نقاش:حالة صلبة

نقاش طلب النقل

حالة صلبة ← صلب

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

حالة صلبة _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← صلب _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

لأن كلمة صلب تفي بوصف الموصوف، وهي الأشهر من بين المعاني الموجودة في صفحة صلب (توضيح) --Sami Lab (نقاش) 13:34، 25 أغسطس 2018 (ت ع م)

 تعليق: بذلك سيحدث التباس مع صلب (سبيكة)، وقد دار نقاش بالسابق (موجود هنا) لتفادي التخصيص. --عبد الله (نقاش) 16:14، 25 أغسطس 2018 (ت ع م)

مقالة صلب (سبيكة) ينبغي أن تنقل إلى فولاذ، وبذلك يزول اللبس. --Sami Lab (نقاش) 19:00، 25 أغسطس 2018 (ت ع م)

أتفق مع الزميل سامي، يستوجب نقل مقالة صلب (سبيكة) إلى فولاذ لإزالة الالتباس عوضاً عن أنها الكلمة الأشهر والأكثر شيوعاً --Mishary Al-Dhufeeri (نقاش) 20:57، 25 أغسطس 2018 (ت ع م)

 تعليق:، لست مع النقل، حالة صلبة معبّرة أكثر، بعض النظر عن كونها الأشهر بين عدة مسميات شبيهة؛ لنبقِ على بساطة الموضوع. --Mervat ^ناقش 21:40، 25 أغسطس 2018 (ت ع م)

@Mervat: إذا كان الموضوع يؤخذ بالبساطة، فكلمة "صلب" (كلمة واحدة) أبسط من "حالة صلبة" (كلمتين)؛ وإن كان الموضوع متعلق بالتعبير فكلمة حالة صلبة غير دقيقة التعبير؛ إذ حسب السياق يمكن أن يكون المقصود هو طور صلب، الذي هو طور من أطوار المادة. لذا فالأنسب أن يكون العنوان صلب ليشمل التداخل بين المفهومين: طور المادة وحالة المادة. (للمزيد عن المفهومين يرجى قراءة مقدمة طور (مادة)) --Sami Lab (نقاش) 09:31، 26 أغسطس 2018 (ت ع م)

• كلمة حالة صلبة أكثر وضوحا، كلمة "صلب" فقط قد تعني معاني عديدة ولا أظن أن معنى الحالة الصلبة هو الأكثر شيوعا (على الأقل ليس بفارق واضح)، كون كلمة فولاذ ربما أكثر شيوعا من صلب للتعبير عن السبيكة لا يعني بالضرورة كون الحالة الصلبة أشهر للتعبير عن "صلب" من باقي معانيها. محمد^راسلني 16:39، 26 أغسطس 2018 (ت ع م)

@محمد عصام: كلمة صلب تقابل solid ؛ وهي تشير إلى المفهومين الفيزيائيين الحالة الصلبة solid state وإلى الطور الصلب solid phase. لذلك النقل إلى صلب هو العنوان الأصح للمقالة، وبشكل مماثل لمقالتي غاز وسائل. --Sami Lab (نقاش) 18:27، 26 أغسطس 2018 (ت ع م)

إذن الحل برأيي هو النقل إلى صلب لكن مع استخدام توضيح بين أقواس. محمد^راسلني 23:10، 4 سبتمبر 2018 (ت ع م)

@محمد عصام: لماذا لا تُبقى على حاله ولكن بصيغة النكرة (حالة صلبة)؟ هذه عبارة سلسة متداولة، مثلا ذاكرة الحالة الصلبة.--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 20:26، 6 سبتمبر 2018 (ت ع م)

@Sami Lab: الحالة الفيزيائية غير الحالة الكيميائية، والطور الذي فيه حالة صلبة وحالة بلورية إلخ لا حرج أن نسميه كذلك. الصُلب بضم الصاد من أشهر المواد، والخلط هنا وارد للغاية. ولربما اعتادت بعض الأقطار على كلمة «فولاذ» ولكنها نادرة في مصر مقارنة بمصطلح «الصُلب». لذا ينبغي الإبقاء على الحالة الصلبة متفرعة من صفحة توضيح.--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 20:29، 6 سبتمبر 2018 (ت ع م)

نعم، هذا هو ما أتحدث عنه، هناك العديد من الاستخدامات الشهيرة لكلمة "صلب"، لذا لا مشكلة عندي في الإبقاء على الاسم بالشكل الحالي أو النقل إلى صلب مع استخدام التوضيح بين القوسين المناسب، إذا كان ذلك أدق علميا. محمد^راسلني 01:27، 7 سبتمبر 2018 (ت ع م)

@عبد المؤمن: ما هو المقصود بقولك «الحالة الفيزيائية غير الحالة الكيميائية»؟ ما هوالفرق بينهما وفق وجهة نظرك، وعلى أي أساس هذا الإدعاء؟--Sami Lab (نقاش) 20:00، 21 سبتمبر 2018 (ت ع م)

• عند الإشارة إلى الفولاذ أو steel يستخدم لفظة (الصُلب) معرفة أو مضافة إلى الحديد، فيقال الحديد الصلب؛ ولا تأتي مفردة صُلب. لذلك كحل وسط أقترح نقل حالة صلبة إلى صلب (وفق الأدلة أعلاه)، وجعل الصلب تحويل إلى صفحة توضيح الصلب (توضيح) يرد فيها احتمال مقالة صلب و صلب (سبيكة) على وضعها الحالي مبدأياً. --Sami Lab (نقاش) 20:00، 21 سبتمبر 2018 (ت ع م)

@Sami Lab: الحالة الفيزيائية بمعنى الأجواء السائدة، مثل درجة الحرارة والضغط والتدفق. الحالة الكيميائية بمعنى الطور الحاصل للمادة.--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 23:09، 23 سبتمبر 2018 (ت ع م)

أنت للأسف تخلط الأمور بين المتغيرات الفيزيائية والطور؛ كما أن حالات المادة هي حالة فيزيائية للمادة؛ ولا يوجد في هذا السياق مفهوم اسمه الحالة الكيميائية. ربما عليك أن تراجع المعلومات فبل النقاش؛ وعلى أي حال هذا النقاش ليس هنا محله. --Sami Lab (نقاش) 17:51، 24 سبتمبر 2018 (ت ع م)

@Sami Lab: في مصر كلمة «الصلب» مجرّدة منتشرة جدّا، بل أن كلمة «فولاذ» رغم أنّها مفهومة إلّا أنّك نادرا ما تسمعها. العادي أن يُقال مصنع الحديد والصُّلب، وأن يقال صُلب مجرّدا--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 23:11، 23 سبتمبر 2018 (ت ع م)

• أكرر مداخلتي أعلاه إذ أنها أفضل الحلول وأصحها: أقترح نقل حالة صلبة إلى صلب (وفق الأدلة أعلاه)، وجعل الصلب تحويل إلى صفحة توضيح الصلب (توضيح) يرد فيها احتمال مقالة صلب و صلب (سبيكة) على وضعها الحالي مبدأياً. --Sami Lab (نقاش) 17:51، 24 سبتمبر 2018 (ت ع م)
• صلب، سائل، غاز هي مفاهيم مجردة في الطبيعة وهي الأساس وليست بحاجة إلى إضافة تعبيرية لشرحها. وقد قدمت كل الأدلة الوافية أن النقل إلى صلب هو الخيار الأصوب. لذا يرجى التعامل مع الطلب وفق ما تقدم أعلاه. --Sami Lab (نقاش) 10:13، 24 نوفمبر 2018 (ت ع م)

 تعليق: ما رأيكم بنقلها إلى «صلب (حالة المادة)»؟ @عبد المؤمن ومحمد عصام وMervat وSami Lab: ما رأيكم؟ --عبد الله (نقاش) 19:35، 9 يناير 2019 (ت ع م)

@عبد الله: ذكرت سابقاً أن هناك فرق بين الطور والحالة (راجع مقدمة المقالة الإنجليزية Phase (matter)) ولذلك أنا لازلت أرى أن الأصوب هو جعل صلب عنواناً للمقالة المقابلة لsolid. لاحظ مثلاً عدد الوصلات التي تصل إلى صلب؛ والتي حالياً تصل إلى صفحة توضيح، وأغلب تلك المقالات تشير إلى الطور الصلب/الحالة الصلبة. --Sami Lab (نقاش) 20:06، 9 يناير 2019 (ت ع م)

@Sami Lab: لست أفهم مغزى اقتراحك، ما فائدة جعل «الصلب» صفحة تحوّل إلى مكان غير صفحة «صلب»؟!--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 21:40، 9 يناير 2019 (ت ع م)

خلاصة: لم يتم لا يوجد توافق حول طلب النقل. أرجو استكمال النقاش في نقاش المقالة والتوافق حول تسمية مُعينة. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 18:02، 9 فبراير 2019 (ت ع م)

---

نقاش طلب النقل

صلب (حالة فيزيائية) ← صلابة

وضع الطلب: نُُقِلت إلى حالة صلبة

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

صلب (حالة فيزيائية) _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← صلابة _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

تفادي الالتباس --Shorouq☆The☆Super☆ninja2★نقاش★ 19:27، 22 مايو 2018 (ت ع م)

 تعليق: مع نقلها إلى حالة صلبة، ونقل سائل إلى حالة سائلة، ونقل غاز إلى حالة غازية. --عبد الله (نقاش) 14:11، 24 مايو 2018 (ت ع م)

ضد الصلابة هي من خواص المادة وعكسها المرونة، وهي خاصية للمادة مثل الناقلية أو الكثافة ويمكن قياسها بعامل المرونة، أمّا كون المادة صلبة فهي حالة من حالات المادة، مثل كونها سائلة أو غازية أو بلازما .. --MichelBakni (نقاش) 21:39، 23 مايو 2018 (ت ع م)

@MichelBakni: إذاً فلتنقل إلى حالة صلبة و سائل إلى حالة سائلة، و غاز إلى حالة غازية كما اسلف الزميل @عبد الله: مشكوراً. --Shorouq☆The☆Super☆ninja2★نقاش★ 09:55، 25 مايو 2018 (ت ع م)

• مع موافق بكل تأكيد ..--MichelBakni (نقاش) 10:47، 25 مايو 2018 (ت ع م)

 تم--فيصل ^{(راسلني)} 11:18، 29 مايو 2018 (ت ع م)