نقاش:البابا فرنسيس/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

الرجاء عدم تغير المقالة

نقاش بدون عنوان

الاسم الصحيح البابا فرنسيس تم تثبيته و الرجاء عدم التغيير. فهذه موسوعة يجب ان يكون موثوق بها. --Qrhoo (نقاش) 00:39، 15 مارس 2013 (ت ع م)

كما أرجو عدم تغيير ترتيب فقرات النقاش ! --إلمورو (نقاش) 01:09، 15 مارس 2013 (ت ع م)

اسباب التغيير و الموافقون على التغيير

 تم تغير المقاKلة للاسباب التالية, كل عند اسم المستخدم او المحرر: عندما نبحث في غوغل عن الاسم البابا فرنسيس نجد 1,130,000 نتيجة بحث و الاسم القديم (فرنسيس الأول) نجد له 950,000 (نصفها نتائج بحث عن ملوك فرنسيين). مع المحرريين و المستخدمين المذكرة أسمائهم موافقين على تغير الاسم الى البابا فرنسيس

مستخدم:Qrhoo كلمة البابا ليست كلمة تعظيم ... للتفريق عن ملكيين فرنسيين بنفس الاسم ... لا يجب وضع كلمة الاول لانه لا يوجد ثاني.

مستخدم:محمد الفلسطيني كلمة البابا ليست كلمة تعظيم و أظن انها مسألة مبالغ فيها ... للتفريق عن اسماء مشابهة كثيرة (مذكورة في النقاش أعلاه).

مستخدم:Kathovo لا داعي للترتيب ما دم هو الوحيد الذي يحمل هذا الاسم.

مستخدم:Sammy.aw أنا أيضًا مع يكون هذا الخيار هو الأصوب.

مستخدم:abanima أنا أيضاً لا أعترض. صيغة «البابا فرنسيس» تخدم التوضيح، وهي أفضل (في نظري) من الخيارات الممكنة الأخرى.

مستخدم:Jobas هناك أيضًا ملوك في فرنسا أخذوا اسم فرانسيس الأول، تغيير العنوان الى البابا فرنسيس، سيكون أفضل من أجل التفريق بينهم.

انطلاقاً من الاسباب المذكورة أعلاه ... سوف يتم تغير الاسم الى البابا فرنسيس انشاءالله الليلة بعد رجوعي من الجامعة.

• الرجاء من المعارضين عدم ارجاع الاسم الى فرنسيس الاول لانه غير دقيق و غير موسوعي. و شكراً جزيلاً! --Qrhoo (نقاش) 19:49، 14 مارس 2013 (ت ع م)

لقب البابا في عنوان المقالة

اذا اردنا ان نكون محايدين و نقول عن ويكيبيديا العربية انها محايدة 100% فيجب علينا اضافة كلمة البابا قبل اسمه و اسم جميع الباباوات قبله مثل ما تعمل به ويكيبيدا الانكليزية و جميع الويكيبيديات الكبيرة الاخرى بجميع اللغات الكبيرة ... انا اترك سؤالي لكم لانني محرر و لكن اذا نريد نتطور لازم نعطي كل واحد حقه بحيادية. تقبولوا مروري و ارجو ان اكون خفيفاً و شكراً --Qrhoo (نقاش) 22:40، 13 مارس 2013 (ت ع م)

يُكتب هذا اللقب في متن المقالة بالفعل (وليس في عنوانها) في معظم المقالات المتعلقة ببابوات الكنيستين الكاثوليكية والأرثوذكسية. لا أرى فائدة لتضمين اللقب في العنوان إلا في حالة تشابه الاسم بين بابا وحاكم، كما في أناستاسيوس الأول (بابا) وأناستاسيوس الأول (إمبراطور)، وإلا أضفنا لقب "الملك" و"الدكتور" و"الأمير" لعناوين المقالات؛ فهي ألقاب رسمية أيضًا. هذه وجهة نظري. تقبل مروري --محمد عبد الغني (نقاش • مساهمات) 22:44، 13 مارس 2013 (ت ع م)

من المؤلم لي هو اني بحثت عن مقالة الويكي له في كوكل و الذي اخذه هو فرانسيس الاول و فرانسيس الأول و هم ملوك فرنسيون بنفس الاسم و ايظا لا يمكن تسميته بالاول اذا لم يوجد بعده اخر ... البابا يوحنا بولس لم يكن الاول الا عندما اصبح هناك يوحنا بولس الثاني. يجب تغيير اسم المقال الى البابا فرنسيس ... قد يقول البعض انه لقب تعضيم و لكنه ليس لقب تعظيم و لكن اسم يظاف الى فرنسيس. يجب علينا تغير اسمه و اسماء الباباوات الى البابا فرنسيس مع تحياتي. --Qrhoo (نقاش) 15:25، 14 مارس 2013 (ت ع م)

سيد محمد عبد الغني , في مجتمعنا العربي اعتدنا على استخدام كلمة بابا بدون ان نقصد بها تعظيم أو مدح فترى الجميع تقريبا ( الإعلام والعامة ) يلفظون كلمة بابا وكأنهم جزء لا يتجزأ من الاسم وفي المقابل فهناك نسبة كبيرة تقول على سبيل المثال مرسي , بشار بدون اصطحاب كلمة رئيس لاننا أعتدنا عليه رغم أنه في المقابل قد تستخدم الفاظ بقصد التعظيم وهي التي نتفق جميعا على رفضها , انظر هنا «لكن لا حاجة في هذه المرحلة إلى زيادة الرقم "الاول". وهذا البابا سيدعى بالتاكيد في احد الايام فرنسيس الاول اذا ما قرر احد خلفائه تكريمه واختيار اسمه، فيصبح بذلك فرنسيس الثاني.» من ايلاف والرابط في المرجع --توقيع بدارين ^نقاش! 17:48، 14 مارس 2013 (ت ع م)

سيد محمد الفلسطيني: هل يمكن أن تذكر لي في أي موضع من النقاش بالتحديد قلت أنا إن كلمة "البابا" هي من ألقاب التعظيم أو المدح؟ أرجو أن تعيد قراءة كلامي وألا تنسب لي كلامًا لم أقله لأن آخرين اشتركوا بعدك في النقاش وتكلموا عن "التعظيم" و"المدح" الذي لم يتحدث عنه سواك. تحياتي. --محمد عبد الغني (نقاش • مساهمات) 11:18، 15 مارس 2013 (ت ع م)

آسف ، ربما حصل سوء فهم في ذلك , استرسلت في الحديث وركزت على امر التعظيم ربما لذكرك هذه الجملة «وإلا أضفنا لقب "الملك" و"الدكتور" و"الأمير" لعناوين المقالات؛ فهي ألقاب رسمية أيضًا» والتعليق من الاخ الذي تلى حديثك , وحديثه عن مسألة التعظيم فكان مقصدي من الكلام بشكل عام أن ذكر كلمة بابا ليست بقصد التعظيم , على كل حال اعتذر منك لان حديثي ربما لم يكن دقيقا , مع الاحترام لك ولجميع السادة الذين شاركوا بالنقاش --توقيع بدارين ^نقاش! 11:33، 15 مارس 2013 (ت ع م)

شكرا جزيلا مرة اخرى محمد الفلسطيني ... هذه المقالة موسوعية و يجب ان يغير الاسم الى البابا فرنسيس و اي اسم غير ذلك خاطئ. --Qrhoo (نقاش) 18:30، 14 مارس 2013 (ت ع م)

فرنسيس أم فرنسيسكو

فرنسيس أم فرانسيسكو ? فهو رجل لاتيني أرجنتيني لغته الأم الإسبانية ، أعتقد أنه يجب علينا تحويل المقال إلى فرانسيسكو الأول. --إلمورو (نقاش) 20:50، 13 مارس 2013 (ت ع م)

يختار بابوات الكنيسة الكاثوليكية لأنفسهم عند تنصيبهم أسماء مستوحاة من تراث الكنيسة اللاتيني؛ إذن فالمرجع هنا هو اللغة اللاتينية (لغة المذهب الكاثوليكي، باعتبارها لغة روما القديمة). معظم المقالات تأخذ من الإنجليزية وبالتالي نرى فرنسيس وبندكت وغريغوري، بدلًا من فرانسيسكوس وبندكتوس وغريغوريوس. لا علاقة للإسبانية بالأمر في رأيي فالمرجع هو اللاتينية، ولذلك أظن أنه من الأوقع تعميمها على جميع مقالات الموسوعة العربية المتعلقة ببابوات الكنيسة. --محمد عبد الغني (نقاش • مساهمات) 22:38، 13 مارس 2013 (ت ع م)

أنا اعترض يا صديقي بغض النظر عن كوني مسيحي كاثوليكي الحيادية يجب ان نعمل بها و اسم فرانسيس هو الافظل لان اصل الاسم هو لقديس ايطالي مشهور و بكنائسنا الكاثوليكية بالعراق و سوريا و لبنان و الاردن نطلق عليه اسم فرنسيس الأسيزي. فبرأيي يجب ان تبقى المقالة على حالها بإسم فرنسيس. و شكراً على رحابة صدرك --Qrhoo (نقاش) 22:44، 13 مارس 2013 (ت ع م)

لك الكثير من الحق في اعتراضك. الاسم الأكثر شيوعا في الإعلام وعلى ألسنة الناس هو الأحق بالاستخدام في الموسوعات. وجهة نظري أننا لو استخدمنا اللغات الأوروبية المحلية بدلا من اللاتينية سنجد عدة أشكال لنفس الاسم (بندكت، بنوا، بنديتو... إلخ، أو فرانسيس، فرانسوا، فرانشيسكو، فرانسيسكو... إلخ). لكن يظل استخدام الاسم الأكثر تداولا هو الأفضل، وربما يجوز في هذه الحالة عمل تحويلات بالأسماء المحلية البديلة، وبالاسم اللاتيني أيضًا. تقبل تحياتي. --محمد عبد الغني (نقاش • مساهمات) 22:48، 13 مارس 2013 (ت ع م)

لا أعتقد أن أصل البابا يؤثر في اسمه، فليس من المعقول أن يسمى بابا إيطالي باولو الرابع وخلفه الإسباني بابلو الخامس والألماني باول السادس...--Kathovo راسلني 14:08، 14 مارس 2013 (ت ع م)

من المؤلم لي هو اني بحثت عن مقالة الويكي له في كوكل و الذي اخذه هو فرانسيس الاول و فرانسيس الأول و هم ملوك فرنسيون بنفس الاسم و ايظا لا يمكن تسميته بالاول اذا لم يوجد بعده اخر ... البابا يوحنا بولس لم يكن الاول الا عندما اصبح هناك يوحنا بولس الثاني. يجب تغيير اسم المقال الى البابا فرنسيس ... قد يقول البعض انه لقب تعضيم و لكنه ليس لقب تعظيم و لكن اسم يظاف الى فرنسيس. يجب علينا تغير اسمه و اسماء الباباوات الى البابا فرنسيس مع تحياتي. --Qrhoo (نقاش) 15:25، 14 مارس 2013 (ت ع م)

ببساطة، يؤخد ما تقرره الكنيسة الكاثوليكية، فرسميًا الأسبق هو يوحنا بولس الثاني وليس جون بول دو، والسابق هو بندكت السادس عشر وليس مبارك السادس عشر. فبكل بساطة، ما تقرره الكنيسة الكاثوليكية الناطقة بالعربية، يسري، ومن الواضح أن اسم فرنسيس هو ما اعتمدته الكنيسة.--Sammy.aw (نقاش) 17:10، 14 مارس 2013 (ت ع م)

البابا فرنسيس أو فرنسيس الأول

هذا خبر على ايلاف «اوضح المتحدث باسم الفاتيكان الاب فيديريكو لومباردي مساء الاربعاء ان البابا الجديد الكاردينال السابق خورخي ماريا برغوليو، سيدعى بكل بساطة "البابا فرنسيس"، وليس البابا فرنسيس الأول.» --توقيع بدارين ^نقاش! 08:30، 14 مارس 2013 (ت ع م)

أتفق معك. لا داعي للترتيب ما دم هو الوحيد الذي يحمل هذا الاسم. لدينا على سبيل المثال الملكة فكتوريا وليس فكتوريا الأولى. أقترح إما تسميته "البابا فرنسيس" أو "فرنسيس (بابا)".--Kathovo راسلني 14:04، 14 مارس 2013 (ت ع م)

حتى في ويكيبيديا انج عنوان المقال Pope Francis واتمنى استخدامه في العربية البابا فرنسيس وأما من برر ذلك بانه يجب استخدام ما هو شائع , فهذا خطأ كبير لان الأسم استخدمه الاعلام العربي بشكل خاطىء منذ يومين وأما الاعلام الاجنبي استخدم اسم البابا فرنسيس انظر هنا '_{'تاريخ الولوج بتاريخ التوقيع} طبعا هنا قصدت كبريات الاعلام الاجنبي CBS- Fox News- The Guardian- News - CNN - --توقيع بدارين ^نقاش! 15:10، 14 مارس 2013 (ت ع م)

انا مع هذا الاقتراح فمن المؤلم لي هو اني بحثت عن مقالة الويكي له في كوكل و الذي اخذه هو فرانسيس الاول و فرانسيس الأول و هم ملوك فرنسيون بنفس الاسم و ايظا لا يمكن تسميته بالاول اذا لم يوجد بعده اخر ... البابا يوحنا بولس لم يكن الاول الا عندما اصبح هناك يوحنا بولس الثاني. يجب تغيير اسم المقال الى البابا فرنسيس ... قد يقول البعض انه لقب تعضيم و لكنه ليس لقب تعظيم و لكن اسم يظاف الى فرنسيس. يجب علينا تغير اسمه و اسماء الباباوات الى البابا فرنسيس مع تحياتي. --Qrhoo (نقاش) 15:24، 14 مارس 2013 (ت ع م)

بالفعل , أظن ان مسألة التعظيم مبالغ فيها وتفسيرك ان الكثير حمل اسم فرنسيس الاول في محله

انظر في الاسفل وهو مترجم آليا من ويكي انج هنا

«* البابا فرانسيس (من مواليد 1936)، واسم البابا الكاردينال ماريو خورخي Bergoglio

• فرانشيسكو I غونزاغا (1366-1407)
• (حكم 1414-1450، 1442-1450) فرانسيس الأول، دوق بريتاني
• فرانسيس الأول، دوق لورين (1517-1545، ملك 1544-1545)
• فرانسيس الأول ملك فرنسا (1494-1547، ملك 1515-1547)
• فرانشيسكو الأول دي 'ميديسي، دوق توسكانا (1541-1587، ملك 1574-1587)
• فرانسيس الأول من بزخ
• فرانشيسكو I ديست، دوق مودينا (1644-1658)
• فرانسيس الأول، إمبراطور الرومانية المقدسة (1708-1765، ملك 1745-1765)
• فرانسيس I (Erbach-Erbach) (1754-1823)، كونت Erbach
• فرانسيس الأول من الصقليتين (1777-1830، ملك 1825-1830)
• فرانسيس الثاني، الإمبراطور الروماني المقدس، (حكم 1768-1835، 1804-1835) أيضا فرانسيس الأول، إمبراطور النمسا،
• فرانسيس V، دوق مودينا (1819-1875)، والمعروف أن اليعاقبة وفرانسيس الأول من إنكلترا واسكتلندا وفرنسا وأيرلندا.»

--توقيع بدارين ^نقاش! 15:42، 14 مارس 2013 (ت ع م)

شكرا جزيلاً لك يا اخي محمد الفلسطيني ... لا اعرف من قال ان لقب البابا تعظيم فهو ليس تعظيم و هذه الاسباب يجب علينا تغير اسم المقالة الى البابا فرنسيس * اطالب بتغير المقالة الى البابا فرنسيس لعدة اسباب مهمة:

• للتفريق عن ملوك فرنسا فرانسيس الاول و فرانسيس الأول
• من باب الحيادية: كل اللغات الكبيرة الاخرى في ويكي تسميه البابا فرنسيس.
• الفاتيكان تنفي تسميته بالاول لانه لا يوجد ثاني.
• عند البحث في كوكل لا يوجد شي في النتائج.

المسيحين العرب و المسيحين بالعالم يسموه البابا فرنسيس و هذا الاسم اسهل للبحث عنه. مثل جورج دبليو بوش تم تغير اسم المقالة للسهولة و التمييز عن ابيه.

• يجب علينا وضع البابا و ازلة الاول لجعل المقالة 'البابا فرنسيس'.

شكرا جزيلاً و تقبلوا مروري.--Qrhoo (نقاش) 15:47، 14 مارس 2013 (ت ع م)

أنا أيضًا مع. بذلك لا يكون هناك اعتراض. ويكون هذا الخيار هو الأصوب.--Sammy.aw (نقاش) 17:15، 14 مارس 2013 (ت ع م)

أنا أيضاً لا أعترض. صيغة «البابا فرنسيس» تخدم التوضيح، وهي أفضل (في نظري) من الخيارات الممكنة الأخرى مثل «فرنسيس (بابا الفاتيكان)» مثلاً. --abanima^نقاش 19:05، 14 آذار 2013 (ت.ع.م)

الشعار الموضوع خاطئ

• الشعار البابوي الجديد سيطرح في احتفال التنصيب في عيد مار يوسف. الشعار الحالي، هو دمج بالفوتوشوب بين شعار بندكت السادس عشر، وشعار البابا فرنسيس حين كان كاردينالاً. لذلك سأحذفه.--Sammy.aw (نقاش) 15:28، 18 مارس 2013 (ت ع م)