على المدينة، بخصوص قولك عنحديث الأمير طلال، فهناك مصادر كذالك لمؤرخين ومنهم مؤرخ المدينة زيدان والذي كان والده معاصراً للأحداث، لم يذكر يوماً بأن الدويش كان قائد الحصار، لو انت اخذت المصادر التي تناسب ماتريد وضعه، سوف يأتي شخص أخر ويضع مصادر تناسب مايريد وضعها كذالك،، سوف اصل معك لطريق مرضي ومنصف، ياعزيزي نحن نتحدث عن توحيد السعودية، تاريخ عسكري عربي حديث، وليس سعودي فقط، بطريقتك هذه أنت ستجعلها ذات طابع قبائلي أشبه بالغزوات و"المناخات" والله لو كتبتها بالبداية بطريقة علمية وعقلانية لما اعترضت عليك، أنظر للنسخة الكارثية التي أعترضنا عليها، "فيصل الدويش قائد الجيش السعودي"
منذ متى كان فيصل او ابن بجاد قادة للجيش السعودي؟ لقد وقعت يااخي في أشياء عجيبة لن ترضي أي محرر حتى لو كان مبتدئ في ويكيبيديا، تم حذف نسخة مميزة ذكرت فيها مصادر وكانت نسخة ٣٠ يوليو ٢٠٢٠ ولا اعلم ماسبب حذفها واستبدالها بنسخة فقيرة ومشوهه لحدث سياسي وعسكري مهم في السعودية، عموماً طالما رفضت طريقة كتابتي للمقال، سأترك الأمر لك، بشرط بسيط أخي الفاضل، من سيكون القائد الأساسي للحصار؟ وكيف ستعطي الأمراء الأربعة حقهم؟ محمد والنشمي والدويش والفرم؟ وماذا عن المادة التي تم حذفها حذفها بمراجعها كاملة، نسخة ٣٠ يوليو ٢٠٢٠، كيف ستستحضرها مع نسختك وتوفق بينهما، هنا سأكون شاكر لك ومدين كذالك، وفق بين النسختين، لأن ماحذف من نسخة يوليو هي ظلم جائر، فقد تم حذف مادة جيدة بمصادر ومراجع ممتازة، وفق بينهما واستحضر الشي الذي يفيد المقال من نسخة يوليو، وسوف اكون لك من الشاكرين. هناك أربعة اشخاص يجب ان ياخذوا حظهم، فمن غير المعقول وضع الدويش قائد للحصار، وهو جاء لاحقاً بالحصار، ثم عاد بامر الملك قبل فتح المدينة، فكرة القيادة هنا ناقصة تماماً . عموماً أجبني عن أسئلتي التي طرحتها بردي هذا، وساترك الامر لك وأثق في موضوعيتك وكتابتك للمقال بطريقة علميه منصفه تليق بمقالة تتحدث عن حدث سياسي وعسكري مهم أبان توحيد السعودية. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 13:35، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
يا اخ حاتم لاتخلط بين الامور وتضع افتراضيات هنا لا ينفع الا المصادر فقط تتجاهل كلام الامير طلال وجميع المؤلفين الأجانب والعرب الي كانو موجودين في تلك الفترة كلها تضربها بعرض الحائط وتضع افتراضيات تضيع أوقاتنا الناقل (نقاش) 13:38، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
لك ذلك ستذكر الأدوار كاملة وكل شخص له قسم لوحدة ولن يتم تهميش اي شي باشراف من الاخ بندر والاخ فيصل الناقل (نقاش) 13:42، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

لم تجبني لحد الأن، كيف ستكون الصيغة، بمعنى ماذا عن نسخة ٣٠ يوليو وماذا عن القادة الأربعة، هل ستجعل الدويش قائداً عاما على محند والنشمي،، أنت لم تجبني عن صيغة ترتيب القادة وعن نسخة ٣٠ يوليو ، اجبني فقط عنها، وأنا بعدها لن أتدخل في شيئ، الا ببعض التعديلات التي لن تضر أو تتضارب مع تعديلاتك، وساضعها بعد النقاش معك، هذه من ناحيتي انا، لكن ماذا عنك أنت؟ أقصد ترتيب القادة ونسخة ٣٠ يوليو ؟ أجبني فقط "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 15:22، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

الاخ حاتم نص المقدمة في النسخة المستقرة هو نفس كلام الامير طلال بن عبدالعزيز لا يزيد ولا ينقص سيكون كما هو. ستضاف اسما القاده في القالب النشمي والفرم. سينشا قسم كامل للفرم وتولية القياده فيها بمشاركة النشمي في مرحلة التسليم سيكون القسم اسمه التسليم تذكر دور قيادة الفرم فيه. سينشا قسم الاستلام الامير محمد انه تسلمها سينشا قبلهم قسم الاستسلام ستذكر الاسباب فيه بشكل لائق وبهذا الشكل لن نستنقص حق احد ابدا باذن الله الناقل (نقاش) 15:28، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
أتفق معك في كل ماقلت، لكن مقدمة النسخة المستقرة هل انت مقتنع بانها مناسبة كمقدمة لأي مقال بهذا الحجم؟ المقدمة يجب أن تكون مختصر لأحداث المقال كاملة، لايمنع أن تعدل عليها بطريقتك، لكن المستقرة مقدمتها فيها اجتزاء من مرحلة في الحصار وهي مرحلة وصول الدويش فقط، عموماً دعني أرى تعديلاتك ولن نختلف بحول الله، وأتمنى أن لانفغل مراجع ومعلومات نسخة ٣٠ يوليو، فهي مادة جيدة "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 16:10، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
والله يا اخ حاتم انك تستحق وسام اصعب شخص في النقاش حتى الان هلكتني يارجل ابشر سأقوم بالتعديل يا اليوم يا غدا وشكرا لك على النقاش الناجح الناقل (نقاش) 16:13، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
لا حول ولا قوة الا بالله ، يارجل احسن الظن، عموماً ننتظر التعديلات التي ذكرتها، وانشاءالله نرى إضافة في المقال تنصف الجميع، وأنت اهلاً لذالك.. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 16:45، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
المقدمة لم تعدل فيها شيئ كما أتفقنا، بل أستعدت السابقة كما هي، وخاصة مقولة الجيش السعودي بقيادة الدويش، بمعنى للأسف تم حصر المقدمة في الدويش الذي لم يشارك بأول الحصار، وخرج بأمر الملك قبل فتح المدينة، كان من الأجدى الاكتفاء بالمقدمة التي قبل وأضافة ماتحب، عموماً أنتظر الانتهاء من المقالة، حتى أبين ملاحظاتي لك، خذا مايناسبك من الوقت.. لكن أتمنى اعادة النظر بالمقدمة لأنها للأسف حصرت بالدويش وتغاضت عن بداية الحصار وحصرت قيادة الجيش السعودي بالدويش، وهو لم يقوده أصلاً، بل قادة قبيلته فقط، متى أنتهيت أبلغني،، تحياتي .. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 18:53، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
بالمناسبة، حصر الدويش كقائد وحيد بصندوق المعلومات، لم يكن من اتفاقنا كذالك، والسبب ماقلته بردي السابق، الدويش وصل بعد الحصار، وخرج قبل الفتح، فمن الخطأ وضع أسمه بالصندوق لوحده، لاحظ معركة تربة، تم وضع خالد بن لؤي وسلطان بن بجاد، رغم أن اغلب الجيش كان من اتباع بن بجاد، لكن إحقاقاً للحق وذكراً لدور بن لؤي تم وضع أسمه بالصندوق مع بن بجاد، لذالك من الأفضل وضع الأربعة في الصندوق، الأمير محمد هو نائب الملك وكلف بفتحها واستلامها ثم أصبح أميراً عليها لمدة أربعين عاماً، فبالتالي هو الاول "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 19:02، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
لم انته يا اخ حاتم باقي المقالة لم انتهي منها وما اتفقت معك علية سيتم كاملا سانيهيها كاملة يا اليوم يا غدا احتاج وقت فقط الناقل (نقاش) 19:06، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
لاحظ هنا المصدر من الأمير خالد بن سلطان في كتاب مقاتل من الصحراء، من أقوى وأفضل المراجع للتاريخ السعودي السياسي والعسكري، وهو رجل عسكري ودبلوماسي ومؤرخ كذالك وحفيد الملك عبد العزيز، هنا مانصه "بعث إليها قوات، يقودها فيصل الدويش، وعبد المحسن الفرم، فحاصراها، وطلبا من أهلها التسليم. وبعد حصار، دام عشرة أشهر، أدرك بعض كبار أهل المدينة، أنه لا محيص عن الاستسلام، ولا بدّ دخولهم في طاعة السلطان عبدالعزيز. فكتبوا إليه أن يرسل أحد أبنائه، ليسلموا له. فأرسل السلطان ابنه، محمد بن عبدالعزيز. واستسلمت له المدينة، في 19 جمادى الأولى سنة 1344هـ/5 ديسمبر 1925م، شريطة أن يؤمن الأمير محمد أهلها على دمائهم وأموالهم، وأن يسلموه جميع ما للحكومة السابقة، من أموال وعتاد.وكان دخول المدينة في طاعة الملك عبدالعزيز، مكسباً، سياسياً وعسكرياً له؛ ونكسة للملك علي ابن الحسين، لأن حاميات المدينة المنورة، كانت تملك أسلحة ومعدات حربية كثيرة"
أستعن بها بالمقدمة، لأنها مفصلة نوعاً ما، وذكرت التواريخ ومدة حصار المدينة، مع ذكر بداية حصار بن عذل والنشمي لها، عموماً اترك لك طريقة صياغة المقدمة، فمن الخطأ حصرها بالدويش ووصفه قائداً للجيش السعودي، وكذالك الصندوق أتمنى مراجعته على حسب اتفاقنا بالمقدمة والصندوق "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 19:15، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
الاخ حاتم فقط اعتذر عن تغيير المقدمة لانها كلام الامير طلال بن عبدالعزيز وهو اهم من الامير خالد بحكم انه ابن الملك كذلك تنص علية ٧٠ كتاب ستراها بعد قليل، وهي اختصار للحصار الفعلي ايضا اما البقية فلم اقصر بشي حسب ما اتفقنا الناقل (نقاش) 19:20، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
كلام الامير طلال الشفهي أصبح أهم من كلام مؤرخ وصاحب مؤلف يعتبر من أهم المؤلفات التي تطرقت لتاريخ السعودية السياسي والعسكري! ماهذه المزاجية يارجل، أردت جعل فيصل الدويش بالمقدة والصندوق لكي تحذف دور النشمي والفرم، أليست هذه عصبية قبليه؟
هذا اتفاقك معي " ستضاف اسما القاده في القالب النشمي والفرم"
وهنا إقرارك بتعديل المقدمة "ابشر سأقوم بالتعديل يا اليوم يا غدا وشكرا لك على النقاش الناجح"
ثم الأن تغير كلامك :)
أترك التعليق للسيد بندر: والسيد فيصل:
هذا الرجل يحذف مراجع ومصادر بعضها من مؤلفات معتبره، ويضيف كلام شفهي لأمير ليس مؤرخ وليس عسكري وليس له كتاب واحد! ثم يتجاهل كتاب خالد بن سلطان الذي يعتبر موسوعة عسكرية وسياسية سعودية :) ياعجببببي
الرجل كأنه ينسب إنجازات الملك عبد العزيز لقائد تابع له وهو فيصل الدويش "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 19:47، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
زبدة الكلام الرجل لم يلتزم بشيئ، لا بالإتفاق ولا بنقاشنا، فالوضع أصبح مضيعه للوقت، مصادر ومراجع ونسخة ٣٠ يوليو ٢٠٢٠ تجاهلها ويتهرب من الحديث عنها، يؤمن بمصادره السبعين التي لم نراها حتى الساعة، ويحذف مصادري ومصادر غيري، حديثي وحديثه في الكفايه لكما، أعني الأخ فيصل والأخ بندر، أمهلته عشرة أيام، والأن عاد كما كان من التسويف والتهرب وفرض رأيه، كيف أثق بشخص سيكتب مادة تاريخية مهمه وهو يقع في فوادح وكوراث في الاملاء، وحديثه معي مشتت.
إلى الزملاء فيصل: ، بندر: "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 20:10، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
يا اخي الفاضل حاتم سبق ان تناقشنا واتفقنا على اضافة جميع الادوار بشكل مناسب، لماذا هذا الكلام. انت تتكلم عن نسخه مبنية بالكامل من مصدر غير محايد زيدان وهو من اهالي المدينة ومعني في هذة الصفحة فمصدرة غير محايد ويا اخي اتفقنا على ذلك من قبل لماذا هذا الكلام الناقل (نقاش) 20:12، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
الاتفاق ملتزم به تماما تماما انشاء الاقسام وذكر الأدوار واضافة القاده في القالب وقلت لك عطني وقت فقط الناقل (نقاش) 20:14، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
الاخوة بندر وفيصل ارحب جدا بملاحضاتكم ومراجعه المصادر الناقل (نقاش) 20:15، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
هنا كتاب دسم سوف يعجبك "حيث قدمت القبائل إليه معلنة طاعتها ودخولها في نفوذ الحكم السعودي ، فاشترط عليهم أن يشتركوا في الجيش المحاصر للمدينة المنورة تحت إمرة إبراهيم النشمي؛ ليثبتوا ولاءهم وطاعتهم للقيادة السعودية" مأخوذ من كتاب المدينة المنورة في عهد الملك عبد العزيز، للدكتور فهد اللحياني. بالمناسبة، طابعك القبلي والمتعصب أتضح جلياً للزملاء، أعد المقدمة السابقة، وسوف أتحفك بأفضل المصادر.
ملاحظة: طريقة إرفاقك لمصادرك مخالفه، أعرف لن تصدقني ولن تستجيب لي، أترك الأمر للإدارة والزملاء "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 20:31، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
هدفك الشخصي واضح ومفروغ منه تريد تهميش شخصية الدويش بجميع المقالات المتعلقة به تريد مقارنه مصادر منشوره في تاريخه بمصادر حديثه تريد تهميش كلام أبناء الملك واحفاده وضربها بالحائط مع جميع من كانو معاصرين له في ذلك الوقت تريد بل قمت بما سبق بعدم انشاء مقالة (مقالة حصار حائل ) تريد تهميش دور ابرز شيوخ جزيرة العرب في مقالة روضه مهنا وانت مهتم ومطلع على التاريخ يا اخي التزم الحياديه موقفك واضح جداً والوقت متاخر الان وااسف على اتفاقي معك في النقاش سابقا قمت بموافقتك برجاء ان ينتهي هذا الموضوع على خير وهن مفروغ منه ولو وضعت ١٠ مصادر عنه ساضع ١٠٠ مصدر عنه ولا تختبرني بذلك سبق لك ان جربتي فيه، ومن حاصر المدينة وفتحها هو فيصل الدويش فقط ورايك الشخصي وافتراضياتك اختفظ بها لنفسك لن يكتب هنا الا ماهو صحيح وسبق ان قلت لك ان الوقت متاخر ولدينا اعمال ومنازل نراعيها فارجو تقدير ذلك الناقل (نقاش) 00:24، 9 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
هههههههههههههههههه زيدان مؤرخ المدينة ليس محايد
أترك التعليق للزملاء
الرجل لايعجبه أي مصدر
خالد بن سلطان نسف كتابه وقال الامير طلال أهم
زيدان غير محايد لأنه مؤرخ مدني
أتوقع أني وصلت لمرحلة اليأس معه، الرجل إقصائي تماماً "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 20:19، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
خالد بن سلطان نفسه يقول في موضوعه عن فيصل الدويش انه هو الذي حاصر المدينة في مقالتة عن فيصل هكذا وصفة هو الذي حاصر المدينة ووضعته بالمصادر، وزيدان من اهالي المدينة والموضوع عن حصار المدينة المنورة حسب الأساسيات للموسوعه نعم غير محايد لان اي شخص متعلق بهذة المقالة مصادرة غير محايدة سواء مصادر من مطير او من حرب او من الحاضرة المشاركين في الحصار ضد اهالي المدينة فهذة الأطراف الاربعه لن يؤخد بمصادرهم حسب السياسه في الموسوعة والمصادر الأخرى مرحب بها الناقل (نقاش) 20:25، 8 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]
Cheese.svg خلاصة: الناقل وحاتم العتيبي: النقاش يجب أن يقف عند هذا الحد، وهذا مع كل أسف ليس نقاشًا، بل مجرد جدال وأنا شخصيًا بكل صراحة لم أستفيد منه نهائيًا. أنا لا أعلم لماذا هذا الشحن والعصبية بالنقاش؟ وإطلاق أوصاف تزيد من حدة النقاش والنرفزة؟ وأخص بالذكر الزميل حاتم العتيبي الذي يطلق أوصاف غير ملائمة للنقاش، يجب أن تضبط نفسك أثناء النقاش ولا تزيد نرفزة الطرف الآخر. الأمر الآخر، غالبية النقاش أعلاه هو آراء شخصية لكم، يجب أن تعلمون بأن آرائكم الشخصية غير مهمة، ولا نعتد بها هُنا في ويكيبيديا، يجب أن تصل هذه النُقطة جيدًا، وسأُكررها بخط غليظ: «آرائكم الشخصية غير مهمة في ويكيبيديا ولا نعتد بها» كل كلمة تقولها في النقاش يجب أن تكون مزودة بمصدر موثوق يُمكن التحقق منه ببساطة. ختامًا، يجب أن ينتهي النقاش عند هذا الحد، وكل شخص يقوم بصياغة المقالة بالشكل الذي يراه مُناسبًا في ملعبه، هذا ملعب الزميل الناقل مستخدم:الناقل/حصار المدينة المنورة وهذا ملعب الزميل حاتم العتيبي مستخدم:حاتم العتيبي/حصار المدينة المنورة، وكل معلومة يجب أن تكون مزودة بمصدر، وفي الختام سنحاول أنا والزميل بندر قراءة كلا الملعبين ونُحاول الدمج بينهما. أُكرر مرة أخرى، ليتوقف النقاش عند هذا الحد، وليقوم كلاً منكم بكتابة مقالة حصار المدينة في ملعبه. تحياتي.--فيصل (راسلني) 05:07، 9 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]

لابأس أخي فيصل، جداً جميل، سأقدم المقالة بشكل منصف ولائق. هنا أقول تم انصافي، ولك فائق الشكر .. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 12:39، 9 أبريل 2021 (ت ع م)[ردّ]