نقاش:خزعل الكعبي/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

لقب شيخ مشايخ الخليج!

المصدر المذكور في المقالة لــ لقب شيخ مشايخ الخليج منقول من كاتب عامود صحفي في جريدة أسنده حسب زعمه إلى زايد بن نهيان، أولا اللقب التاريخي للشيخ خزعل هو معز السلطنة او سردار اقدس ثانيا من وجهة نظر اكاديمية، من غير السليم تصدير الالقاب للشخصيات التاريخية من كتاب صحفيين وسياسيين واذا قيست المسئلة من جانب اخر ماذا لو اطلق حاكم أخر لقب مسيء لشخصية تاريخيه قديمة. وجاء كاتب صحفي ذكرها.. هل نلصق اللقب بالشخصية بشكل احادي ،، الالقاب بالعادة هي مسميات تطلق على الشخصية وتكون شائعة ومتعارفة والامر يختلف تماما في ما لو اطلق سياسي ما لقب على شخصية تاريخية.. أما ثالثا وأخيرا.. كتابة التراجم عن الشخصيات والسيرة يجب ان تكون المصادر هي ما في بطون الكتب وليس ما يكتب كتاب عواميد الصحف والدردشات وإلا كلما جاء شخص سياسي واطلق لقبا على شخصية تاريخية تعلقنا باستار هذا اللقب كأن يقول ملك الملوك اعظم العظماء نادرة عصرة.. والشخصيات السياسية المعاصرة يمكنها بكل الاحوال ان تطلق الالقاب والمسميات كيفما تشاء لكن اكاديميا الامر يختلف --кувейтец (نقاش) 17:03، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

الشخصية غير تاريخية وزايد لحق على زمن خزعل وثانياً الجريدة من دولة خليجية مدعومة من الدولة ولا تنشر أي معلومة لا تروق لحكام الدولة وأن فرضنا نشرت عن طريق الخطأ لن تبقى إلى يوماً هذا، ثانياً عائلة زايد تحكم إلى يوماً هذا وأي كلام ينقل عن والدهم غير صحيح ترى باليوم الذي يليه رد على الكلام وهذا أيضاً لم يحصل. وأخيراً هذه المعلومة مزودة بمصدر موثوق وخليجي أيضاً من ما يجعل الطعن بها يجب أن يكون من نفس المستوى أجلب مصدر عن شيخ خليجي يحكم حالياً يرد هذه المعلومة وأن بنفسي سأزيلها، شكراً لك.--جار الله (راسلني) 18:35، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

لا يهمني كثيرا مدى مصداقية صحفى يكتب عامود في جريدة.. المسئلة هي حينما يأتي سياسي كائنا من كان ويصف شخص اخر بصفة.. هل سنقوم بالصاق هذه الصفة فورا به ونجعلها بمقام اللقب.. الشيخ خزعل يلقب بمعز السلطنة هذا هو لقبة التاريخي فإذا جاء مثلا حاكم دولة آخر وقال عن الشيخ خزعل بانه "ملك الشيوخ" أو ملك ملوك المشائخ" أو "الشيخ الأكبر" هل سنجعل هذه المسميات لقبه.. --кувейтец (نقاش) 19:48، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

عزيزي المصداقية لا تأتي بما هو يهمك أو لا يهمك المصداقية في ويكيبيديا تأخذ عن طريقة المصادر وهذا اللقب مزود بمصدر أن أعجبك المصدر أم لا هذا الأمر لا يلغي المصدر هناك الكثير من المصدر لا تعجبنا وأحيانا ليست علميه ولا منطقية وتضعها هنا في ويكيبيديا ونضع جنبها المصدر الشخص الذي يقرأ المقال سيأخذ ما يعجبه ومن المصادر التي تعجبه خصوص نحن وضعنا المصدر والمصدر واضح يرجع لجريدة هناك أناس مثلك لا يثقون بالجرائد لست مجبر على أخذ هذه المعلومة كتحصيل حاصل أو أنها حقيقة مطلقه يمكنك رفضها بل يمكنك الطعن فيها أيضاً أن جلبت مصدر موثوق يطعن في المعلومة.--جار الله (راسلني) 20:04، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

الرجاء مراجعة ويكيبيديا:مصادر موثوق بها.. خصوصا فقرة "المصادر المشبوهة" والتي تتضمن "ثرثرة أعمدة الصحف" --кувейтец (نقاش) 20:12، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

ربما لا تعرف موضوع الثرثرة، الثرثرة يا عزيزي تكون من خيال الكاتب وليس نقل عن فلان وهنا فلان ليس بشخص غير معروف أو يمكن أن يكتب على لسانه أي حديث ويمر لا نحن نتكلم عن حاكم لديه قنوات وصحف وعن صحيفة معروفة في الخليج والعالم العربي وهي ممولة من طرف حكومي وتشرف عليها وزارة حكومية وأي كلام لا يمت للحقيقة بصلة كان رأيت ردود فعل كبير آنذاك ومن جهة حكومية من الإمارات خصوصاً الصحفية لديها فرع في الإمارات كان أغلق أن لم تسحب المقالة أن كانت مجرد ثرثرة كاتب يكذب على لسان حاكمها.--جار الله (راسلني) 20:39، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

سأبسط المسئلة عليك.. لو جلس وزير الثقافة القبرصي في جلسة غداء مع صحفي بلغاري وقال ان السلطان عبد الحميد هو سلطان سلاطين العالم وكتب ذلك الصحفي عمودا في صحيفة تركية.. هل سيصبح هذا لقبا له --кувейтец (نقاش) 20:49، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

أنا سأبسط لك المسئلة لو قال السيستاني غذا خميني هو المرجع الأعظم هل سنأخذ هذا الكلام محمل الجد أو سننكر هذا الأمر أو نتجاهل هذا الأمر، نحن نتكلم عن شخصيتين من نفس المستوى كلقب صقر قريش من أطلق على عبد الرحمن الداخل هذا اللقب؟! شخصية من نفس المستوى. وهنا زايد وهو شخصية من حكام الخليج ذكر اللقب وأن كان لديك مشكلة في اللقب هذه مشكلتك وأنا أدعو بتجاهل الأمر فليس كل ما يروق لنا سنجده في ويكيبيديا وليس كل ما في ويكيبيديا سيروق لنا، وأخيراً أعيد عليك زايد لحق على زمن خزعل، تحياتي.--جار الله (راسلني) 20:59، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

المسئلة مختلفة مع لقب صقر قريش لأن شاعت وانتشرت في المؤلفات وأصبحت لقبا معروفا لصاحبه بعكس ذلك اللقب الحصري الذي هو غير موجود إلا في عامود صحفي داخل عدد من اعداد جريدة يومية --кувейтец (نقاش) 21:24، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

حتى أن جلبت لك مصادر من المنشورات في المواقع الأحوازية لن ترضى ولن تعترف بوجود اللقب، المشكلة ليست في المصدر المشكلة بمعنى اللقب.--جار الله (راسلني) 21:32، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

كلا، المشكلة انه لا وجود له اصلا إلا في ثرثرات كاتب عامود صحفي --кувейтец (نقاش) 21:38، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

أجبتك على أنها لست ثرثرات إلا في نظرك وهذا نقل عن شخصية مهمة في الخليج، أن كان كلام كاتب طبعاً كان سيحذف من أول يوم لكن هنا نحن نتكلم عن زايد وليس الكاتب وكما قلت لك أجلب لي مصدر ينفي كلام زايد وسيعتبر هذا اللقب ثرثرات كاتب.--جار الله (راسلني) 21:53، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

في المصادر المشبوهه والخلافية مثل عامود صحفي في جريدة يلزمك انت احضار مصدر اخر وليس العكس --кувейтец (نقاش) 22:04، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

صحفية معتبرة في الخليج والكاتب معروف ونقل عن شخصية معروفة خصوصاً نحن نتكلم عن حاكم خليجي يملك قنوات وصحف والصحفية نشرت في الإمارات ولم يتم تكذيب الأمر فلا يلزمني أحضار شي.--جار الله (راسلني) 22:11، 11 أبريل 2016 (ت ع م)

أولا هل قرأت كتابا في حياتك ياخذ مصادرة من كاتب صحفي يكتب عمودا في جريدة..؟ ثانيا حتى لو قال زايد انه يعتبر خزعل شيخ مشايخ الخليج فهذا رأيه الشخصي وليس لقبا نلصقه بالشيخ خزعل.. فهمك لمسئلة الالقاب مضطرب --кувейтец (نقاش) 07:25، 13 أبريل 2016 (ت ع م)

السلام عليكم. ودي ان ابدي رأيي في هذا النقاش:
أولا تتناقشون حول اللقب والمقال شبه خاوي، كأنكم تسببون الزحمة والشارع فاضي .

ثانيا اللقب الذي اشتهر به شخص ما (سمى بها نفسه كما ألقاب الخلفاء العباسيين. أو لقبه الآخرون: صقر قريش، الصديق الفاروق الخ) وأخذ حظا من الشهرة بين الناس فهو ما يؤخذ به. أما اللقب الذي لم يأخذ حظا بالشهرة سواءا كان مجاملة أو اعجاب فلا أرى أن يعتد به، وإلا سنتورط بألقاب كثيرة لشخص واحد من معجب أو حاقد له. تحياتي لكم.. Muhends (نقاش) 16:26، 13 أبريل 2016 (ت ع م)

مع ما قاله مهندس --кувейтец (نقاش) 20:57، 14 أبريل 2016 (ت ع م)

---

طلب إضافة معلومات

مستخدم:جار الله در مقاله رتبه شیخ خزئل ذکر نشده است. ایشان از جانب مظفر الدين شاه درجه امیر تومانی داشتند یعنی فرمانده 10000 نفر،اسنادی نیز در رابطه با روابط دوستانه شیخ خزئل با خوانین بختیاری و والی پشتکوه لرستان ابوقداره در دست دارم. اگر میخواهید در اختیار میگذارم.--Liva22 (نقاش) 22:55، 10 مايو 2016 (ت ع م)

• دختر شیخ خزئل مادر پدربزرگ بنده میشود. پدر بزرگ بنده شیرعلی خان بیرانوند بودند و قرار بوده است شیخ خزئل و سران بختیاری و لرستان و والی به تهران هجوم ببرند. و بساط ظلم رضاخان و استبداد را برچینند.--Liva22 (نقاش) 23:01، 10 مايو 2016 (ت ع م)

@Liva22: با سلام دوست عزيز، خيلي جالبه این كه شما نوه خزعل خان هستید خوشحال شدم؛ واز اين گفته ها اطلاع دارم ولی متاسفانه وقت زیادی نداشتم تا روی این صفحه كار كنم، به هر حال از شما تشكر مي كنم واگر وقت پيدا كردم فردا گفته ها شما اضافه خواهم کرد.--جار الله (راسلني) 23:22، 10 مايو 2016 (ت ع م)

الشيخ خزعل کعبی واحد من رواد الديمقراطية في الشرق الأوسط

@جار الله:: ببنید در این سند شیخ خزعل بر بکناری رضاخان پافشاری کرده است. که دلیل به شهادت رسیدن ایشان همین بوده است.

هرچند این مقاله بسیار جهت گیرانه در راستایی تخریب شخصیت شیخ خرعل کعبی باز است. ولی هم این نکته آورده میشود.مرحوم جناب شیخ خزعل نامه ای به أحمد ميرزا القاجاري مینویسد. و وی را به بازگشت به ایران فرا میخواند.و خطر از بین رفتن انقلاب مشروطه الثورة الدستورية الفارسية را به وی گوش زد میکند. و به وی میگیوید که ديمقراطية نو پا در ایران از بین خواهد رفت.حتی پیش تر گفتم: ایشان لشکری را مجهز کرده بودند و با افرادی و طوایفی من جمله لرها و قشقایی ها و دیگر مردم آزادی خواه سعی در ایجاد دموکراسی و مساوات برای همه مردم ایران بودند.

• همانطور که میدانید این جنبش دموکراسی خواهانه ایران که خاورمیانه نظیر نداشت. جز نخستین از این جنبش ها در کل آسیا بوده است. و شیخ خزعل باتوجه به نقشی که در این ماجرا داشتند. حقیقتا لیاقت این را دارند. به نام یکی از فعالین دموکراسی در خاورمیانه نامبرده شوند.

مهندس نظام عامری از بزرگترین مهندسان و معماری در ایران یکی از فزرندان شیخ خزعل هستند. --Liva22 (نقاش) 15:04، 13 مايو 2016 (ت ع م)

@جار الله:: این هم منبع با اینکه در تضاد است و بیشترش برعلیه خزعل است ولی خود اعتراف میکند. خزعل دنبال مشروطیت بوده است.--Liva22 (نقاش) 15:06، 13 مايو 2016 (ت ع م)

@Liva22: The page cannot be found متاسفانه صفحه منبع كار نمي كند.--جار الله (راسلني) 00:58، 14 مايو 2016 (ت ع م)

@جار الله:: صفحه منبع را در ویکی پدبا فارسی قرار میدهم.--Liva22 (نقاش) 17:25، 15 مايو 2016 (ت ع م)

--Liva22 (نقاش) 17:47، 15 مايو 2016 (ت ع م)