نقاش:إمارة الجزائر

ملاحظات

السلام عليكم هذه المملكة الجزائرية التي تم تأسيسها قبل العثمانيين و التي تتحدث عنها الصفحة غير مذكورة في اي من المراجع ابدا حتى كتاب تاريخ الجزائر في القديم و الحديث للكاتب مبارك بن محمد الجزء الاول الصفحات 65-70 تتحدث عن الحياة البدائية في الجزائر و لا علاقة لها بالموضوع. و جميع المصادر تتحدث فقط على الاستعمار الاسباني للسواحل الجزائرية و الاستنجاد بالاتراك و لا تتذكر وجود اي مملكة جزائرية تضم امارات متفرقة و صورة العلم المستعملة في المقال تعود للعلم العثماني للجزائر اي لا تعود لهذه الحقبة الزمنية التي يتحدث عنها المقال. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Mariiis (نقاش • مساهمات)

@Mariiis: مرحبًا صرحت بأن المملكة «غير مذكورة في اي من المراجع ابدا»، تفي يعني الكثير، فما بال هذه المراجع تذكرها [1] وهذا [2] و [3] و[4] و[5] تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 22:48، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

الخريطة المرفقة بالمقالة غير دقيقة

أهلا الأخت Ajwaan و الإخوة صالح و Ali ahmed andalousi إن إمارة الجزائر لم تتعد كونها مدينة دولة استقلت بأمور حكمها عن الدولة الزيانية أواخر القرن الخامس عشر. و الخريطة المرفقة تجعل لها حدودا واسعة تتعدى مساحتها. كما أن إمارة كوكو قامت بعد سقوط إمارة مدينة الجزائر فلا يستقيم وضعهما معا في خريطة واحدة. أظن الخريطة لا تعتمد على صادر دقيقة كما أنها تفتقد إلى الحيادية نوعا ما خلافا لعنوانها "الكيانات السياسية المغاربية ...." لأن إمارة بجاية أيضا كانت شبه منفصلة عن الحفصيين في ذلك العهد و الوطاسيون في المغرب الأقصى لم يكونوا أيضا يحكمون كل المنطقة كما تظهره الخريطة بل وجدت أيضا إمارة دبدو و إمارة السعديين بالجنوب و غيرهم. مثلا الصور الآتية تبين ذلك

أظن أنه يستحسن إرجاع الصورة القديمة إلى حين ظهور خريطة دقيقة. .--يغمراسن (نقاش) 22:12، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا يغمراسن، حتى الخرائط التي قدمتها لا تستند على مصادر موثوقة هي محاولات، أما القديمة فهي تخص إيالة الجزائر. غدا سأنشأ أخرى اعتمادا على هذه. .Ali ahmed andalousi (نقاش) 22:46، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا هذا المصدر ينفي الدولة المدينة ويوضح الحدود [6] المتغيرة بطبيعة الحال تحياتي عادل امبارك ^راسلني 22:52، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Nehaoua المصدر الذي أوردته يتحدث عن مملكة بنو زيان أما المقال فيتحدث عن إمارة أسسها الثعالبة وكان آخر حكامها سليم التومي. Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:06، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Ali ahmed andalousi لم يذكر المصدر ذلك بل ذكر أن حاكمها العام كان بالجزائر وليس تلمسان وتكلم عن إنفصال الجزائر عن تونس (الحفصيون) التي تأسست في عام 1229 وبنو زيان انفصلو عن الموحدين 1229م أي في نفس الوقت عادل امبارك ^راسلني 23:14، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Nehaoua إليك مصدرا آخر أخ عادل.، كذالك أقترح تغيير اسم المقال الى إمارة الثعالبة لأن هذا الإسم هو الأكثر شهرة وذكرا في كتب التاريخ ما رأيك.Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:32، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Ali ahmed andalousi، أصبت، يوميًا أكتشف أنني لا أفقه تاريخ الجزائر، فكلما قرأت وجدت تضاربًا، والحقيقة تقال أن هناك تسييس له، فمن جهة الفرنسيون ومن جهة أخرى النزعات سواء العربية أو الأمازيغية، لذا لدي إقتراح أفكر فيه منذ مدة، وهو إحداث تسلسل زمني لتاريخ الدول في الجزائر مع تحديد الفترات وتوسعات ومختلف التسميات والأراء في مقالة واحدة، ومن ثم يمكن طلب نقل جميع المقالات المرتبطة، ويمكن إنشاء نفس المقالة عن المغرب وبدرجة أقل عن تونس التي كانت مستقرة نوعًا ما تحياتي عادل امبارك ^راسلني 23:42، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

معك في ذالك أخ عادل. Ali ahmed andalousi (نقاش) 00:02، 8 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أهلا بالإخوة Nehaoua و Ali ahmed andalousi و شكرا لاهتمامكم بتاريخ الجزائر. تعتبر المرحلة من منتصف القرن الخامس عشر إلى منتصف القرن السادس عشر مرحلة فوضى في الشمال الإفريقي ظهرت فيها القوة الإسبانية و البرتغالية ثم العثمانية. من أهم المصادر التي تحدثت عن أحوال المنطقة في بداية القرن السادس عشر ليون الإفريقي أو حسن الوزان في وصف إفريقيا(هذه نسخة مشرقية أظن أن نسخة محمد حجي التي أملها حذفت من الموقع) قسمها أربع ممالك مراكش أي السعديون و حدها الشمالي نهر أم الربيع و فاس أي الوطاسيون و حدها الغربي وادي ملوية و تلمسان أي الزيانيون بين ملوية و الوادي الكبير (وادي الصومام) و بجاية التي انفصل بها حديثا فرع من الحفصيين عن تونس بعد وفاة أبي عمرو عثمان إلى نواحي عنابة(الانفصال الأول كان بعد وفاة عزوز سنة 1435) ثم تونس أي الحفصيون . و لم يذكر إمارة دبدو جنوب فاس التي انفصل بها بنو ورتجلان المرينيون سنة 1430 و لا إمارة تنس التي انفصل بها الأمير يحي الزياني بعد وفاة أبيه سنة 1512 ربما لضعفهما. أما الثعالبة فالأخبار عنهم شحيحة و أشهرهم سالم التومي و انفصالهم عن تلمسان متأخر و متعلق بتنس . أظن أن خريطة المنطقة كلها معقدة في ذلك الوقت و الأحسن خريطة مدينة الجزائر في ذلك العهد. --يغمراسن (نقاش) 19:56، 8 سبتمبر 2020 (ت ع م)