نقاش:محاكم التفتيش/أرشيف 1
أضف موضوعًا
|
هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة. |
مقال مريض
أصبح المقال كسائر الكتابات المريضة التي تحاول نشر وإيهام الناس بأن محاكم التفتيش كان شغلها الشاغل هو تنصير المسلمين!
- ماذا كان شغلها الشاغل إذاً؟ -- Slacker 18:40، 14 ديسمبر 2007 (UTC)
- هل أنت جاد؟ حقيقةً لا أعرف، لكن ما أعرفه أن هناك أشخاص قادرين على الكذب وتزييف التاريخ بلا حدود، ما إثباتك أن الأسبانيون إعتنقوا الإسلام بحريتهم؟ وما دليلك أنهم أول ما تخلّصوا من العرب عادوا إلى ديانتهم التي إنتزعت منهم طوال ثمانية قرون سوداء؟ لا يوجد دليل؟ إذن ليس هناك دليل أيضًا على أية علاقة لمحاكم التفتيش بالمسلمين أو الإسلام. وهذا المقال أنا في طريقي إلى تعديله لأنه ببساطة مزيّف. thanks Matthew XVI 10:46، 15 ديسمبر 2007 (UTC)
- إذا كنت لا تعرف فاقرأ في الموسوعات الأخرى قبل التعديل. Санта Клаус 13:38، 15 ديسمبر 2007 (UTC)
- الموسوعات الأخرى تذكر هذه النقطة لكن ليست بطريقة المبالغة الشديدة هنا.
- الموسوعات الأخرى؟ نفس العقليات ونفس الأشخاص هم المسيطرون على التعديلات بالموسوعات الأخرى. Matthew XVI 22:21، 15 ديسمبر 2007 (UTC)
هل ماثيو يقصد أن الموسوعات الأخرى غير محايدة والموسوعة العربية غير محايدة، نريد أن نعرف أكثر عن هويته؟--محمد أحمد عبد الفتاح 22:58، 15 ديسمبر 2007 (UTC)
- الموسوعة العربية.. نعم، لكن الموسوعات الأخرى فأنا لا أُعمِم، فقط هذا المقال بلغاته المختلفة يسيطر عليه عرب مروجين لأفكار زائفة. لا أدري بالتحديد ماذا تعني بسؤالك عن هويتي Matthew XVI 23:41، 15 ديسمبر 2007 (UTC)
وعِند غريب!
هناك الكثير من الجمل التعبيرية التي ليست لها أي فائدة أو حتى معنى بالمقال، كلما أقوم بحذفها أثناء تصحيح بعض الأخطاء اللغوية، يقوم شخص بالرجوع عن التعديل مهدرًا بذلك التصحيح اللغوي. Matthew XVI 19:51، 20 ديسمبر 2007 (UTC)
الأندلس
الاخ ماثيوس16 ان المقالة تعتبر ناقصة اذا لم تشر الى محاكم التفتيش المشهورة التي حدثت في اسبانيا الكاثوليكية ضد المسلمين . كما ان التركيز فقط على انها حدث فقط ضد المسيحين ينافي المنطق . فالمعروف ان القشتالين او الفرنجة ن والمسلمين في الانلدس كانو في حالة حرب انتهت بهزيمة المسلمين . ثم تهجيريهم واجبار من بقى على تغيير ديانتهم. لقد حاولت تنبيهك عدة مرات على ضرورة الحيادية ولكنك كنت تزيل التنبيه. فافترضت حسن النية وقمت باضافة مقطع من الجيزيرة المعرفة لعلك ترى وجهة نظر اخرى ومصدر اخر فتقوم بتعديل وجهة نظرك وتكون حياديا. كما اود ان الفت انتباهك الى انك لم تضع اي مصدر لما تكتب مما يدعو القارئ الى التشكيك فيه.
عزيزي ماثيو كنت اتمنى مثلك ان لا يكون التاريخ سيئا الى هذا الحد الذي يدعونا الى نكرانه والتبري منه. ولكنه يبقى تاريخاً وعلينا ان نأخذ العبر منه والا نكرره. ولعل في قصة الهولوكست وتذكر الالمان لما قاموا به عبرة لنا. وختاما انا لا الوم مسيحي هذا العصر ولا الكنيسة الحالية على الماضي. اليك هذا النص المقتبس لعلك تأخذ منه ما يضيف شيئا الى المقالة ويجعلها محايدة. ..
''المجد لله في الأعالي .. وعلى الأرض السلام ... وبالناس المسرة..
فبعد توقيع ابن الأحمر معاهدة الاستسلام مع الملكين الكاثوليكيين بتاريخ 25 نوفمبر/ تشرين الثاني 1491م التي تضمنت 27 مادة، تحدد أولاها ضرورة تسليم غرناطة قبل 25 يناير/ كانون الثاني1492م للملكين الكاثوليكيين، وتضمنت المواد الأخرى حقوق المسلمين في الأندلس بعد انضوائهم تحت حكم القشتاليين.
قام السلطان أبو عبد الله ورجاله بتسليم غرناطة(في يوم 2 يناير/ كانون الثاني 1492م) قبل التاريخ المتفق عليه. وتسلم الكاردينال مندوسة مفاتيح الحمراء من يد الوزير ابن كماشة.
وحول مسجد غرناطة الأعظم إلى كاتدرائية، ثم بدأت الكنيسة بتنظيم فرق لتنصير المسلمين, والضغط بالوعد والوعيد على وجهاء المدينة وفقهائها ليتنصروا، حتى تم تعميد جميع الأهالي بالقوة بين العامين 1500-1501م.
ثم صدر مرسوم بتحويل جميع المساجد إلى كنائس. وفي يوم 12 أكتوبر/ تشرين الأول 1501م صدر مرسوم آخر بإحراق جميع الكتب الإسلامية والعربية، فأحرقت آلاف الكتب في ساحة الرملة بغرناطة، ثم تتابع حرق الكتب في جميع مدن وقرى مملكة غرناطة.
كما صدر أمر بمنع استعمال اللغة العربية، ومصادرة أسلحة الأندلسيين الذين أصبحوا يسمونهم بالموريسكيين، ويعاقب المخالف لأول مرة بالحبس والمصادرة، وفي الثانية بالإعدام.
وفي العام 1508م جددت لائحة ملكية بمنع اللباس الإسلامي. وفي العام 1510م طبقت على الموريسكيين ضرائب خاصة اسمها (الفارضة). وفي العام 1511م جددت الحكومة قرارات بمنع السلاح، وحرق المتبقي من الكتب الإسلامية، ومنع ذبح الحيوانات.
وفي العام 1523م صدر مرسوم جديد يحتم تنصير كل مسلم بقي على دينه وإخراج كل من أبى التنصير، وعقاب كل من خالف الأمرين بالرق مدى الحياة.
وفي 30 يناير/ كانون الثاني 1608م قرر مجلس الدولة بالإجماع طرد الموريسكيين (مسلمي إسبانيا) من الأراضي الإسبانية.
وفي مايو/ أيار 1611م صدر قرار للقضاء على المتخلفين من المسلمين في بلنسية، يقضي بإعطاء جائزة ستين ليرة لكل من يأتي بمسلم حي وله الحق في استعباده، وثلاثين ليرة لمن يأتي برأس مسلم قتل.
ونشطت محاكم التفتيش في غرناطة في ملاحقة المتهمين بالإسلام, إلى أن طلبت بلدية المدينة من الملك سنة 1729م طرد كل الموريسكيين حتى تبقى المملكة نقية من "الدم الفاسد".
وقد تعسفت محاكم التفتيش في أعمال التعذيب والإعدام، حيث كانت تحرق أحيانا المتهمين بصورة جماعية في مواكب الموت، وأحيانا تحرق عائلات بأكملها بأطفالها ونسائها. وكانت تحاكم الموتى فتنبش قبورهم، وعندما أصدر البابا (أنوسنت) الرابع قراره المعروف بإباحة تعذيب المسلمين، حتى وإن ارتدّوا عن دينهم وأقروا باعتناق المسيحية. وكان التعذيب يجري بلا قواعد، حيث أنشئت محاكم التفتيش لهذا الغرض.
وقد أصدر البابا (كليمنت الخامس) بعد ذلك قرارا لمراقبة جلسات التعذيب التي تقوم بها محاكم التفتيش جاء فيه:
"من أجل ألا يسيء الرهبان والقساوسة والقضاة تنفيذ قرار البابا (أنوسنت) الرابع، المعروف باسم (قرار قانونية التعذيب)، وقرار البابا (جريجوري) التاسع الخاص بالمهام الموكلة إلى محاكم التفتيش، نقرر بأن يشهد جلسات التعذيب مراقبون من رجال القضاء المدني, على ألا يقل عددهم في أي جلسة عن ثلاثة". وبالطبع كان رئيس محكمة التفتيش هو الذي يختار هؤلاء المراقبين.
»--د. يوسف الختالي 14:51، 27 فبراير 2008 (UTC)
فقرة محاكم التفتيش في الاندلس
هذه الفقرة التي يتم دائمًا استرجاعها وبشدة هى اولا ليست لها اي مصادر بالاضافة انها منقولة بالنص من هذا الموقع:
http://babalbahr.jeeran.com/archive/2006/10/101643.html
- لا يجوز نسخ أشي شيء من أي موقع ووضعه على ويكيبيديا. لأنه يعتبر خرقاً لحقوق الطبع والنشر. -- LORD ANUBIS (أترك رسالة) 15:26، 28 فبراير 2008 (UTC)
استرجاع النسخة العربية
من غير المعقول أن يتحول هذا المقال إلى اللغة الإنكليزية لذلك قمت باسترجاع النسخة العربية حتى حين --إسلامي 20:26، 26 يناير 2008 (UTC)
حكاية مقطع: وبالرغم من...
يوجد هذا المقطع تحت عنوان فرعي العصور الوسطى ومكانه المقطع الثالث http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%83%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%81%D8%AA%D9%8A%D8%B4#.D8.A7.D9.84.D8.B9.D8.B5.D9.88.D8.B1_.D8.A7.D9.84.D9.88.D8.B3.D8.B7.D9.89
اول مرة ظهر بالمقالة كان بهذا الشكل: ولكن المبادىء الانجيلية شيء والتطبيق شيء آخر، على الاقل في تلك الفترة المظلمة من حياة المسيحية الاوروبي وانتهى المقطع بـ ثم يقولون لك بان التعصب خاص فقط بالاسلام ولا علاقة له بالمسيحية !
http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%83%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%81%D8%AA%D9%8A%D8%B4&diff=530157&oldid=526202
وكان ذلك بواسطة AlnoktaBOT 5 فبراير 2007
ثم جاء آي بي ليقول: يجب الالتزام بالحيادية في التحرير و عدم تحويل المقال الي هجوم و دفاع
وقام بحذف الجملتين غير الموسوعتين 2 أبريل 2007
ثم جا آي بي آخر بتاريخ 17 أكتوبر 2007 بدمج الجملتين المحذوفتين ووضعهم في بداية المقطع
وبالرغم من قولهم إن المسيحية لا تعرف التعصب ولا تدعو إلا للمحبة والسلام والتسامح، لكن التطبيق شيء آخر، على الاقل في تلك الفترة المظلمة من حياة المسيحية الاوروبية.
واستمر الحال على ذلك فترة وفي تلك الاثناء حدث حرب تحرير بين آي بي (غالبا انا لا اتذكر بالضبط) واحد الاعضاء Islamic بين حذفها وارجاعها حتى تم تنظيف المقال بشكل عام وترجمة اجزاء من الموسوعة الانجليزية بواسطة Lord Anubis حيث ان اجزاء كبيرة كانت منسوخة واستمر الحال على ما هو عليه دون وجود هذه الجملة المقحمة وتم استبدالها بـ وبالرغم من إن المسيحية لا تعرف التعصب ، لكن في ذلك الوقت كان التطبيق شيء آخر علما باني لم اكن من عدلتها بتلك الطريقة لكني وجدتها كتعويض عن الجملة التي استمرت طويلا قبلها باصرار من عدد مهول من الاعضاء .. فتركتها لشخص ما يحذفها
حتى جاء العضو mohsen وقام بتعديلها الى تلك الفترة تعتبر فترة مظلمة من حياة المسيحية الاوروبية.
ومع حذف واسترجاع، وتعديل واسترجاع اكتشفت شيئا واردت ان اعرضه عليكم على شكل اقتراح: ما رأيكم في حذف هذه الجملة اصلا؟D: Matthew XVI 08:12، 20 يونيو 2008 (UTC)
فين مصادرك دي يا اسلامك؟
فين التوثيق اللي بتقول عليه؟ واذا كان اللنك الخارجي اللي جايبه بيقول ان مصدره هو ويكيبيديا يبقى اصدق مين فيكو؟ زلطة 06:45، 6 أغسطس 2008 (UTC)
- والمصدرين اللي انت كتبتهم في لستة المصادر دول هل تقصد انك جايب منهم الكلام دة؟ -- ولو كدة يبقى ازاي؟ ما هو هو الكلام اللي مكتوب في البلوج دة http://babalbahr.jeeran.com/archive/2006/10/101643.html
زلطة 07:10، 6 أغسطس 2008 (UTC)
- لسة عمال احذف كلمات غير موسوعية من كل اللي انت جايبه دة ولسة بردة غير موسوعية -- اه قبل ما انسى انا "كلامك الموثق" مسمهاش مش عاجبني بس عارف انه هجص انت اللي مش عاجبك الكلام اللي كان مكتوب ومتخيل ان الكلام اللي انت بتقراه وبتنقله هنا هو الصح زلطة 11:15، 6 أغسطس 2008 (UTC)
- منطق Islamic غريب جدا ... افسد المقالة وعمل خلل بترتيبها لمجرد رغبته في وضع ما يحبه ويصر عليه منذ شهور!! زلطة 14:28، 9 أغسطس 2008 (UTC)
لاحظ ان هذا العضو مستمر بنقل محتوى هذه الصفحة http://babalbahr.jeeran.com/archive/2006/10/101643.html من مدونة وهو مصدر غير موثوق وفقا لسياسة الموسوعة مدعيا ان هناك مصادر اتى منها بهذا المحتوى ... جاري البحث عن المصادر التي ذكرها والتاكد منها، بس سؤال صحيح هو ازاي محاكم التفتيش بتنصر المسلمين بعد ما تعذبهم وتقتلهم وبعد كدة تكرشهم وبعدها بردو تنصرهم؟؟؟؟ زلطة 14:36، 9 أغسطس 2008 (UTC)
المدونة فيها قصة نابليون وهذه نقلتها من كتاب محمد الغزالي مع ذكر المصدر. --إسلامي 04:23، 10 أغسطس 2008 (UTC)
- غير صحيح .. لم يظهر هذا المصدر الا مؤخرا والمحتوى لم يختلف كثيرا عن السابق. زلطة 15:01، 11 أغسطس 2008 (UTC)
- سلملي على المصادر:
http://www.alwasat.com.kw/Default.aspx?pageId=130&MgDid=8094&print=on
http://www.nizwa.com/volume17/p228_230.html
حروب الاسترداد
يجب ذكر حروب الاسترداد في المقالة لتوضيح الفرق بينها وبين محاكم التفتيش وما يعرف بطرد العرب زلطة 14:09، 7 أغسطس 2008 (UTC)
تابع -- هو انا كلامي مش واضح؟
- التعديل الأول: قلتلك ملهاش دعوة بمحاكم التفتيش العصور الوسطى... او حتى جاليليو، انت عارف يعني ايه اصلا عصور وسطى؟
- التعديل التاني: اثبت.
- التعديل التالت: محاكم التفتيش معروف انتهى امتى وقلتلك لو الفقرة دي عاجباك اوي كدة حطها في مسيحية.
- مشكلتك يا اسلامك واضحة بطول صفحة التاريخ وبطول صفحة مساهماتك بردو وهي اصرارك على اللي يعجبك وبس.. شكرازلطة 13:29، 10 أغسطس 2008 (UTC)
انا زهقت
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%A3%D8%B1%D8%B4%D9%8A%D9%81/%D9%85%D9%86%D9%88%D8%B9%D8%A7%D8%AA/06/2008#.D8.A7.D9.84.D9.81.D8.AA.D8.AD.2F.D8.A7.D9.84.D8.A7.D8.AD.D8.AA.D9.84.D8.A7.D9.84 زلطة 11:10، 11 أغسطس 2008 (UTC)
العصور الوسطى
هو فيه ناس هنا مبتعرفش تقرا عربي؟؟؟؟؟ العصور الوسطى مالها ومال جاليليو؟ اللي بيموت في الفقرة دي اوي يعمللها جزء خاص في المقال مش تبع العصور الوسطى ويا محمد أحمد عبد الفتاح... عيب يا حبيبي تقول تخريب واعرف تقول الكلمة دي لمين اصح زلطة 00:23، 12 أغسطس 2008 (UTC)
- مساء الخير يازلطة ..لو بتتكلم إنجليزي أو فرنساوي كويس إدخل على النسخة الإنجليزية وحتلاقي أن موت جاليليو كان من نتاج حكم محاكم التفتيش والكنيسة على الناس في العصور الوسطى ..تحياتي--Elmondo21st 00:34، 12 أغسطس 2008 (UTC)
- مساء النور، طب وهي العصور الوسطى قعدت للقرن العشرين؟ زلطة 00:35، 12 أغسطس 2008 (UTC)
لو كان قصدك المقطع الأخير "الأصولية المسيحية والعصور الحديثة" فأظن أن كاتبه حاول يربط بين التطرف في العصور الوسطى زي محاكم التفتيش وخلافه وأنه "بعض منه" استمرو امتد حتى العصر الحديث ..و إداك أمثلة !--Elmondo21st 00:42، 12 أغسطس 2008 (UTC)
- عامة المقطع كله خرق وهو استعاده بعد تعديلات كتير من زمان... اخيرا شفت واحد بيكلمني مصري :) زلطة 00:44، 12 أغسطس 2008 (UTC)
الاقتباس من كتاب الغزالي
هذا هو ملخص تعديلي الذي تم قطعه لانه طويل على حقل الملخص : لا يمكنك النقل الصريح من المصدر، يمكنك وضع ملخص، كما ان اسلوب الرواية قصصي و ليس موسوعي، ضع ملخص بانواع التعذيب بدون الحبكة الروائية و اذكر كتاب الغزالي كمصدر --Shipmaster 07:49، 6 سبتمبر 2008 (UTC)
معلومات غير موثقة
معظم ما موجود حالياً نقل من منتديات غير موثقة مثل هذا وسأكتفي بوضع قالب تدقيق.--Rafy راسلني 13:58، 30 يوليو 2011 (ت ع م)