نقاش:دوري أبطال أوروبا 2016–17/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

تسمية المقالات المتعلقة

الهدف من هذا القسم من النقاش تحديد كتابة مُوحَدة للمقالات المتعلقة بمقالات مواسم دوري أبطال أوروبا والتي تشمل:

• مقالات الأدوار التأهيلية والمباريات الفاصلة (بالإنجليزية: 201X–1Y UEFA Champions League qualifying phase and play-off round)
• مقالات مرحلة المجموعات (بالإنجليزية: 201X–1Y UEFA Champions League group stage)
• مقالات مرحلة خروج المغلوب (بالإنجليزية: 201X–1Y UEFA Champions League knockout phase)

توحيد أسامي هذه المقالات سيُسهل إنشاء المقالات التي لم تُنشأ بعد كما سيسهل مهمة إنشاء المقالات المستقبلية في المواسم القادمة.

في الوقت الراهن، تسمية هذا الصنف من المقالات غير منظمة إطلاقًا. وهذه أمثلة على التسميات الحالية:

• دور خروج المغلوب في دوري أبطال أوروبا 2010–2011 (استخدام كلمة دور وكلمة في)
• مرحلة خروج المغلوب من دوري أبطال أوروبا 2012–13 (استخدام كلمة مرحلة وكلمة من)
• مرحلة خروج المغلوب بدوري أبطال أوروبا 2014–15 (استخدام كلمة مرحلة وحرف الباء)

شخصيًا أفضل التسميات التالية:

• مرحلة المجموعات في دوري أبطال أوروبا 2016–17 (مثلًا)
• مرحلة خروج المغلوب في دوري أبطال أوروبا 2016–17

ماذا تعتقدون؟ ما هي التسميات الأفضل برأيكم؟

@Abdou7878 وOpdire657 وفيصل وSidatMahfoud: أرجو مشاركتكم كونكم من المهتمين بهذا النوع من المقالات. --كُــــولد ^{راسلني!} 00:29، 16 يوليو 2016 (ت ع م)

بالبداية، شكراً لك على طرح هذا الموضوع، أوافقك الرأي بخصوص توحيد جميع المقالات ولأنه سيسهل مهمة إنشاء المقالات مستقبلاً، وأوافقك الرأي أيضاً في تسمية المقالات وهي:

• مرحلة المجموعات في دوري أبطال أوروبا 2016–17. (هذا بخصوص مرحلة المجموعات في جميع المقالات)
• مرحلة خروج المغلوب في دوري أبطال أوروبا 2016–17. (هذا بخصوص مرحلة خروج المغلوب في جميع المقالات)

شكراً مرة أخرى على طرح هذا الموضوع، وبإنتظار رأي الزملاء المهتمين بهذا الخصوص--فيصل ^{(راسلني)} 00:54، 16 يوليو 2016 (ت ع م)

مرحباً بالزملاء الكرام وشكراً لك @كولد: على هذا الطرح المهم جداً من أجل توحيد جميع المقالات المتعلقة بمراحل هذه البطولة. أولاً أن أؤيد تسمية مرحلة المجموعات في دوري أبطال أوروبا 2016–17 وأيضًا مرحلة خروج المغلوب في دوري أبطال أوروبا 2016–17. فيما يتعلق بتصفيات البطولة أعتقد أن التسمية الأصح هي المرحلة التأهيلية وجولة المباريات الفاصلة في دوري أبطال أوروبا ????–??. ولكن ماذا عن تسميات مجموعات البطولة هل نلتزم بالأحرف أ، ب، ج، د، ر، س، ص، ط مثلما يفعلون في النسخة الإنجليزية وماذا عن البطولات الأخرى مثل بطولة أمم أوروبا لكرة القدم وكوبا أمريكا وكأس آسيا فهناك مقالة باسم بطولة أمم أوروبا لكرة القدم 2016 – مرحلة خروج المغلوب ومقالة أخرى باسم كأس آسيا 2007 مرحلة خروج المغلوب؟--Opdire657 (نقاش) 01:24، 16 يوليو 2016 (ت ع م)

أولاً أشكرك أخي @كولد: على طرحك لهذا الموضوع المهم، وأنا أتّفق مع رأيك والزملاء في أهمّية توحيد الأسماء، ووضعها بالإسم الذي اقترحتم، تحياتي SidatMahfoud^نقاشي 04:58، 16 يوليو 2016 (ت ع م)

أهلا بالجميع، وشكرا للزميل @كولد: على فتح هذا النقاش الذي تمنيت فتحه من زمن.

في الحقيقة أنا لا أؤيد وضع جملة في العنوان (مرحلة خروج المغلوب من دوري أبطال أوروبا) لأن هذا التنسيق حسب رأيي ثقيل على القراءة وعلى المقالة كونه جملة مقدمة في المقالة وليس عنوانها، لهذا أفضل وضع عنوان أقل كثافة حرفيا وأخف قراءةً وأبسط كتابة وهو على الشكل التالي:

* دوري أبطال أوروبا 2016–17 – دور المجموعات

* دوري أبطال أوروبا 2016–17 – المجموعة أ

* دوري أبطال أوروبا 2016–17 – مرحلة خروج المغلوب

أما فيما يخص وضع كلمة مرحلة أو دور فأنا أرى أن كلمة مرحلة أفضل وأوضح.

— Abdou7878 * راسلني — 16 يوليو 2016 – 10:41 ^(UTC)

شكرًا @فيصل وOpdire657 وSidatMahfoud وAbdou7878: على مشاركاتكم.

ذكر @Opdire657: نقطة مهمة جدًا وهي أن المشكلة ليست فقط في المقالات المتعلقة بمقالات مواسم دوري أبطال أوروبا التي نتكلم عنها وإنما هي متعلقة بجميع مقالات بطولات كرة القدم تقريبًا (من ذلك البطولات الدولية مثل اليورو والكوبا أمريكا وبطولات الأندية القارية كدوري أبطال آسيا ودوري أبطال أفريقيا وغير ذلك من البطولات).

كما ذكر مشكلة أخرى عصية ومنتشرة بنفس القدر وهي مشكلة تسمية المجموعات (هل نسميها المجموعة أ، ب، ج... أو المجموعة الأولى، الثانية، الثالثة.. ).

أعتقد أنه من الأفضل أن نحل هذه المشكلة في جميع المقالات (أي بشكل شامل) بدل أن نحلها في كل مجموعة مقالات وحدها.

لذا أقترح بدء نقاش في الميدان حول الموضوعين (موضوع تسمية المقالات المتعلقة أي مراحل المجموعات ومراحل خروج المغلوب وموضوع تسمية المجموعات) كما أعتقد أن هذا النقاش سيستوجب مشاركة 50 مستخدمًا على الأقل (إن أمكن ذلك) نظرًا لأهميته وحتى يكون مرجعًا قويًّا لحل أي خلافات مستقبلية متعلقة بهاتين المشكلتين.

ماذا تعقتدون في خصوص هذا الاقتراح؟ ألديكم اقتراحات أخرى من أجل حل المشكلة بشكل شامل؟ --كُــــولد ^{راسلني!} 18:15، 16 يوليو 2016 (ت ع م)

أعتقد أنه ينبغي مشاركة أولئك المهتمين بالشأن الرياضي في الموسوعة وأن نفتح نقاش موسع في الميدان لاعتماد تسمية موحدة للمجموعات ومراحل البطولات الكروية سواء كانت نادوية أو دولية. 50 مستخدما هو رقم كبير نوعاً ما كون المهتمين بمقالات كرة القدم هم أقلية لا يتجاوزون 10 مستخدمين. لا مانع من اعتماد التسميات التي سنتفق عليها كسياسة مثل باقي سياسات الموسوعة. تحياتي--Opdire657 (نقاش) 18:30، 16 يوليو 2016 (ت ع م)

أؤيد فتح ثلالث نقاشات أساسية:

1. فيما يخص بمقالات المجموعات وذلك بالاتفاق حول توزيع أسماء المجموعات سواء بالأحرف الأبجدية (المجموعة أ) أو بالترتيب العدي (المجموعة الأولى).

2. فيما يخص الأدوار وذلك بالاتفاق حول الكلمة المعبرة عن هذه المراحل سواءا التبعير عنها بكلمة (مرحلة خروج المغلوب)/(مرحلة المجموعات) أو التبعير عنها بكلمة (دور المجموعات)/(دور خروج المغلوب).

3. وأهم شيء وهو التنسيق الموحد في تسمية المقالات والتي يظهر لي أنه يوجد شكلين أساسيين يجب اختيار إحدهما، إما الشكل الأول كالتالي (بطولة أمم أوروبا لكرة القدم 2016 – مرحلة المجموعات)/(بطولة أمم أوروبا لكرة القدم 2016 – مرحلة خروج المغلوب) وهو الشكل الذي أدعمه. أو الشكل الشبيه بالجملة كالشكل التالي (مرحلة المجموعات من بطولة أمم أوروبا لكرة القدم 2016) وهو الشكل الذي لا أتفق عليه كونه طويل نسبيا وثقيل وأشبه بجملة مقدمة وليس عنوان. — Abdou7878 * راسلني — 16 يوليو 2016 – 20:04 ^(UTC)

إذن أعتقد أننا وصلنا إلى اتفاق. سنفتح نقاشًا موسعًا في الميدان يدور حول النقاشات الأساسية الثلاث التي ذكرها Abdou7878 وسندعو إليه المهتمين بالشأن الرياضي في الموسوعة. وفي حال وصلنا إلى اتفاق عام حول النقاط الثلاث فإننا سنعتمدها كسياسة في الموسوعة بعد الاستعانة بأحد أو بعض الإداريين.

هلا فتح أحدكم هذا النقاش؟ --كُــــولد ^{راسلني!} 00:20، 17 يوليو 2016 (ت ع م)

أهلا بالأصدقاء @Opdire657 وفيصل وكولد وMohatatou وSidatMahfoud وعلاء وعدنان حليم: قمت بفتح نقاش بالميدان قصد التوصل إلى اتفاق حول ماتم نقاشه، للتصويت والنقاش تفضل هنا

أحسنت زميلي العزيز @Abdou7878: وأتمنى ان نخرج باتفاق يرضي الجميع ونبداً فعلاً بتطوير المقالات الكروية خاصة المتعلقة بمواسم دوري أبطال أوروبا. كما أرجو من الزملاء الأعزاء عدم توجيه دعوات لكل مستخدم بل الاكتفاء بوضع رسالة للمجتمع. تحياتي--Opdire657 (نقاش) 14:35، 17 يوليو 2016 (ت ع م)

نقاش جديد

السَلامُ عليكم إخوتي الكِرام @Abdou7878 وOpdire657:، قُمت بالإطلاع على الحوار الدائر، وعلى التعديلات المُسترجعة والمضافة وما إلى ذلك، ولكن أُريد توضيح أفضل لطَبيعة الخِلاف الحاصِل؟ وما سبب استرجاع التعديلات من المقالة؟ ورجاءاً التزام آداب الحوار، فلنحاول الخُروج بحل مُرضي للجميع، وأولاً وآخراً هدفُنا هوَ الوصول إلى مقالة مثالية تُفيد القارئ بالشكل الصحيح، وتم استرجاع النسخة المُستقرة من المقالة، وحمايتها لحين انتهاء النِقاش، مع التحية--علاء ^راسلني 16:19، 26 أغسطس 2016 (ت ع م)

وعليكم السلام أخي الكريم @علاء: وشكراً لك على تدخلك لحل هذا الإشكال. كما تعرف وكما جرت العادة في المواسم السابقة تضاف المباريات إلى صفحة جديدة بعنوان مرحلة المجموعات في دوري أبطال أوروبا 2016–17 خاصة أنها تسبب اكتظاظ في المقالة الأم وهذا النقطة التي كنت أصر عليها ولكن العضو Abdou7878 كان يستمر في إضافة تلك المباريات بحجة أن ذلك مؤقت. تحياتي--Opdire657 (نقاش) 16:46، 26 أغسطس 2016 (ت ع م)

أهلا بالأخ @علاء: تماشيا مع العادة التحريرية في المقالات الرياضية وخصوصا المقالات الخاصة بمواسم دوري أبطال أوروبا، وبخصوص قالب المجموعات، الخانة المخصصة للتأهل جرت العادة أن تكون فقط وصلة في نفس المقالة الأساسية للموسم وليس وصلة للمقالة المفصلة، لأن هذه المقالات المفصلة بدور المجموعات والأدوار النهائية عادة لا تنشئ أو لا يتم استكمال التعديل عليها، إضافة إلى ذلك تفاصيل المباريات عادة وفي جميع المقالات الرياضية يتم إدراجها تحت قالب المجموعة بإستعمال قالب صندوق كرة قدم وذلك لنفس السبب

المشكلة أن Opdire657 لايريد تفهم هذه الأمور الاعتيادية، حيث بعد أن قمت بإصلاح القوالب الخاصة بالمجموعات من حيث المصادر والتواريخ والمباريات الجانبية، قام باسترجاع كل مجهودي مبررا ذلك بأنه قد يقوم أحدهم بإنشاء المقالات المفصلة التي لم نتعود على رؤيتها في المواسم السابقة

كذلك بعد أن قمت بوضع مباريات الجولة الأولى من كل مجموعة قام بتجاهل المجهود وقام باسترجاع نسخته مبررا ذلك بأن مكان المباريات في المقالة المفصلة للمجموعات التي لم ولن تنشأ وذلك اتباعا لكل المواسم السابقة

أخيرا، بعد إقرار سياسة القالب العام للمجموعات في نقاش داخل الميدان هنا قام بمخالفة ذلك ووضع القالب الذي رفضه الزملاء حسب التصويت ولم يحترم السياسة المختارة من طرف الزملاء على الإبقاء على الشكل الحالي للقالب مع إضافة تفاصيل المباريات تحت القالب إلى حين تطوع أحدهم وفتح مقالة مفصلة، حينها يمكن نقل المعلومات من المقالة الأم إلى المقالة المفصلة بكل دور. تحياتي — Abdou7878 * راسلني — 26 أغسطس 2016 – 16:50 ^(UTC)

@Abdou7878: عن أي إصلاح تتحدث؟؟ من قام بإثراء وتحديث قوالب المجموعات هو أنا وأنت فقط همك الوحيد هو تجاهل جهودي التي بذلتها في تلك القوالب. ثم كيف عرفت أن مرحلة المجموعات لن تنشئ أبداً هل تعلم في علم الغيب أم ماذا؟.--Opdire657 (نقاش) 16:54، 26 أغسطس 2016 (ت ع م)

هذا هو رابط التعديل الأخير لي في المجموعة أ [1] أتمنى أن تحكم بنفسك أخ @علاء: هل قمت بتغيير أي شيء من الذي أضافه Abdou7878 كما يزعم طوال الوقت.--Opdire657 (نقاش) 16:57، 26 أغسطس 2016 (ت ع م)

@Opdire657: لم أعترض على مجهودك في إثراء القوالب، كما أنه كان بإمكاني فعل نفس مافعلته وأكثر، لكن لم أرد الدخول معك في تضارب تحرير فقد كنت أنوي أيضا ملأ القوالب لكنني لم أشأ التشويش على تعديلاتك يوم أمس، الشيء الذي أعترض عليه هو الوصلة التي أنا متأكد أنها لن تنشأ حسب المواسم السابقة التي تضمن كل معلومات المسابقة في مقالة واحدة فقط، إضافة إلى المباريات التي قُمتَ بحذفها تحت القوالب ووضعها بجانب قالب المجموعة الشيء الذي يخالف ما اتفق عليه الزملاء في ميدان السياسات

على الأقل لحين أن يتطوع أحدهم ويفتح مقالة المجموعات ومرحلة خروج المغلوب كان عليك الإبقاء على المباريات المقبلة من الجولة وهناك قراء مايستعينون بالمقالة لمتابعة نتائج البطولة لحين وضع المفصلة. — Abdou7878 * راسلني — 26 أغسطس 2016 – 17:07 ^(UTC)

لما لا نتعاون نحن المهتمين بكرة القدم هنا في الموسوعة على إنشاء مقالة رئيسية لمرحلة المجموعات بدلاً من هذا الحديث والنقاش الذي يطول بلا فائدة. لا أرى منك سوى الملاحظات و"كان عليك". فأنت أخطأت أيضًا بتوجيه التهم لي في صفحة نقاشي بأني أفضل الطريقة التي تعجبني فقط. أما بخصوص جدول المباريات على يسار جدول الترتيب فهو جزء من قالب جدول رياضي ويجب أن يستحدم في المقالة الأم.--Opdire657 (نقاش) 17:12، 26 أغسطس 2016 (ت ع م)

@Opdire657: لا أرى أي داع لفتح مقالة مفصلة بالمجموعات والأدوار النهائية فقط مقالة واحدة كافية لوضع بها جميع أدوار وتفاصيل المسابقة، وذلك على منوال المواسم السابقة إلا إذا كانت لديك نية لفتحهما ووضع تفاصيل الأدوار المعنية بالمقالة.

لهذا وفي حال بقي الأمر على ماهو عليه سيضطر المجتمع إلى وضع جميع التفاصيل في المقالة الرئيسية. — Abdou7878 * راسلني — 26 أغسطس 2016 – 17:23 ^(UTC)