نقاش:ثائر الدراجي/أرشيف 1
أضف موضوعًا
|
هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة. |
الحيادية تتطلب ايراد الحقائق من مصادرها
الاخ ميثم.. المصادر التي اشرت فيها لمواقف المرجعيات هي المواقع الرسمية للمرجعيات, ما عدا موقف المرجع خامنئي. و ساورد المصدر من الموقع الرسمي حال حصولي عليه. شكرا لمتابعتك, تمنياتي لك بالتوفيق.--محمد علي العراقي (نقاش) 21:51، 10 أكتوبر 2013 (ت ع م)
مساء الخير شباب... أعتقد في الحديث عن موضوع المرجعيات يرجى مراجعة من هم المرجعيات والمتعارف عليهم بالمراجع في الوسط الحوزوي في النجف الاشرف فمثلاً مقتدى الصدر لايعتبر مرجعاً بل رجل دين وهذا بخلاف الحيادية الموسوعية أما بالنسبة لرأي المراجع فلم يتطرق احدهم لثائر الدراجي شخصياً فمثلاً ليس من المهنية او المصداقية أن اتناول رجل لأكتب عنه ثم أتحدث عن حرمة الحديث مع المرأة مثلاً لكي أدينه لأنه يتصفح النت ويتحدث مع النساء فأرجو الحيادية بالكتابة عن اي شخصية وعدم تناول جانب سلبي وترك ايجابياته--Ali albtat (نقاش) 12:37، 13 أكتوبر 2013 (ت ع م)
الرجاء ابداء سبب حذف اسم الشخصية
الاخ الذي عدل بتوقيع الآيبي ( 37.239.223.98), اسمح لي ان استرجع تعديلك , وارجو ان تبين رأيك في حذف اسم شخصية حسن شحاتة, فهل تعتقد أنه لا يستخدم نفس الاسلوب في الدعوة أم أنك حذفت اسمه لسبب آخر . شكرا لمتابعتك مع تحياتي.--محمد علي العراقي (نقاش) 20:04، 11 أكتوبر 2013 (ت ع م)
رأي أم واقع ملموس
الأخ Haider90, هل يمكن ان يخفى على مراقب حقيقة تنامي أعداد القنوات الفضائية التي تنشر الكراهية بين المسلمين, ولو شئت عددتها لك بدءا بالوصال و صفا و انتهاءا بفدك, مرورا بغيرها من التي ظهرت وأغلقت. ومثلها المواقع الالكترونية كاليوتيوب وغيره وهي المجال الحيوي لمثل الشخصية التي أنشأ لها المقال. فبالرغم من عدم علمية الشخصية إلا أن ملحوظيتها جاءت من هذه الاوساط لا من الاوساط العلمية. وربما نحن بحاجة لإحصائية عددية لنثبت وجود هذه الظاهرة. و على أية حال فأنت غني عن أن يدلك أحد على كيفية حساب عدد مرات ظهور اسم الشخصية أو الظاهرة بإجراء بحث مرتب حسب الوقت في محرك غوغل لتلاحظ تزايد منحني نشاط بث الكراهية في هذه الاوساط. شكرا لملاحظتك ورجائي أن أكون قد أجبت عن سؤالك وأملي أن تسترجع ملاحظتك في المقال. تمنياتي لك بالتوفيق.--محمد علي العراقي (نقاش) 00:28، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
- سيعترض عليك شخص ويقول: بل ان الدراجي هو مقاوم "لظاهرة الكراهية" حيث يتصل بالقنوات التي ذكرتها ويناظر مشايخها ويدافع عن دينه. كما ان التعبير الذي استخدمته شديد اللهجة لم يتسخدم في السياقات الموسوعية لاي شخصية اخرى لكن على الحال بما اننا في ويكيبيديا ليس لديها ازدواجية معايير فساطلب منك كتابه نفس الجملة التي اعترض عليها في مقدمة مقالة عدنان العرعور ومقالة العريفي على اعتبار انهم ايضا شركاء ب"ظاهرة نشر الكراهية .."، فاذا استطعت كتابة هذه الجمله هناك بدون اعتراض المحررين والاداريين فلن اعترض على هذه الجملة هنا.--Haider90 (نقاش) 14:02، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
نعم أخي إن اشتراك العرعور و نشاطه في قنوات الفتنة يجعله يستحق هذا التعبير و سأفعل إن شاء الله ما أقترحت علي. وعسى أن نساهم معا في إظهار ديننا بما يستحق من إحترام لرموزنا حتى عند اختلاف رأينا فيهم, فنحن ندافع عن ديننا بالكلمة الطيبة و الموعظة الحسنة و ندفع بالتي هي أحسن, و نحترم مراجع ديننا المعتمدين و لا نسفه قدرهم على الملأ, فهل يستحق من حاز درجة علمية, مثل علماؤنا من الآيات أن نتحدث عنهم بما يخدش هيبتهم حتى لو كنا لا نقلدهم؟ إن ذلك يعني أننا لا نحترم من منحهم هذه الدرجة العلمية في الأصل. وهنا أسألك أخي , هل ترك دعاة الفتنة أحدا من علماءنا ولم يتطاولوا عليه؟, تبدأ القائمة بالسيد السيستاني و لا تنتهي بعميد المنبر الحسيني الوائلي .
ولكن رأيي يختلف بالنسبة للعريفي فهو ابن بيئته يتحدث بما في مذهبه, ولم أعرف عنه تكفير المخالفين له, و أرجو منك ان تدلني على شواهد يكفر فيها العريفي مخالفيه, و بالأخص من الشيعة. تمنياتي لك بالتوفيق.
- راجع هذا الخبر. العبارة التي اضفتها في مقالة العرعور تشير الى قناة الصفا وليس لشخص العرعور عليك ان تضيف العبارة في مقدمة المقالة مشيرة الى الشخصية بنفس الشدة المستعملة في هذه المقالة.--Haider90 (نقاش) 19:42، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
المزايدات منهج بعيد عن العلمية
أخي haider90 هذا الذي تطلبه لا قيمة له لأن من يتحدث في القناة على هواها يتصف بصفاتها وهذا واضح لكل ذي وعي. وحتى لو كان ما ذكرت, إفعل ما فعلته أنا مع قنوات مشابهة و سأزيدك كما تشاء. , وبظني أنك لن تمتلك هذه المرة الجرأة بأن تنتقد ولو قناة واحدة. فاكتب عن قناة فدك ما وصفته بها المرجعيات الدينية في النجف و قم و جبل عامل, وهم من يمثل الشيعة بحق, و قناة فدك قد شتمتهم جميعا. فان لم تستطع فلا تزايد على الآخرين. لا تدع نقاشنا يتحول الى طرفين يحاول احدهما إحراج الآخر بما لا يخدم الموضوع.
قد يحالفنا النجاح اذا كنا نسعى لتطوير الموسوعة كفريق واحد و لكن الفشل هو مصيرنا حين تكون النقاشات العقيمة هي منهجنا. تمنياتي لك بالتوفيق. --محمد علي العراقي (نقاش) 20:20، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
- القصد من كلامي هو ان العبارة التي تستعملها لاتستعمل في ويكيبيديا. ارى ان تلك العبارة منحازة وقد حان وقت ازالتها--Haider90 (نقاش) 20:46، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
كلامك متقلب و العبارة تكون انحيازا حين لا يكون لها سند. أنت طلبت شيئا ونفذته أنا لك, فلا تستخدم صلاحيتك تبعا لهواك, بل حكم المنطق الذي يحكم الويكيبيديا.--محمد علي العراقي (نقاش) 21:34، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
- وليس هناك سند للعبارات التي ازلتها. وانا لااتصرف بالهوى وانما بالمنطق وبالسياقات المعمول بها ولااسمح لك بالتهجم والشخصنة. ارجو الالتزام بقواعد النقاش--Haider90 (نقاش) 21:47، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
- كلامي من كلام الأخ حيدر. -- ميثم علي (نقاش) 22:35، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
أخي Haider90 هذا نقاش عقيم تحول الى مساس في الاشخاص, لا طائل من الاستمرار فيه.انت ارسلت لي رسالة على صفحة نقاشي تخبرني بانك ستطلب من الاداري اسامة التدخل لحسم الموضوع فافعل.--محمد علي العراقي (نقاش) 22:44، 12 أكتوبر 2013 (ت ع م)
حماية كاملة
حميت المقالة لمدة أسبوع لغرض التهدئة. المقالة للأسف مكتوبة بطريقة غير موسوعية من حيث الإجمال. هناك بعض الملاحظات الفنية التي أرى ضرورة مناقشتها (بموسوعية) وحيادية وتصحيحها من وجهة نظر ويكيبيديا ومعاييرها. وهناك فقرات كثيرة لم يُذكر لها مصدر، أو ذُكر لها مصدر غير معتمد. سأطرح عليكم هذه الملاحظات لمناقشتها بعد مدة التهدئة. وفي هذه الفترة أرجو من جميع أطراف النزاع ترك هذا الموضوع وتوجيه نظرهم إلى مساهمات مختلفة أخرى حتى تهدأ النفوس. أسامة الساعدي ناقش 01:56، 13 تشرين الأول 2013 (ت.ع.م)
- بعد إذن الجميع ، قمت بتنسيق المقالة وكذلك أضفت مصدر وهناك فقرة بحاجة لمصدر وكذلك وسمتها ب{{حيادية}} ، ويمكنني الرجوع عن تعديلي إن كان هناك من يعارض ذلك ، وآمل كما قال أُسامة أن نناقش هنا بهدوء حتى تكون المقالة موسوعية ، مع التذكير أن بعض المصادر المذكور ليست موثوقة --بدارين 08:55، 13 أكتوبر 2013 (ت ع م)
خطأ وارد في المقال
--Ali albtat (نقاش) 12:06، 13 أكتوبر 2013 (ت ع م)الأستاذ ثائر الدراجي يعمل كمدرس في الاعداديات العراقية للدقة في نقل الموضوع وليس معلماً في المدارس الابتدائية
لم يدع لشئ
السلام عليكم اذا كان أحد الأخوة لديه ما يؤيد وجود نشاط دعوي لموضوع المقال فالرجاء إدراجه في المقالة قبل إعادة تصنيف دعاة عراقيون. خطر في بالي إن كان أحد قد صنف عميد المنبر الحسيني الدكتور أحمد الوائلي بأنه من الدعاة العراقيين فلم أجد من صنفه كذلك.--محمد علي العراقي (نقاش) 16:51، 1 نوفمبر 2013 (ت ع م)
بيان درجته العلمية مهم
الاخ العزيز أحمد توفيق موضوع المقال اكتسب ملحوظيته من خلال مداخلاته في موضوع خلافي ديني طائفي. لذلك كان من المهم توضيح إن كان له درجة علمية دينية أم لا. وحذف هذه المعلومة يجعل مدى تأثير الشخصية في محيطها مبهما وغير محدد, خصوصا وهو ينتمي الى الطائفة الشيعية التي تولي هذه الجانب أهمية كبيرة. لذلك أرجو منك مراجعة تحريرك للمقالة من هذه الناحية. اتمنى أن اسمع منك ردا. تحياتي لك.--محمد علي العراقي (نقاش) 21:19، 5 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- أنا أسف,أنا لا أعرفه ولم أسمع عنه حتي,من قراءة سريعة للمقالة أعتقدت أنه مذيع ديني فأعتقدت أن تلك الجملة نوع من التخريب,علي العموم أكرر أسفي سأعيد تلك الجملة مرة أخري,أرجو أن تتقبل أعتذاري وشكراً علي تفهمك.--أحمد توفيق (نقاش) 11:50، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
اخي العزيز أحمد توفيق ..شكرا لتفهمك, اتمنى أن نتعاون في المستقبل لما فيه الخير للجميع.تحياتي لك.--محمد علي العراقي (نقاش) 17:30، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
حول حذف المقابلات التلفزيونية
أخي haider90 هل أفهم من كلامك أن بإمكاني حذف المقابلات من مقالة "ياسر الحبيب" وكل ما جاء فيها, أم ان المقابلات أنواع, منها ما تعد أخبارا ليست موسوعية كما في حالة "ثائر" ومنها مقابلات موسوعية كما في حالة "ياسر"؟ أنتظر رأيك.--محمد علي العراقي (نقاش) 17:38، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- اهلا من جديد. في مقالة ياسر الحبيب يروي لنا الرجل قصة خروجه من السجن وهي قصة مهمة وتحوي على معلومات قيمة، المعلومات الذي اضفتها للمقابلة التلفزيونية هنا ليست ذات القيمة الموسوعية التي تجعلها مهمة (عندما تكتب معلومة تخيل ان شخص ما سيقرئها بعد مئة سنة واسئل نفسك هل سيستفاد من هذه المعلومة؟)، يكفي جدا ان تضع وصلة خارجية للحلقة يطلع عليها القارئ--Haider90 (نقاش) 18:09، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
إذا كانت آراء وأفكار موضوع المقالة "ليست ذات قيمة" فبماذا كانت ملحوظيته؟, وهل يعني قولك أن وضع "وصلة خارجية" في مقالة ياسر الحبيب كافيا لتوضيح الامر, علما بان مقابلة ياسر الحبيب لم يعد لها رابط فعال "الآن وليس بعد مائة سنة", أي أن من يضع رابطا قد يفقد فاعليته بعد فترة وجيزة. وتساؤلك حول من المستفيد من المعلومة, فجوابه بديهي, هو الذي يتساءل "من أين جاءت ملحوظية موضوع المقالة, من مجرد إجراءه الاتصالات أم من الآراء التي يطرحها في الاتصالات؟".تحياتي لك.--محمد علي العراقي (نقاش) 21:48، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
عزيزي haider90 , لدي اقتراح عسى أن يروق لك, هو أن تبحث عن مصدر مقبول آخر يبين للقارئ ما يدعو له موضوع المقالة من آراء وأفكار تكون سببا معقولا لملحوظيته, فليس من المعقول أن تحتوي الموسوعة على مقالة لشخص وندعي بأنه ملحوظ فقط لأنه يتصل بالشخصيات المهمة أو بالفضائيات.--محمد علي العراقي (نقاش) 21:53، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- موضوع افكاره خطورة جيدة لا امانعها اعتراضي على معلومات تعتبر غير مهمة مثلا "وعن الكيفية التي يحصل بها على أرقام الشخصيات المهمة قال "القضية هذه سر,لأنه اذا كشفها للناس سيكون بسهولة أي شخص يستطيع وقد يستخدمها الأعداء, وأنها قضية تقنية" هذه ليست افكار ولا اراء وليس لها قيمة موسوعية او تاريخية. لاتخلط الاوراق انا اتكلم عن المضمون لا عن المصدر التفاصيل المملة التي دارت بالنقاش التلفيزوني غير مهمة. استخلصت المعلومات المهمة من موضوعك واعدت صياغته لامانع من قيامك بالاضافات لكن تجنب الانحياز والمعلومات الغير مهمة--Haider90 (نقاش) 21:57، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
لتوضيح أهمية طريقة حصوله على ارقام الشخصيات , أطلب منك الالتفات الى تلميح محاور البرنامج بأن هناك جهات سياسية تساعده في ذلك, لأن الحصول على مثل هذه المعلومات تعد من اختصاص الجهات الاستخبارية, خصوصا الارقام الشخصية للسياسيين المطلوبين امنيا.مثل طارق الهاشمي و علي حاتم السليمان وغيرهم.وعدم البوح بطريقة الحصول على هذه الارقام تعطي دلالات على ذلك.--محمد علي العراقي (نقاش) 22:10، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- بصراحة انا لااعتقد ان الشخصية تحقق ملحوظية فهي قد اشتهرت نتيجة حادث عابر ولاتعد من الشخصيات المساهمة بالتاريخ ولن يهتم احد بعد مئة عام بالقراءة عنها لذا اذا قام احد بترشيحها للحذف فساكون اول المصوتين لحذفها. لم افكر بموضوع الاستخبارت الذي تطرحه على كل حال لامجال للشكوك ونظرية المؤامرة اذا كانت هناك معلومة واضحة نقوم باضافتها اذا كان هناك شخص ملحوظ يقول ان ثائر مسنود من قبل مخابرات دولة ما فلاباس باضافتها على ان لاتكون نوع من التقاذف وتراشق الاتهامات--Haider90 (نقاش) 22:17، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
أشكرك اخي Haider90, عدلت بعض الكلمات في المقطع الذي أضفته أنت , وأحترم وجهة نظرك في عدم ذكر قناة بلادي. كما لا يسرني ذكر الإمام الخوئي رحمة الله عليه في مثل هذه المواضيع فهو عالم له قدره, ولكن موضوع المقالة يتصور أنه يستمد مذهبه في لعن الصحابة منه, والغيرة على علماء المسلمين تستوجب توضيح ما كتبه الخوئي في ذلك بأمانة. وأتمنى عليك وعلى كل المهتمين في الموسوعة توضيح الأمر للقراء.--محمد علي العراقي (نقاش) 22:31، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
- وجدت مااضفته عبارة عن حوار عادي عابر يكفي القول بان كبار علماء الدين افتوا برفضهم لما قام به فهم اعلم بالدين منه. اذا كنت تريد ان تنشئ مقالة بعنوان "سب الصحابة" وتقوم باضافة الاراء والحوارات حول ذلك وبشكل مطرد ساعينك بذلك مادام الموضوع يثير اهتمامك--Haider90 (نقاش) 22:45، 6 نوفمبر 2013 (ت ع م)
لا ينظر الى موضوع سب أصحاب النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم على أنه نيل من شخصيات دينية فقط, ولكن ينظر له على انه سلوك يثير مشاعر دينية عدوانية بفعل, ورد فعل غير منضبط, وعادة ما يبدأ من أفراد غير ذوي ثقافة دينية رصينة,وبما يهدد استقرار السلم الأهلي, لذا فإن تشخيصه و محاصرته وتوضيح وجهة نظر العلماء فيه هي مهمة المتعلمين. ولنا في التاريخ عبر.--محمد علي العراقي (نقاش) 21:33، 7 نوفمبر 2013 (ت ع م)