نقاش:محافظة الأنبار/أرشيف 1
أضف موضوعًااقترح إنشاء خريطة ذات دقة أكبر لمحافظة الأنبار فقط و ليس للعراق كله يتم من خلالها تحديد مواقع المدن و البلدات بشكل أدق و أوضح, فالخريطة الحالية تحتوي على مواقع خاطئة مثل راوة و عانة, لقد ذكرت هذه النقطة مراراً و تكراراً لذا أرجو الحرص عند تصميم خرائط و شكراً --A z i z 01:38، 21 ديسمبر 2007 (UTC)
إحصاء الانتداب البريطاني[عدل]
إحصاء الانتداب البريطاني إبريل/نيسان عام 1920م يشمل مدن الفرات فقط، في ذالك الوقت ما زال اغلبية اهل الأنبار بدو، محافظة الدليم في ذالك الوقت اصغر من محافظة صلاح الدين اليوم ، محافظة الانبار الحالية تشكلت من ثلاث محافظات بادية الجزيرة ،الدليم ،البادية الشمالية، اذن كم عدد سكان تلك المحافظات الثلاث مجتمعة--هـشـام 00:52، 16 فبراير 2008 (UTC)
- إحصاء الانتداب البريطاني للعراق يشمل محافظة الدليم نعم و لكن مساحة كبيرة من محافظة الأنبار هي مناطق غير مأهولة فغالبية السكان تتركز قرب وادي الفرات. المصدر لم يذكر عدد البدو في الأنبار أو العراق لكن حسب مصدر آخر و هو كتاب حنا بطاطو فإن قبائل الرحل في عموم العراق كان عام 1947م حوالي 170 ألف لذا فالقارئ يمكنه تقدير الفرق حسب نباهته, سأحاول البحث في مصادر أخرى عن التركيبة السكانية و إحصاءات أخرى للسكان و إن وجدت ذكراً لتعداد أو تقدير لعدد البدو في العشرينات فسأضعه, مع أطيب التمنيات--A z i z 01:04، 16 فبراير 2008 (UTC)
حتى عام 1947م معظم البدو كانوا قد سكنوا المدن ومناطق القريبة من نهر الفرات ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ احصائيات الانتداب البريطاني عام 1920م تقول ان منطقة بغداد عدد سكانها 250 الف (تشمل محافظة صلاح الدين في ذالك الوقت) وان منطقة الدليم ايضا عدد سكانها 250 الف ولكن لماذا اصبح عدد سكان بغداد 6 مليون نسمة (دون محافظة صلاح الدين) وعدد سكان الدليم مليون نسمة , واليهود في بغداد كانوا يشكلون 50 الف من 250 الف واليهود في الانبار اعدادهم حوالي 2000 واليهود قد رحلوا من العراق,, هناك خطأ في الاحصائيات الحديثة .. تشمل فقط المدن الرئيسية 1 لا اعتقد أن انها تشمل جميع مدن وقرى وسكان الأنبار فالذين يعيشون خارج المدن وحول الفلوجة او الرمادي هم اكثر عددا من سكان الفلوجة والرمادي --هـشـام 02:15، 16 فبراير 2008 (UTC)
- المصدر الذي أطلعت عليه انا لا يدمج محافظة صلاح الدين الحالية مع بغداد حيث أنه قد وضع سامراء في خانة منفصلة و ربما في ذلك الوقت كانت سامراء مركز تلك المنطقة ما يعرف بصلاح الدين الأن. و بالنسبة لتساؤلك حول الزيادة الهائلة لسكان بغداد فطبعاً لأن بغداد العاصمة و مركز الفرص و الأعمال فالكل يريد السكن فيها بل لدرجة أن النظام السابق قد فرض قيوداً على من يريد السكن ببغداد مثل منع سكان المحافظات الأخرى من التملك في بغداد و الذي طبق عام 1992م للتقليل من هذا التضخم السكاني. بالمناسبة هل أطلعت على المصدر الذي وضعته أنا أم لا؟--A z i z 02:45، 16 فبراير 2008 (UTC)
نعم طلعت عليه
| منطقة | مسلمين سنة | مسلمين شيعة | يهود | مسيحيين | ديانات آخرى | المجموع |
|---|---|---|---|---|---|---|
| بغداد | 130,000 نسمة | 54,000 نسمة | 50,000 نسمة | 15,000 نسمة | 1,000 نسمة | 250,000 نسمة |
| الدليم (الأنبار) | 247,000 نسمة | 200 نسمة | 2,600 نسمة | 200 | ....... | 250,000 نسمة |
| الموصل | 244,713 نسمة | 17,180 نسمة | 7,635 نسمة | 50,670 نسمة | 30,180 نسمة | 350,378 نسمة |
| سامراء | 66,455 نسمة | 14,215 نسمة | 300 نسمة | ....... | ....... | 80,970 نسمة |
| ديالى | 54,953 نسمة | 46,097 نسمة | 1,689 نسمة | 397 نسمة | 900 نسمة | 104,036 نسمة |
| كركوك | 85,000 نسمة | 5,097 نسمة | 1,400 نسمة | 600 نسمة | ....... | 92,000 نسمة |
| السليمانية | 153,900 نسمة | ....... | 1,000 نسمة | 100 نسمة | ....... | 155,000 نسمة |
| اربيل | 96,100 نسمة | ....... | 4,800 نسمة | 4,100 نسمة | 1,000 نسمة | 106,000 نسمة |
| الحلة | 15,983 نسمة | 155,897 نسمة | 1,065 نسمة | 27 نسمة | 28 نسمة | 173,000 نسمة |
| الشامية | 445 نسمة | 189,000 نسمة | 530 نسمة | 20 نسمة | 5 نسمة | 190,000 نسمة |
| الكوت | 8,578 نسمة | 98,712 نسمة | 381 نسمة | 127 نسمة | ....... | 107,798 نسمة |
| الديوانية | 1,000 نسمة | 192,300 نسمة | 6,000 نسمة | 5,000 نسمة | 200 نسمة | 207,500 نسمة |
| البصرة | 24,408 نسمة | 130,494 نسمة | 6,928 نسمة | 2,221 نسمة | 1,549 نسمة | 156,600 نسمة |
| العمارة | 7,000 نسمة | 284,700 نسمة | 3,000 نسمة | 300 نسمة | 5,000 نسمة | 300,000 نسمة |
| المنتفق | 11,150 نسمة | 306,220 نسمة | 160 نسمة | 30 نسمة | 2,440 نسمة | 320,000 نسمة |
| العدد الكلي | 1,146,685 نسمة | 1,491,015 نسمة | 87,488 نسمة | 78,792 نسمة | 42,302 نسمة | 2,849,282 نسمة |
- هل يمكنك المساعدة في نقل العمل إلى المقالات ذات العلاقة, بالمناسبة المنتفق هي ذي قار حالياً و أعتقد ان الشامية كانت تشمل النجف لكني لست متأكداً, فالشامية حالياً تابعة لمحافظة الديوانية رغم انها أقرب إلى النجف جغرافياً. و بالنسبة لموضوع سامراء فلم أضع الإحصاء لأني لست متأكد مما اذا كان لمدينة سامراء فقط أم للمحافظة كلها --A z i z 03:10، 16 فبراير 2008 (UTC)
لماذا حذف إحصاء 1920[عدل]
ما هو السبب وراء تكرار حذفك لمساهمات غيرك من المستخدمين رغم أني لا أرى فيها أي خطأ من ناحية المصداقية أو موثوقية المصدر, كما أنك لم تبرر سبب الحذف أيضاً. الإحصاء له علاقة بمحافظة الأنبار التي كان اسمها محافظة الدليم إذاً فهو يستحق الإبقاء. و المصدر المذكور أنت شخصياً قد أطلعت عليه إذاً لا يوجد مبرر من ناحية التحقق من صحة المصدر. مقالة سكان العراق مقالة طويلة جداً الآن لذا يفضل وضع كل بيانات خاصة بمحافظة ما في مقالة تلك المحافظة و الإبقاء على المجموع في صفحة سكان العراق. أرجو أن لا يتكرر منك هذا العمل و شكراً --A z i z 15:47، 17 فبراير 2008 (UTC)
- هكذا افضل لمن اراد الاطلاع على سكان العراق#إحصاء عام 1920م--هـشـام 16:35، 17 فبراير 2008 (UTC)
- مقالة سكان العراق للعراق عموماً أما مقالات المحافظات ففلمحافظة المعنية خصوصاً. هذا بالإضافة إلى أن مقالة سكان العراق طويلة بما فيه الكفاية فوجود جدول عام أفضل. كما أني قد عملت النسب المئوية و هو ما ليس موجوداً في جدول المصدر أو الجدول المذكور في مقالة سكان العراق. لذا فلا داعي لحذف الجدول من مقالات المحافظات --A z i z 16:59، 17 فبراير 2008 (UTC)
يا حذف يا وضع الكل.....يوجد حل وسط[عدل]
لماذا لا يوجد عندك حل وسط, يعني يا أما تحذف الجدول من أساسه يا أما تضع جدول العراق كله في محافظة الأنبار. يعني أنت اقترحت علي أن تبقي جدول المحافظات كلها في مقالة سكان العراق و وافقت ظناً مني أننا سنصل إلى اتفاق على وضعية مستقرة للمقالات لكن اتفاجأ كل يوم بعمل جديد منك. يعني أنا لم أطلب أن تبقي جدول سكان العراق كله في محافظة الأنبار بل فقط جدول صغير خاص بمحافظة الدليم السابقة مرتب و سهل القراءة أحسن من جدول طويل لا يمكن قراءته بسهولة. فلماذا يا أخي؟؟ أنت تضيع جهدي و جهدك بهذه الأعمال المبذرة للوقت--A z i z 16:26، 23 فبراير 2008 (UTC)
انا 
مع أن تبقى جدول المحافظات كلها في مقالة سكان العراق فقط--هـشـام 11:10، 24 فبراير 2008 (UTC)
للمرة الألف لا تحذف جدول إحصاء 1920 و بالنسبة لتكهناتك حول أن سكان الأنبار كانوا بعدد سكان بغداد عام 1920 و الأن سكان بغداد 6 أو 7 ملايين لذا فإن سكان الأنبار أصبحوا على الأقل نصف أو بحجم سكان بغداد الحالي ففي اعتقادي أنك نسيت حقيقة و هي أن بغداد عاصمة العراق بينما الأنبار محافظة! و أن بغداد قد شهدت هجرة مكثفة من الريف للمدينة لم تشهدها من ناحية الكثافة أي من مدن العراق الأخرى بل لدرجة أن الحكومة العراقية السابقة في بداية التسعينيات منعت تملك عقارات في بغداد لغير مواليد بغداد أو حملة إحصاء نهاية الخمسينات, فيا ترى هل هذا ينطبق على الأنبار؟ الجواب كلا إذا فلا داعي للتكهنات. و هناك نقاط أخرى عديدة يجب تفاديها من المقالات التي تكتبها و منها أسلوب التهليل القبلي تارة و اشعال النعرات الطائفية تارة أخرى فهذا موسوعة محايدة في نهاية الأمر و لا يجب أن تحسب على أحد. مع تمنياتي بأن لا تحذف صفحة النقاش كالعادة!! --A z i z 13:37، 12 يونيو 2008 (UTC)
تغيير أسلوب صياغة المقالة[عدل]
أسلوب الصياغة الأدبي يجب تغييره ليتلائم مع أسلوب الموسوعة فعلى سبيل المثال الجمل التالية لا أعتقد أنها صيغت بأسلوب أكاديمي مناسب:
- فقرة الأنبار والحرب على العراق (2003)
- تمتلك محافظة الأنبار جميع شروط ومتطلبات ومؤهلات الدولة فهي منطقة مميزة عن جميع إرجاء العراق، يعرف عن أهلها التقاليد الطابع العشائري البدوي والكرم والشجاعة المفرطة،
- يرجح أن تصبح محافظة الأنبار إقليم فيدرالي له حكومة محلية وبرلمان بعد ضم قضاء المحمودية وقضاء المدائن وقضاء التاجي وبعض مناطق بغداد كالعامرية إلى محافظة الأنبار فالأمر عائد إلى شيوخ العشائر شيوخ قبيلة الدليم. (يا حبيبي صار عدنا كردستان ثانية!)
- في حال جعل الأنبار إقليم فيدرالي ككردستان فسوف تصبح محافظة الأنبار منطقة شبيها بدولة الخليج.
(شر البلية ما يضحك, هاي الجملة تكررت في العديد من محافظات العراق لكن محلها ليس في الموسوعة فويكيبديا لا تتخذ موقف ذاتيا بخصوص الفدرالية في العراق)
- اي ما نسبته عشر أسلحة نارية لكل مواطن، (في فقرة الأسلحة)
- يعيش قسم كبير من أهالي الأنبار على ضفاف وادي نهر الفرات على طول مجرى النهر خارج المدن هؤلاء لا يتم أحتسابهم ضمن الإحصائيات (تعم!! هل نحن نتحدث عن حقبة بدايات القرن العشرين)
- وقد تزايد عدد سكان الأنبار بعد الاحتلال بشكل كبير جداً بسبب توافد ولجوء المهجريين السنة من بغداد (أين المصدر على حد علمي أن مدينة الفلوجة لوحدها قد فقدت على الأقل ثلث سكانها بفعل العمليات العسكرية)--A z i z 13:48، 12 يونيو 2008 (UTC)
_________________________________________________________
- مثلا المنطقة المقابلة لمدينة الرمادي تتنشر بيوت عليها بشكل عشوائي ولا يوجد بها شوارع ولا تعتبر جزء من مدينة الرمادي او منطقة او حي من احياءها وهي اكثر سكانياً واكبر من مدينة الرمادي سبعة اضعاف من ناحية رقعة انشار البيوت عليها.
- حول فدرالة اعتقد الفيدرالية هي الحل الافضل والوحيد الذي سيحمي اهل الأنبار حالياً .. وسيوفر حل لازمة الكهرباء والمياة
- اما الفلوجة فالفلوجة منذ 2000 حتى 2008 مات وقتل بيها تقريباً الستة الاف شخص (العدد يشمل الغير الفلوجيين) وقد تم دفنهم في مقبرة الشهداء ،، نصفهم قتلوا بالقصف والمعارك وحصار والامريكان والنصف الاخر بسبب تنظيم القاعدة واسباب اخرى.
احداث الحرب سببت في نزوح سكان الفلوجة إلى القرى والمدن محيطة بها بشكل اساسي إلى الحبانية والكرمة والصقلاوية والعامرية (عامرية الفلوجة) والخالدية والسجر وابي غريب والرمادي.
رحيل الاهالي من مناطق العمليات العسكرية الى أخرى اكثر أمناً نتج عن خريطة جغرافية وسكانية جديدة، قرية الصقلاوية تحولت إلى مدينة كبيرة بعد الحرب تضاعف عدد سكانها ليصل إلى تسعة أضعاف سكانها الأصليين، الصقلاوية (50 الف نسمة) سكانها من اهل الفلوجة ، اصبحت الآن اكبر مدينة من ناحية المساحة بين الفلوجة والرمادي.
مدينة العامرية تضم 70 الف شخص ومدينة الكرمة تضم 116 الف شخص والحبانية تضم 80 الف شخص والصقلاوية تضم 50 الف شخص وهناك قرى ومدن بقضاء الفلوجة لم توفر لدي معلومات عن عدد سكانيها
هناك شيى مريب حول عدد السكان .. بالانبار
اخر احصاء رسمي للحكومة العراقية جرى عام 1997م وظهر ان عدد سكان الانبار مليون وبضعة آلاف .. هو طبعاً لم يشمل جميع المدن وسكان الانبار وفي ذالك الوقت قضاء ابوغريب والكرمة كان يتبع لبغداد ، الاحصاء لا يمكن ادراجة بالمقالة فهو قديم يعود 12 عام ، اما الإحصائيات الاخرى فتبقى مجرد تخمينات وتقديرات
حسب تقديرات منظمة الأمم المتحدة لعام 2003 يبلغ عدد السكان بالفلوجة 425 الف نسمة وحسب تقديرات منظمة الأمم المتحدة لعام 2004 يبلغ عدد السكان بالفلوجة 473 الف نسمة
ولكن حسب النظام السابق 2003 يبلغ عدد سكان مدينة الفلوجة 650 الف نسمة .
عدد سكان المدينة الآن غير معروف بالضبط ولكن قائد شرطة الفلوجة الزوبعي قال ان 70% من السكان عادوا إلى الفلوجة (455,000 نسمة) .. والف عائلة تعود كل شهر
عدد سكان قضاء الفلوجة
الفلوجة (455 الف)
الصقلاوية (50 الف)
الكرمة (116 الف)
الحبانية (80 الف)
العامرية (70 الف)
الخالدية والرحالية والسجر والزيدان والبوعلوان والفارس ومدن وقرى اخرى
الناتج :700,000 نسمة
والنتيجة هنا تخالف العدد المقرر لسكان قضاء الفلوجة - الأنبار
اذا كان عدد سكان قضاء الفلوجة يتجاوز 700 الف نسمة وقضاء الرمادي على الاقل 600 الف نسمة وقضاء ابوغريب يتجاور 600 الف نسمة .. وقضاء هيت وقضاء حديثة وقضاء عانة وقضاء القائم وقضاء الرطبة يتجاوز 450 الف نسمة (طبقاً لوزارة تجارة لعام 2004)
فطبعاً عدد سكان الانبار اكثر من مليون فقط
700,000+600,000+600,000+450,000=2,350,000
- مدينة الفلوجة والقرى والمدن التابعه لها الآن تضم 8400 عائلة مهجرة من بغداد حسب تصريحات العقيد فيصل الزوبعي قائد شرطة الفلوجة و مدينة الرمادي والمناطق المحيطة بها وباقي مدن الانبار تضم 48 الف عائلة نازحة ومهجرة طبقا للبطاقة التموينية وهناك منطقة بالرمادي تسمى بغداد نسبة لسكانها البغاددة. --هــشـام 17:41، 13 يونيو 2008 (UTC)
عزيزي هشام أنا أتعامل مع حقائق صادرة من دائرة رسمية عراقية مع وجود المصدر أونلاين و في اعقتادي أن الموقع يضم أحصاءات تعود لعام 1997 و ما قبل و يمكنك الأطلاع عليهم لكن ما دام لا يوجد مصدر أقوي يناقض المصادر الموجودة فلا يمكننا أن ن أخذ بافتراضاتك حول مصداقية الأحصاءات و أرجو أن تتوقف عن نقل صفحات النقاش إلى الأرشيف ثم حذف الوصلة المؤدية لها--A z i z 19:06، 24 يونيو 2008 (UTC)