نقاش:عكا/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

الخريطة

السلام عليكم جميعًا، سأعرض مسألة الخريطة هنا ثم أنقل النقاش إلى صفحات مدن الداخل المرشحة جميعها. القضية ببساطة هي: أن خرائط المواقع المُدرجة في هذه المقالات هي خريطة فلسطين التاريخية، أي أراضي الضفة الغربية وإسرائيل وقطاع غزة حاليًا، وقد استخدمت أنا والزميل العزيز Freedom's Falcon هذه الخريط في مقالة القدس في بادئ الأمر عندما كنا نعمل عليها بدلاً من استخدام خريطة إسرائيل أو الأراضي الفلسطينية لأن أحدًا لا يعترف بضم القدس إلا إسرائيل والولايات المتحدة سواء بشكل مبطن أو ظاهر، فلم يكن بالإمكان اعتبارها مدينة فلسطينية لأنها على أرض الواقع ليست كذلك حاليًا، ولا يمكن القول أنها إسرائيلية قانونًا لأن أغلب دول العالم تُعارض ضمها. أما مدن الداخل الأخرى: يافا وحيفا وعكا، فهي على العكس من ذلك تقع ضمن إسرائيل باعتراف دول العالم، لذا فمن الأفضل استخدام خريطة مواقع إسرائيل وإضافة شعارات وأعلام هذه المدن. لا نقصد بهذا النقاش الاعتراف بأحقية إسرائيل بهذه المدن، ستبقى بالنسبة لنا مدنًا مغتصبة وإن شاء الله ستعود إلى أهلها عاجلاً أم آجلاً، كل ما نقصده هو معرفة ما إذا كنتم توافقون على هذا الأمر لأننا لا نريد لأحد أن يشعر بالإهانة بأي شكل وخاصة الزملاء الفلسطينيين، وكي نحسم أي جدال قد يقع مستقبلاً بشأن هذا الموضوع، فما رأيكم؟--باسم^{راسلني (☎)}--: 13:55، 23 فبراير 2012 (ت ع م)

عزيزي، أتفهم وجهة نظرك في هذا الموضوع، حيث اننا كمستخدمين عرب لسنا بجهة وبقية العالم في جهة أخرى، إلا إنني أرى التريث في الموضوع قبل البت به، فكلما زاد النقاش، زادت الحلول معه. برأيي أن نضع خريطة بدون تقسيمات إدارية حلا للمشكلة. فماذا تعتقد؟ Freedom's Falcon (نقاش) 15:32، 24 فبراير 2012 (ت ع م)

أعتقد أن وضع هكذا خريطة سيجعل البعض يدعون إلى وضعها في كافة مقالات المدن في فلسطين، سواء كانت خاضعة للسلطة الفلسطينية أم إسرائيل، وبالتالي لم يعد هناك من فائدة لخريطتا موقع إسرائيل والأراضي الفلسطينية. سيستمر الجدال في هذا الموضوع مهما اعتمدنا من حل، لذا أفضل حسمه وإدراج خرائط مواقع المدن على أرض الواقع، وإبقاء خريطة فلسطين التاريخية لمدينة القدس حصريًا للأسباب المذكورة في الأعلى. وفي صلب المقالات يمكن التركيز على ما يعانيه السكان العرب في تلك المدن، فالخريطة وحدها والعلم والشعار لن تجعلنا نبدو وكأننا نميل إلى إسرائيل، المهم ما جاء في صلب المقالة--باسم^{راسلني (☎)}--: 12:52، 26 فبراير 2012 (ت ع م)

هذا رأيك يا باسم (فيه إقتراح جيد بالمناسبة)، لكن هناك رأي آخر يرى أن المقالات العبرية كهذه على سبيل المثال، لا تستخدم أدنى شروط الحيادية المعروفة في ويكيبيديا - كما في قالب الخرائط المتعارف عليه في جميع اللغات، بل تستخدم خريطة عبرية فيها الضفة وغزة جزء من دولة إسرائيل. كل هذا الإنحياز، وتجدنا مُطالبين بأن نكون محايدين 100%... صراحةً، لا أرى منطقا عادلا في هذا!

لذا، أقترح إستخدام مثل هذه الخريطة بنسخة عربية ولكل المدن، إسرائيلية / أو فلسطينية - بما فيها مدن الضفة وغزة، حلّا للإشكال - (أخالفك الرأي حول القالب، فبرأيي القالب يعادل ربع المقالة). Freedom's Falcon (نقاش) 16:54، 26 فبراير 2012 (ت ع م)

مع إستخدام تلك الخارطة في مقالة القدس الشريف لجميع مقالات المدن في الأراضي الفلسطينية وفلسطين المحتلة. --رائد عزمي حموده (نقاش) 19:16، 26 فبراير 2012 (ت ع م)

لقد إنتهيت للتو من رفع هذه الخريطة. أعتقد إنها الأنسب برأيي والأكثر حيادية. نحن فقط بحاجة لتحويل إمتدادها الى svg. بدلا من png. لكن للأسف لا أعرف الطريقة.

Freedom's Falcon (نقاش) 22:12، 26 فبراير 2012 (ت ع م)

ان كنا نتحدث عن الحيادية فأنا أتفق مع الزميل باسم فحيفا وعكا ويافا هي مدن تقع في حدود وسيطرة اسرائيل المعترف بها من غالبية دول العالم، وسكانها الفلسطنيين (بغض النظر عن تعريفهم لذاتهم)، يحملون الجنسية وجواز السفر الاسرائيلي، اي ان وجود خريطة تعرض التقسيمات لفلسطين التاريخية لا تعني تطبيع مع اسرائيل أو اعتراف بها بل تعرض أمر واقع، من ناحية أخرى أتفق مع الزميل Freedom's Falcon في نظرته، فالنسخ الاخرى من ويكبيديا وبالأخص العبرية لا تتبع الحياد وكثيرًا ما تعرض وجهة نظر أحادية (اسرائيلية) في مواضيع الصراع العربي-الاسرائيلي، لكن ان اردتم تغيير خريطة فلسطين التاريخية في مقالات مدن الدخل فالخريطة الجديدة التي رفعت من قبل الزميل Freedom's Falcon أراها مناسبة.Jobas (نقاش) 22:28، 26 فبراير 2012 (ت ع م)

جميلة، إن وافقتم جميعًا على استخدامها فلا مانع لدي. بالإمكان مراجعة رافي، علّه يتمكن من تحويل الخريطة إلى صيغة svg عندما يفرغ من مشاغله، أو الزميل Habib.mhenni، فهو خبير أيضًا بالصور، بعد ذلك يمكن مراجعة وهراني أو زكريا أو أحد الزملاء الآخرين المختصين بالقوالب لإدراج الخريطة ضمن قالب: معلومات مدينة--باسم^{راسلني (☎)}--: 22:46، 26 فبراير 2012 (ت ع م)

فلسطين التاريخية هي فلسطين حاليًّا - لا يمكن لأحد -وخاصة نحن الفلسطينيون- أن نعترف بـ "إسرائيل"!! ستبقى هذه مدنًا عربية فلسطينية مهما طال الزمان!! والعودة قادمة -بإذن الله-! وأنا أرجو التراجع عن هذه الخطوة التي لا أراها مشرفة للعرب والمسلمين!! تحياتي! مستخدم:ضياء السيد

الغالبية ترفض إستخدام خريطة إسرائيل، لذا أرى أن مقترح الخريطة الواحدة لجميع المدن هو الأفضل (فهو من جانب حافظ على الحيادية المطلوبة، ومن جانب آخر تمسك بفلسطينية المدن والحدود التاريخية والأرض). Freedom's Falcon (نقاش) 17:14، 27 فبراير 2012 (ت ع م)

أرى أننا نناقض أنفسنا، فنحن من جهة نرفض تبعية مدننا الفلسطينية لإسرائيل وهو حقنا ولو عارضنا العالم ولكن بالمقابل نسمي الخريطة فلسطين-اسرائيل. يجب أن نختار إما التاريخ أي خريطة فلسطين التاريخية أو الواقع فلسطين المحتلة. لما لا نسمي فلسطين المحتلة طالما أن الجميع مقر بهذه الحقيقة.--- مع تحياتي - 11:02، 28 فبراير 2012 (ت ع م)

الصراحة أنا في حيرة، فمن جهة هناك من يطالب بأن توضع خريطة الوضع الحالي (والتي ستتغير قريبا بإذن الله)، ومن يطالب بوضع خريطة فلسطين أيام الإنتداب - الموجودة حاليا في المقالات المذكورة. إستخدامنا للخريطة الجديدة جاء كحل وسط ليس إلاّ، وتسميتها تمت وفقا لذلك. Freedom's Falcon (نقاش) 17:53، 28 فبراير 2012 (ت ع م)

قمت بنقل الخريطة إلى صيغة svg--باسم^{راسلني (☎)}--: 16:19، 29 فبراير 2012 (ت ع م)

مساء الخير أخي وهراني، كيف الحال؟ أود فقط تذكيرك بموضوع خريطة فلسطين التاريخية التي من المفترض أن تُستخدم في قالب المدن. هل يمكنك مساعدتي في إستخدامه لمقالة القدس؟ Freedom's Falcon (نقاش) 20:12، 6 مايو 2012 (ت ع م)
مساء النور، بخصوص الخريطة فأمر إضافتها بسيط وقد أجريته في مقالة القدس حيث يكفي إضافة خاصية خريطة البلد = فلسطين2. أنتظر ملاحظاتك إن وجدت. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 20:32، 6 مايو 2012 (ت ع م)

ممتازة، لكن هل يمكنك تصغيرها؟ أراها كبيرة جدا. Freedom's Falcon (نقاش) 22:20، 6 مايو 2012 (ت ع م)
فعلا و الحل تعديل الصورة. حيث يجب أن تكون مربعة الحجم. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 00:07، 7 مايو 2012 (ت ع م)

هذا حل جيد برأيي. تم استخدام حجم مناسب للصورة في القالب. Freedom's Falcon (نقاش) 20:59، 7 مايو 2012 (ت ع م)

شكرا جزيلا لك Freedom's Falcon (نقاش) 20:38، 8 مايو 2012 (ت ع م)
لا شكر على واجب. رجاء فقط : هلا أرشفت صفحة النقاش هاته لأن وصلة الإنترنت عندي ضعيفة. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 20:53، 8 مايو 2012 (ت ع م)

عكا ليست مدينه إسرائيلية

جميع المدن المذكورة هي مدن فلسطينية عربية ولا يحق لأي كان أن يلغي أو يحرف أو يتجاهل هويتها

عكا موجودة داخل الحدود الإسرائيلية المعترفة بها من قبل أكثرية دول العالم، بما في ذلك مصر، الأردن والسلطة الوطنية الفلسطينية. جميع سكان المدينة، عرب ويهود، هم مواطنون إسرائيليون يحقون على جميع حقوق المواطنة. هل تكفي هذه المعلومات لإقناعك بصحة المقالة؟ Drork 22:25، 9 مايو 2007 (UTC)

عكا مدينة فلسطينية

عكا هي مدينة فلسطينية ولا يوجد شيء في العالم اسمه اسرائيل بل ما يسمى باسرائيل لهو كيان غاصب احتل فلسطين والمؤسف انه هناك عرب ومسلمون امثالك يعترفون بهذا الكيان المجرم ويدافعون عنه.

حبة اشكر معدين هذة موقع العظيم بس بتمنى من تدقيق معلماتكم ان كانت مدن فلسطينية او اسرئيلية ؟؟؟؟؟؟؟

مدن فلسطينية

عكا موجودة داخل الحدود المعترفة بها لدولة إسرائيل، وجميع سكانها، عرب ويهود، ذوي جنسية إسرائيلية ويحمل جوازات سفر إسرائيلية. Drork 22:50، 26 مارس 2008 (UTC)

معظم الدول العربية والشعوب العربية لا تعترف بإسرائيل. وهذه موسوعة عربية، وبالتالي فمعظم روادها يعتقدون بأن عكا هي مدينة فلسطينية محتلة. فما هذا الإصرار يا Dork؟ إن سكانها العرب يحملون الجوازات الإسرائيلية قهرا وليس اختيارا!!--78.100.2.3 09:51، 14 أغسطس 2008 (UTC)

لقد ناقشنا هذا الموضوع مرارا وتكرارا في عدد من المقالات التي تناول بلدان الشرق الأوسط ومدنه. أولا، دولة إسرائيل معترفة بها من قبل 82% من دول العالم بما في ذلك 5 بلدان عربية (مصر، الأردن، موريتانيا، المغرب وتونس). ثانيا، الاعتراف الدولي هو ليس المعيار الوحيد لاعتبار كيان سياسي كدولة. نعتبر تايوان دولة بالرغم من عدم الاعتراف بها من قبل معظم دول العالم لأنها تدار كدولة ولها كل المميزات اللازمة لدولة ما. تسعى ويكيبديا العربية كجميع الويكيبديات الأخرى، إلى وصف الواقع كما هو، وليس كما يرغب فيه البعض ولا يهم إذا كان عرب أو غير عرب. في الواقع حيفا مدينة في إسرائيل وجميع سكانها ذوي جنسية إسرائيلية (إرادة أم قهرا، لا يهم هذا الأمر بالمرة). Drork 10:05، 14 أغسطس 2008 (UTC)

فلسطين عربية من النهر إلى البحر بتأكيد من جميع الشعوب العربية والإسلامية

إلى المستخدم Dork والذي وكأنه من كلامه يريدنا أن نعترف معه بالكيان الصهيوني الغاصب ، كما قال الأخ معظم العرب وكل الدول العربية بإسثناء الأردن ومصر لا تعترف بإسرائيل وهذا كحكومات ودول وأما الشعوب فالشعب الأردني والمصري لا يعترف في إجتماعاته وتجمعاته وقرارته بإسرائيل البتة وإن كان هنالك إعتراف من بعضهم فهو يعتبر على الأغلب أنه عميل وأن له يد فائدة في الكيان الصهيوني ويمكن الزميل Dork يكون هكذا ، يعني يمكن أنك تكون عميل لليهود أو علكة يستسيغونك بها ومن ثم يكبونك وآسف على التعبير لأنهم هكذا ، عكا مدينة فلسطينية منذ الأزل ولا يجب علينا محو التاريخ بسرعة والقول أنها مدينة إسرائيلية كلا ، فالعرب الموجودين في إسرائيل لا يعترفون بها وجنسيتهم بها مؤقتة ، وإسرائيل يجب أن تضم أيضاً حسب قرار الأمم المتحدة كل الذين هجرتهم في عام 1948 وهم اللاجئين الفلسطينيين في العالم والذين لهم حق العودة وهم بأنفسهم حاقدون كارهون للكيان الصهيوني الغاصب ، وأغلب الدول الإسلامية والشعوب الإسلامية لا تعترف بشرعية الكيان الصهيوني لأنه إحتلال سيزول كما زالت قبله الإمبراطورية الرومانية والبيزنطية إن شاء الله ، ولا نأخذ شرعيته من حلفاءه أمريكا فهي ليست مصدر للشرعية ، فالذي يحدد شرعية إسرائيل هم العرب الذين سلبت منهم الأرض وعاشت فلسطين وسقط الكيان الصهيوني وسقط من يساندوه وأذياله وحاشيته وكلابه وصهاينته --Prains (نقاش) 06:29، 18 مايو 2012 (ت ع م)وحدث انتداب البريطاني على فلسطين لماذا فلسطين : الموت الموت الاسرائيل