نقاش:معركة نقير/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

أسلوب النقاش

أرجو من المتناقشين الابتعاد عن الهجوم الشخصي و النظر بموضوعية للموضوع كما لو لم يكن لأحد منكم علاقة بهذه المعركة لا من قريب و لا من بعيد.و أجو أن يتم تدعيم اضافاتكم بمصادر بعيداً عن التحيز--A z i z 11:35، 4 يوليو 2007 (UTC)

سأترك لكما أمر تسوية الخلاف إن وجد. أقترح على الطرفين ان يضيفا فقرتين مختلفتين حول كل رواية و تدعيمها بالمصادر الموضوعية دون إلغاء الرأي الاخر.وشكراً--A z i z 22:33، 4 يوليو 2007 (UTC)

بدلا من النقاش تقوم بتعديل الموضوع وفقا لرغباتك اذهب لإنشاء صفحات جديدة الباحث 00:15، 5 يوليو 2007 (UTC)

اخي الباحث لايجوز لك ان تتهم كل من يساهم في الموضوع بأنه يدمر فلابد من ذكر كل الروايات وبالمصادر حتى يكون الموضوع شاملا ومرضيا لكل الاطراف ثم لاداعي لقول اهل الغنم او اهل الابل فقد يفهم شخص ما ان المقصد بهذه الكلمه بين القوسين الاستصغار راعي سفرات

راعي سفرات المصدر الذي نقلت منه هكذا كتب و وضعها بين قوسين انا لم أضف هذه المعلومه من عندي وهو تقسيم مهم حيث كان للعوازم مخيمين احدهم رئيسي والأخر يقع شرق المخيم الرئيسي يتبع اهل الغنم الباحث 19:56، 21 يوليو 2007 (UTC)

اخي الباحث ما اعرفة جيدا هو ان ويكبيديا موسوعة حرة ويمكن لاي شخص ان يكتب فيها ويعدل فيها وما لا افهمه انك لاتحب ان يعدل اي شخص في المواضيع التي تكتبها وتعيد ماكتبت في اللحظه وتتهمه بالتخريب الا تعتقد ان هذا يسمى ارهابا فكريا؟ ما اراه ان اهل الغنم في صياغها الحالي يعتبر تقليل وتقزيم لذالك اتمنى ان تقوم انت بنفسك بحذفها كي لا اذهب واحذفها مره اخرى وان تحترم الراي الاخر واذا كان هذا ماهو موجود في كتابك فذكر الكتاب والصفحة لكي اتبين بنفسي وحتى ذاك الحين اتمنى ان تمحى كلمت اهل الغنم واهل الابل على الفور في انتظار ازالتك لهاتين الكلمتين راعي سفرات

لا حول وا قوة الا باللة... المساهمة تعني الأضافة لا مسح المعلومات المسح يعتبر تخريبا ثانيا المصدر موجود في أسفل الصفحة ومكتوب باللغة الأنجليزية وقد قمت بالترجمة ومع ذكر لكافة التفاصيل التي تحتاجها.. أذهب وأقرء اما ان تحذف المعلومة الى حين ان تقرئها فهذا امر جائر هل ننتظر سيادتكم شهرا او ماذا (مالكم كيف كيف تحكمون) تبقى المعلومات طالما انها موثقة الباحث 20:25، 21 يوليو 2007 (UTC)

المساهمة هي الاضافة والتعديل والمشاركة هذا ان كنت تريدين ان اتبعك فيما تقول اخي ابلاحث انصحك ان لا تلعب معي بمكيالين فل نكن اصدقاء ولنتعاون لارضاء الجميع وانا في انتظار ازالتك للعباره حيث اني لا ارا اي مصدر يثبت ماقلته اي اهل الغنم.في النتظار مسحك لهذه الجمله كي نستمر في مسيرة الاصلاح راعي سفرات

المصدر هو مذكرة بريطانية تحت عنوان معركة نقير صادرة بتاريخ 10 أكتوبر 1929 طالعها بالهوامش الباحث 20:43، 21 يوليو 2007 (UTC)

أعتقد راعي سفرات معه حق، فأل ما رأيت أهل الغنم أعتقدت أنه وصف أطلقته القوات الأخرى على هذه القبيلة تصغيرا لها أو شيء من هذه القبيل، ان كان التمييز بين نعسكري القبيلة مهم للمقال فأقترح استخدام لفظ أقل وقعا مثل معسكر أصحاب الغنم أو شيء من هذا القبيل. --خالد حسني 08:04، 22 يوليو 2007 (UTC)

معسكر أصحاب الغنم من العوازم هي نفس العباره حينما تقول العوازم(اهل الغنم) اذا رأيت ان هذه العباره أصح او أفضل أكتبها بالنسبة لي كلاهما يؤدي غرض واحد الباحث 09:39، 22 يوليو 2007 (UTC)

القصائد

لا أرى مانعاً من ذكر الأبيات الشعرية كما فعل الزميل لوك، ما دامت أبيات قليلة و ليست قصائد كاملة. لكن إذا ذكرنا أشعاراً لأحد الطرفين، فيجب ذكر أشعار الطرف الآخر إذا أردنا اكتمال الصورة. مجرّد رأي. -- Slacker 05:44، 31 يوليو 2007 (UTC)

مصادر خاطئة

مخطوطة الخبر والعيان في تاريخ نجد حققت و نشرت عن طريق مكتبة العبيكان في الرياض ثم أوقف نشرها ولا توجد منها نسخة في المكاتب العامة أو الخاصة ومن المتعذر الحصول عليها بالنسبة للشخص العادي لذالك لا يسمح بالأعتماد عليها كمرجع في ويكيبيديا برجاء الأستعانة بمصادر أخرى الباحث

اغلب ماكتب في السابق من هذه الصفحة كان خاطى ومن غير مصادر بل حتى لمن يعرف هذه الحادثة الشهيرة والتي نوقشت في مراجع عربية واجنبية يكاد يذهل من الكذب الصريح ومن كتبها من الممكن ان يكون شخص جاهل من قبيلة المطران الكريمة والتي تحاول خلق الرجل سوبر هيرو الذي لا يهزم ابدا وانا اعتب على ويكبيديا ان تكون مرجعا بلا مصادر حقيقية ولا مناقشة حقيقية Ali15114 (نقاش) 17:09، 3 أكتوبر 2017 (ت ع م)

المصادر و المقالة

مرحبا، الباحث: قمت باسترجاع المقالة لان جملة "المعلومات غير مطابقة للمصدر" غامضة و مسحك لها بدون تفسير يعتبر تخريبا ، استعمل صفحة النقاش لسرد ما يخالف المصادر و اقتراحاتك لاعادة الصياغة لكن لا تمسح ما هو موثق بمصادر، لو قمت بذلك مرة ثالثة سأقوم بحماية الصفحة لحين سرد ما تعتقده مخالفا، مع تحياتي --Shipmaster 18:14، 16 سبتمبر 2008 (UTC)

حسنا شيب ماستر هو مقالك لكن ارجوا منك ان تحاول تصحيح بعض الأخطاء والأوهام وان تتابعه بالتطوير وتفادي المغالطات مع كامل التوفيق لك ولجهودك خالص الود الباحث 08:55، 28 سبتمبر 2008 (UTC)

يا أخ باحث/عزيز ، انت من قمت باضافة ما تقول الان انه اوهام ، المذكرة البريطانية التي تدعي انها وهمية (كما قلت لي هنا و هنا ) انت أضفتها كما هو واضح (انظر المصدر رقم 5 هنا ثم اضفت اقتباس منها هنا و هنا أي ان المصدر تم اضافته و الاقتباس منه مرتان عن طريقك) و سألك عنها Look ^(ن) هنا و كانت اجابتك هنا ، هل تقول الان انك كنت تكذب علينا؟ --Shipmaster 10:06، 28 سبتمبر 2008 (UTC)

انا اقول ليذهب المقال إلى الجحيم... عدله او امسحه او احذفه لا يهم!! واصل مجهودك في هذا المقال مع كامل التقدير المقال مقالك وشكرا لجهودك الباحث 3:55، 29 سبتمبر 2008 (UTC)

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يااخي اذا اصحاب المعركه العجمان اعترفو بالهزيمه وثانيا الان نقير سكانها كلهم من قبيله العوازم هذا ان دل على شيئ فهو يدل على هزيمه الاخوان في المعركه وفوز العوازم هذان اقوا دليلان حيان ماديا وانا عندي العديد من الكتب والمصادر المحايده التي تقول بنصر العوازم في المعركه بعض المصادر ذكرها لك الاخوان البعض الاخر سوف اتيك به

ملاحظة

المعلومات المذكورة في الرواية الأولى غير صحيحة. ونرجو مراجعة الراجع التالية للتحقق:

1. الخبر والعيان في تاريخ نجد، ص546 2. -الجاسر - مجله العرب عدد رجب وشعبان 1407 ه 3. كتابه تحفة المستفيد بتاريخ الأحساء في القديم والجديد، ص29 4. اصدق البنود لعبدالله العلي الزامل، ص 302 و316 5. كتاب من وقائع واحداث البدو لخلف بن حديد ،ص234 6. لموسوعة الجغرافية لشرقي البلاد السعودية لعبدالرحمن العبيد ج2 ،ص 321 7. خير الدين الزركلي في كتابه شبه الجزيرة ط5 سنة 1971-ج2،ص492 و 493 8. كتاب قبيلة الرشايدة لرباح مبارك الرشيدي، ص 570 و571 و572 9. جريده ام القرى الناطق الرسمي ياسم الحكومه السعوديه، العدد 253 10. الخبر والعيان في تاريخ نجد، ص545 11. -الجاسر - مجله العرب عدد رجب وشعبان 1407 ه 12. كتابه تحفة المستفيد بتاريخ الأحساء في القديم والجديد، ص29 13. -الجاسر - مجله العرب عدد رجب وشعبان 1407 ه 14. اصدق البنود لعبدالله العلي الزامل، ص 302 و316 15. جريده ام القرى الناطق الرسمي ياسم الحكومه السعوديه، العدد 253 16. -الجاسر - مجله العرب عدد رجب وشعبان 1407 ه 17. كتابه تحفة المستفيد بتاريخ الأحساء في القديم والجديد، ص29 18. ديوان الفرج الجزء الأول ،ص 46 19. اصدق البنود لعبدالله العلي الزامل، ص 302 و316 20. الملف الوثائقي للملك عبد العزيز آل سعود ،ص16 و17 21. جريده ام القرى الناطق الرسمي ياسم الحكومه السعوديه، العدد 253 22. كتابه تحفة المستفيد بتاريخ الأحساء في القديم والجديد، ص29 23. -الجاسر - مجله العرب عدد رجب وشعبان 1407 ه 24. جريده ام القرى الناطق الرسمي ياسم الحكومه السعوديه، العدد 253

يالباحث نقير عند كل القبايل الي فازوا فيها اهم العوازم حتى العجمان يعترفون فيها واذا منت مصدق روح لمنتدى العجمان وقرا عن معركه نقير وانا عندي مصادر واجد كنت ذاكرهم في مقاله العوازم ما ودي اذكرهم الحين لني نعسان ودي انام فإذا صريت على كلامك راح اكتبهم--Look 03:58، 4 يوليو 2007 (UTC)

اولا تكلم جيدا وجعل حديثك نحو الموضوع لا نحوي تقول هناك مصادر هلا ذكرتها بالنص؟؟؟ ثانيا ان حينما اريد ان اعرف شيئا عن التاريخ اذهب الى الكتب والمراجع التاريخية لا الى منتدى العجمان!!!! ارجو ان تقوم بذكر النقاط التي لا تتفق معها حول النص وذكر المصادر الي تؤيد وجهتك وترك عنك المنتديات الباحث 04:24، 4 يوليو 2007 (UTC)

لوك اكرر طلبي لا اريد قائمة من طويلة من النصح والكلام والإرشاد فقط عدد لي نقاط الخلاف لا اريد اكثر من ذلك الباحث عن الحقيقه 04:40، 4 يوليو 2007 (UTC)

موضوع غير حيادي وزائف

موضوع غير حيادي جدا وفيه من الكذب والتلفيق الغير مدعوم بل إن من كتب هذا الكلام ستحدث بنفس عنصري وبالتأكيد هو مطيري لأن الدويش لم يهزم ونتحدث كان أخطاء فقط مع ان المعركة كما ذكرتها الوثائق البريطانية وكتب التاريخ الاخرى كتبت ان الدويش انهزم شر هزيمة من العوازم فقط بعد هروب السهول وكما ذكر اوبنهايم وفي كتابة البدو انها كانت معركه فاصلة انتهى بعدها الدويش وكانت معركة مهدت لمعركة السباحة الذي تم القضاء فيها على الإخوان

ليست مشكلتي التاريخ بقدر طريقة السرد المضحكة الذي كتب بها هذا الكاتب أو الكويتب ان صح التعبير الذي يزور بطريقة تدعو الضحك ويتم وضعها في موسوعة ويكيبيديا الدويش لم يكن ملك أو امير رجل متمرد لكي يصفح ويصلح ويعفي بل هو من كان يسعى للصلح مع الملك عبدالعزيز Ali15114 (نقاش) 03:05، 4 مارس 2018 (ت ع م)

مرحبا @Ali15114:، قم بإجراء التعديلات التي تراها بشرط وضع المصادر الموثوقة. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 14:02، 4 مارس 2018 (ت ع م)

تحليل الروايتين

• تتفق الروايتين ان العجمان تعرضوا لهزيمة شديدة
• بالنسبة لهجوم المطران تذكر الرواية الأولى ان هجوم المطران كان ناجحا بينما تقول الثانية انهم قاتلوا فقط سرية بــ 100 مقاتل وأبيدت كاملة وحينما أستقبلوا العوازم أنسحبوا!!! دون ان تعطي سببا للأنسحاب تذكر الرواية الأولى ان الأخوان أستولوا على المخيم وقتلوا أغلب من فية ونهبوا الجمال فلما تفرقوا رجع عليهم العوازم فتركوا المخيم خاويا
• تتفق الروايتين ان هناك صلح ذكرت الاولى ان شروطة كانت انسحاب العوازم للكويت بينما الرواية الثانية تغفل عن ذكر الشروط الباحث

معركة نقير

وفي 5 من أكتوبر داهم فيصل الدويش العواز عند أنقير، في وسط الإحساء، وحقق نصراً كاملاً وأن كان باهظ الثمن إلى حدٍ ما. وبلغ عدد القتلى من المتمردين أربعة وثمانين، بينما بلغ عدد القتلى من العوازم مائتين وخمسين، وهما رقمان كبيران بالنسبة لمعركة داخلية بين قبائل عريقة. واستولى الدويش على ثمانية آلاف جمل والكثير من الأسلاب الأخرى. وأما قائد القوات أبن سعود محمد السهلي، ففر من ميدان المعركة ومعه خمسة من معاونية. وطلب العوازم إخطارهم بشروط وقف القتال، فقدمت لهم في 10 أكتوبر، ووافق الدويش على دخولهم أراضي الكويت والبقاء هناك. وأن كان أبن سعود قد أنكر ذلك بكل شدة فيما بعد.

وضعت أنقير أيدي المتمردين على ثلاثة أرباع أراضي الأحساء، ولكن هذا النصر تضاءلت أهميته كثيراً عندما حقق ابن سعود بدوره نصراً ساحقاً في غرب نجد وتمكن من إخراج عتيبة كلية من المعركة. وكان هذا التطور في مجرى الأحداث أليماً بالنسبة للمتمردين الذين كانوا على يقين حتى ذلك الحين من أن النصر معقود لوائه حتماً لعتيبه. وفي 3 أكتوبر بعث الدويش برسالة يطلب فيها لقاء الشيخ أحمد ( حاكم الكويت ) ولقائي ( ديكسون ). ثم بعد طلبه هذا عبر بنفسه الحدود مع مجموعة صغيرة من أنصاره وضرب خيامه بالقرب من الجهرة. وتنفيذا لتعليمات حكومة صاحب الجلالة، طلبت منه أن ينسحب على الفور.....الخ الكويت وجاراتها لمؤلفه ديكسون ص 332، 333 — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه مستخدم:Dickson (نقاش • مساهمات)