نقاش:غرواني/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

غروي أم غرواني؟

أم كلاهما؟--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:41، 30 أكتوبر 2014 (ت ع م)

@عبد المؤمن: بالفعل أخي أنت تستحق الاحترام والتقدير للفتك الانتباه لمثل هذه المواضيع، في الحقيقة غروي هي الأصح، وكلمة غرواني مستعملة استعمالا خاطئا لغويا هنا، لأن الكلمات على شاكلتها يجب أن تكون مشتقة من كلمة تحتوي أصلا على الألف والنون فمثلا رمضان عند النسبة له نقول رمضاني وليس رمضي، وكذلك شعبان نقول شعباني وليس شعبي، أما كلمة غرواني فعي خاطئة لغويا لأنها غير مشتقة من غروان كونه أصلا لا يوجد كلمة ككغروان في اللغة فلو كانت هناك كلمة غروان لكان من الصحيح أن نقول غرواني كرمضان ورمضاني وإحسان وإحساني، هل عرفت قصدي أخي العزيز؛ تحياتي---Avicenno (نقاش) 16:48، 30 أكتوبر 2014 (ت ع م)

@Sami Lab: هل رأيك نفس الرأي؟--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:59، 30 أكتوبر 2014 (ت ع م)

::: أعرفها غروي، غرواني كان مصطلحاً جديداً علي، ولكن نقلتها للأدلة وحسب الطلب. أعتقد أن مصطلح غرواني هو أقرب منه كمحاولة ترجمة كلمة colloidal منه لكلمة colloid. إذا أجمع الرأي على غروي، فلا مانع لدي، شخصياً أراها أفضل، خاصة أن المعروف هو مواد غروية وكيمياء الغرويات.--C≡N- (نقاش) 17:10، 30 أكتوبر 2014 (ت ع م)

شكرا أخي سامي حتى لو فضلت أنت غرواني، شخصيا أحترم رأيك ولا أجاملك في هذا، لكن بعض سفاسف الأمور وضحتها في نقاش أخي عبد المؤمن لأنه ليس مكانها هنا، تحياتي---Avicenno (نقاش) 17:21، 30 أكتوبر 2014 (ت ع م)

ملحوظة صغيرة بالنسبة لكلمة colloidal غالبا ما يشير المقطع oid إلى كلمة شبه أو شبيه فيمكن تسميته شبه غروي أو شبيه بالغروي، تحياتي---Avicenno (نقاش) 17:24، 30 أكتوبر 2014 (ت ع م)

سأقوم بالنقل بعد فترة بحسب رأي الزملاء وعدم وجود معارضة--Avicenno (نقاش) 22:31، 17 ديسمبر 2014 (ت ع م)

كل المعاجم المختصة أوردت غرواني، ولم تورد أي منها غروي.--باسم بلال نقاش 07:19، 18 ديسمبر 2014 (ت ع م)

كل المناهج الدراسية والمصادر الأخرى تستخدم غروي وكيمياء الغرويات كما أشار الأخ سامي. والألف والنون لا تضيف أي معنى للكلمة وبما أن النقل كان بناء على حسب الطلب فسأعيدها إلى غرويد حتى يستقر الأمر في صفحة النقاش كما في ذائبية. تحياتي--Avicenno (نقاش) 17:52، 18 ديسمبر 2014 (ت ع م)

أتراجع عما قلت، حتى لو لم أكن قد سمعت بها من قبل، فقد وجدتها في المعاجم المختصة غرواني كما ذكر الأخ باسم، كما أن العديد من المواقع الطبية المتخصصة تذكرها غرواني.--C≡N- (نقاش) 22:30، 22 ديسمبر 2014 (ت ع م)

@Avicenno: أرجو منك التمهل في النقل. لا يوجد شيء اسمه غرويد. والاتفاق على ما يبدو غرواني. إن أردت الاعتراض على اشتقاق لغوي، فعليك أيضا احترام إجماعنا على المصادر الوثيقة. نحن لا نؤلف على مزاجنا--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 23:47، 21 يناير 2015 (ت ع م)

أنا لم أقل أنك تؤلف على مزاجك لكن قلت أن غروي أشهر ومألوفة للقارئ أكثر. وقلت أن الألف والنون لا تضيف أي معنى للكلمة فهل هناك داع لاستخدامه. على الأقل يجب التوضيح للقارئ ما الفائدة المرجوة من إضافة الألف والنون للكلمة خصوصا أن غروي أشهر وأكثر اختصارا وخصوصا وأن أي زيادة في المبنى الصرفي يجب أن يلحقها زيادة في المعنى وهنا لا يعرف ما معنى أو فائدة الزيادة لذلك أنا مع غروي. أما غرويد فهو اسم المقالة الأساسي الذي يجب العودة له بسبب اختلاف الآراء. تحياتي---Avicenno (نقاش) 09:57، 22 يناير 2015 (ت ع م)

لو سمحت يا @Avicenno:، كلمة غرواني كلمة معتمدة في القواميس من قبل مختصين في مجال التعريب، وهناك إجماع من ثلاثة مستخدمين (عبد المؤمن وباسم بلال و أنا) على هذا الرأي، فعليك احترام هذه الآراء.--C≡N- (نقاش) 21:36، 22 يناير 2015 (ت ع م)

والله أنا محترم لآرائكم بلا استثناء. لكن على الأقل يجب أن أوضح للقارئ في أقل القليل ما الفائدة والمعنى المستفاد من زيادة حرفي الألف والنون على المبنى وأنا شخصيا لا أعرف ما الفائدة المرجوة من هذه الزيادة وما الداعي لها لذلك لا أرتضيها للقارئ كوني نفسي لا أعرف لها فائدة أو معنى مع أني لست ضدها لكن القصد على أقل القليل أن أوضح للقارئ من مصدر موثوق ما فائدة هذه الزيادة وما المعنى الذي تضيفه للعنوان وعندها لن يتردد هو قبلي في الاقتناع بها واستخدامه في حياته لكن طالما هذا غير موجود فلا أرى داعيا للزيادة التي لا تخدم في عنوان المقالة. خصوصا وأن غروي أكثر ألفة لنا حيث اعتدنا عليها من مرحلة الدراسة لذا لاختيار مصطلح غيرها علينا في أقل القليل أن نوضح ماذا نعرف حول زيادة الألف والنون هنا. وهذا قصدي لا أكثر ولست ضد هذا المصطلح. تحياتي--Avicenno (نقاش) 04:20، 23 يناير 2015 (ت ع م)

• وجهة النظر اللغوية التي تطرحها يمكنك التقدم بها في الأماكن المناسبة لذلك؛ أما هنا في ويكيبيديا، وفي مثل هذه الحالات، يكون الاستشهاد بالقواميس المختصة هو الأساس. يمكنك مثلاً التقدم بدراسة تشرح فيها وجهة نظرك إلى الجهات المختصة. في النهاية ليس كل أمر اعتاد عليه المرؤ يكون صحيحاً بالضرورة!. --C≡N- (نقاش) 13:06، 23 يناير 2015 (ت ع م)

أخي وصديقي سامي. مصطلح غروي موجود في مصادر موثوقة أيضا. وكالما أن القصة كلها في حرفين فإن لم يكن لهما فائدة واضحة فلم نضيفهما. ألن يتسائل القارئ لماذا أضفنا هذين الحرفين وما الداعي لهما ولو كنت أملك الإجابة ما بخلت بها على الإخوة والقراء. أنت ذكرت أننا معتادون على غروي أكثر من غرواني لذلك فأولى بها أن تكون العنوان كي لا تثير الغرابة وبالطبع لا بد من ذكر غرواني في صدر المقالة بل حتى لا أمانع من وضعها في نص المقالة لكن الأكثر ألفة لنا هو ما يجب أن يكون العنوان. أنا ليس لي اهتمام بتلك الجهات المختصة بل أنا مهتم بويكيبيديا وكان على تلك الجهات المختصة مع احترامي الشديد لها أن توضح كيف فضلت المصطلح السيني على الصادي وعلى الأقل ما المعنى المستفاد الزيادة الصرفية فيه. تحياتي---Avicenno (نقاش) 16:59، 23 يناير 2015 (ت ع م)

الزملاء الكرام كلنا من المهتمين باللغة العربية وخصوصا الزميل باسم بلال لذلك أطلب منكم البحث عن معنى وزن فعلاني والفائدة الصرفية له وأنا شخصيا عندي فضول لمعرفة ذلك ولنضع ذلك كهامش في المقالة متى ما استطعنا. لكن بعد مراجعة الأمر أجد أنه ليس هناك داع للاختلاف حول حرفين فهو أتفه من أن نختلف حوله ولو أني لست مقتنعا بغرواني ولا أرى داعيا لهذه الزيادة. لكن طالما اتفقتم على هذا الأمر وهي ليست قضية فيها اختلاف جوهري في المسمى لذا سأقوم بالنقل. تحياتي---Avicenno (نقاش) 13:06، 26 يناير 2015 (ت ع م)