عرض مصدر نقاش:قصر طوب قابي/أرشيف 1

{{أرشيف نقاش}}
{{تصفح أرشيف|1}}

== ضبط الاسم ==

كيف كان يكتب الاسم (طوب كابي) بالتركية العثمانية؟ أقصد بالحروف العربية؟ بالتاء أم بالطاء؟--[[مستخدم:الدبوني|الدبوني]]<sup>[[نقاش المستخدم:الدبوني|نقاش]]</sup> 22:32، 1 آذار 2014
:وجدت الجواب - من [[سالنامه]] [https://archive.org/stream/SalnameiDevlet1318Yili/Salnamei%20devlet%201318%20yili#page/n175/mode/1up ١٣١٨ هـ].--[[مستخدم:الدبوني|الدبوني]]<sup>[[نقاش المستخدم:الدبوني|نقاش]]</sup> 15:10، 10 نيسان 2014
::بالتُركيَّة العُثمانيَّة هو {{خط عربي دولي|fa|طوپقپو سراى}} أو {{خط عربي دولي|fa|طوپ قاپی}}، بالقاف وليس بالكاف. انظر كتاب تاريخ الدولة العليَّة العُثمانيَّة لمُحمَّد فريد بك--{{مستخدم:باسم/توقيع}}--: 15:13، 10 أبريل 2014 (ت ع م)

== الديوان الهمايوني ==

هل «الديوان الْهُمَاْيُوْنِي» هو نفسه «الباب العالي» ؟--[[مستخدم:الدبوني|الدبوني]]<sup>[[نقاش المستخدم:الدبوني|نقاش]]</sup> 15:07، 10 نيسان 2014
:أعتقد أنَّه مقام الصدارة العُظمى، أي رئاسة الوزراء، ديوان الصدر الأعظم، بينما الباب العالي مركز الحكومة بما فيها السُلطان--{{مستخدم:باسم/توقيع}}--: 15:15، 10 أبريل 2014 (ت ع م)
شكرا. سألت السوال لأرى ان كنا بحاجة الى صفحة خاصة للديوان الهمايوني، وأظن أن الجواب لا، لسنا بحاجة الى صفحة خاصة، قسم في هذا المقال يكفي. المقالة اجمالا تحتاج الى تنسيق وتحسين.--[[مستخدم:الدبوني|الدبوني]]<sup>[[نقاش المستخدم:الدبوني|نقاش]]</sup> 16:11، 10 نيسان 2014

== اسم المقالة ==

السلام عليكم، اسم المقالة يجب أن يكون «طوب قابي» طوب بمعنى المدفع (ص48) وقابي بمعنى الباب (ص172) أي تترجم إلى «باب المدفع».

[[مقر الباب العالي|الباب العالي]] (بالتركية:Bâb-ı Âli) يطلق على مقر الوزير الأعظم وكان قبل ذلك يسمى بعدة مسميات (باب الباشا، قصر الباشا، الباب الآصفي، باب الصدر الأعظم، قصر الميري، باب الوزير) (ص48-49) وفي عهد [[عبد الحميد الأول]] اطلق عليه الباب العالي.

لذلك اقترح تغيير الاسم إلى «طوب قابي» أو «باب المدفع».

انظر إلى:[[w:Sublime Porte]] و [[w:Topkapı Palace]]

المرجع: المعجم الموسوعي للمصطلحات العثمانية التاريخية.--[[مستخدم:زياد0|'''زياد0''']]<sup>[[نقاش المستخدم:زياد0|<strong>نقاش</strong>]]</sup> 16:05، 31 مايو 2015 (ت ع م)
:نعم كُنت أعتمد نقل المقالة إلى عنوان «قصر طوب قابي». الباب العالي يقع ضمن هذا القصر، وجرت العادة على ألسن الناس بأنَّهُ هو نفسه الباب العالي كون الدعاوى والشكاوى كانت تذهب أولًا إلى الصدر الأعظم قبل أن يطلع عليها السُلطان، وبالأخص في فترة ضعف الدولة وظُهور سلاطين خاملين، بحيثُ أصبح الصُدور العظام هم الكُل بالكُل--{{مستخدم:باسم/توقيع}}--: 17:00، 31 مايو 2015 (ت ع م)

::لا أرى التحويل - بل الدمج. السبب هو اننا (بالعربي) نشير الى [[w:Topkapı Palace]] و الى [[w:Sublime Porte]] بإسم «الباب العالي». أرى أن يكون لدينا مقالة واحدة بإسم «الباب العالي» وفيه ندرج قسما عن مقر الوزير الأعظم وهو الباب العالي بعينه وليس القصر كله. وبالتالي لا يجب أن تكون لدينا مقالة مرادفة لـ [[w:Sublime Porte]] حيث انها ستكون ضمن مقالة الباب العالي.

::نقطة جانبية وهي ان طوب قابي تكتب «طوپ قپو» بالتركية - [https://archive.org/stream/SalnameiDevlet1318Yili/Salnamei%20devlet%201318%20yili#page/n175/mode/1up هكذا وجدتها] في [[سالنامه]] ١٣١٨ هـ.--[[مستخدم:الدبوني|الدُبُونِيْ]] ([[نقاش المستخدم:الدبوني|نقاش]]) 21:32، 31 مايو 2015 (ت ع م)

:::{{ر|الدبوني}} ولكن هذا خطأ (ويجب علينا نحن تصحيحه) قصر طوب قابي أو طوپ قپو هو سلسلة من المباني.

:::وبالعكس يجب أن نفرق بينهم لا أن ندمج، لم أرى غير الموسوعة العربية (ومن نقل منها) تشير إلى هذا.

:::قمت بالبحث قليلاً ووجدت [http://alwaei.com/topics/current/article_new.php?sdd=1135&issue=532 1] وهذا [http://www.ibisonline.net/Research_Tools/Glossary/GlossaryDisplayPage.aspx?TermId=1633 2] وهذا [http://encyc.reefnet.gov.sy/?page=entry&id=254128&q=%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%20%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%8A 3].--[[مستخدم:زياد0|'''زياد0''']]<sup>[[نقاش المستخدم:زياد0|<strong>نقاش</strong>]]</sup> 22:33، 31 مايو 2015 (ت ع م)
::::  جميع كتب التاريخ المدرسية لم تذكر سوى "الباب العالي" وهو الاسم الشائع وحتى بحث جوجل يؤكد ذلك، اعتقد أن شيوع الاسم هو الأهم --[[مستخدم:بدارين|بدارين]] ([[نقاش المستخدم:بدارين|نقاش]]) 14:32، 11 يونيو 2015 (ت ع م)
'''الباب العالي''' هو الاسم المتبع والمعروف بشهرة في كتب السير والتاريخ في العراق، ولا أساس لأسم آخر غير معروف وهجين على كتب التاريخ مثل (باب مدفع)، الترجمة يجب ان تكون ملائمة للمعنى عند العرب [[مستخدم:Usamasaad|أسامة سعد]] ([[نقاش المستخدم:Usamasaad|نقاش]])
*{{خلاصة}} {{تم|تمَّ}} النقل إلى «قصر طوب قابي» مع ترك تحويلات إلى الأسماء الأُخرى. تسمية هذا القصر بالباب العالي تسمية خاطئة تمامًا. الباب العالي هو مقر الحُكومة العُثمانيَّة وهو جُزء من هذا القصر، لكن المُجمَّع بكامله كان يُسمّى «طوب قابي». من أسباب شُيوع التسمية الخاطئة هذه أنَّ أقصى حد كان يبلغه الناس طالبي المُقابلة هو قسم الباب العالي ذاته، أمَّا بعد ذلك فلا يحق لِأحد الدُخول سوى فئة قليلة. أيضًا: الباب العالي ليس سوى جُزء من «أبواب» هذا القصر، فهُناك باب السعادة وباب الحريم وباب العسكر وغيرها--{{مستخدم:باسم/توقيع}}--: 06:13، 12 يونيو 2015 (ت ع م)
أذن هل نفرد مقالة جديدة بأسم الباب العالي ونتحدث فيها عن مقر الحكومة العثمانية!؟.. وماذا ستحوي سوى نفس المعلومات تقريبا التي كانت موجودة في مقال الباب العالي!؟ [[مستخدم:Usamasaad|أسامة سعد]] ([[نقاش المستخدم:Usamasaad|نقاش]])
::بالفعل توجد مقالة أخرى وهي [[مقر الباب العالي]] {{ر|Usamasaad}}.--[[مستخدم:زياد0|مستخدم:زياد0]] ([[نقاش المستخدم:زياد0|نقاش]]) 11:57، 12 يونيو 2015 (ت ع م)
* {{تعليق}} طالما أن الباب العالي هي التسمية الشائعة فهي التي يتوجب أن تستخدم في الموسوعة حتى لو كانت خاطئة ، ويكيبيديا مرآة وليس من مهامها تصحيح تسميات تاريخية خاطئة ، لا أعرف من هو العربي الذي يأتي للبحث عن "طوب قابي" بدلاً من "الباب العالي" --[[مستخدم:بدارين|بدارين]] ([[نقاش المستخدم:بدارين|نقاش]]) 14:37، 12 يونيو 2015 (ت ع م)
::لم تذكر يا محمد أي مصدر بل ذكرت "كتب التاريخ المدرسية"، هنا اعتمدنا على مصادر من أمهات الكتب.--[[مستخدم:زياد0|مستخدم:زياد0]] ([[نقاش المستخدم:زياد0|نقاش]]) 14:45، 12 يونيو 2015 (ت ع م)
:: تصحيح الخطأ فضيلة، الاخ محمد الفلسطيني، عندما يتم البحث عن الباب العالي ستظهر للباحث واجهة مقالة (مقر الباب العالي) ويمكنه التفرع منها إلى (طوب قابي ) أو تنميتها بشكل أفضل مما هي عليه، عموما توجد حلول وسطية بأن نكتب ( أنظر أيضا) وبدا لي الأمر أكثر سعة الآن، وشكرا لجهودكم البناءة .[[مستخدم:Usamasaad|أسامة سعد]] ([[نقاش المستخدم:Usamasaad|نقاش]]) 15:19، 12 يونيو 2015 (ت ع م)