انتقل إلى المحتوى

نقاش ويكيبيديا:مشروع ويكي هاري بوتر

محتويات الصفحة غير مدعومة بلغات أخرى.
أضف موضوعًا
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

قائمة ببعض المقالات الناقصة ، (تُحدث بإستمرار)

[عدل]
  1. الشخصيات (لونا لوفجود ، فريد و جورج ويزلي ، بيل ويزلي ، بيرسي ويزلي ، نارسيسا مالفوي ،نيمفادورا تونكس ، كورنيليوس فودج ، إيغور كاركاروف.....)
  2. الأمكنة (زقاق دياغون، زقاق نكتورين، كوخ هاغريد ، مستشفى سانت مونغو للأمراض والإصابات السحرية ، ملعب الكويدتش ، محل ويزلي للأفكار السحرية ، بنك جرينجوس......)
  3. المواد الدراسية في هوغوورتس: (العناية بالمخلوقات السحرية، تاريخ السحر ، التنبؤ ، التعاويذ.....)
  4. الممثلون والممثلات (ماجي سميث، ريتشارد هاريس، مايكل غامبون، غاري أولدمان، .....)

بداية جميلة

[عدل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبارك لكم إفتتاح المشروع وبإذن الله سينتهي سريعا ً

أحب أن أشارك معكم في هذا المشروع ، لكن لم يسبق لي المشاركة في أي من المشاريع الجماعية ، فأتمنى تحديد المطلوب بصورة أدق "^^

من ناحية نوعية المشاركات التي أستطيع تقديمها فأنا أستطيع الكتابة عن أي شيء في عالم هاري بوتر سواء بترجمته من المواقع الأجنية أو البحث عنه في الكتب ، أيضا المشاركة في عمل القوالب وأي أمور برمجية أخرى ،

من ناحية التنسيقات المقترحة ، فغالبية المقالات الموجودة الآن منسقة بنفس بطريقة متقاربة ، القليل من التعديل و الإتفاق على درجات الألوان الخاصة بالمنازل الأربع وجماعة العنقاء وجيش دمبلدور وأكلة الموت وستكون موحدة ، بالنسبة للصور المستخدمة في المقال ، فالصور الرسومية للشخصيات أفضل من صور الممثلين أنفسهم، لندع صور الممثلين في آخر المقال أو في قائمة ممثلو هاري بوتر ، ثم لماذا لانقوم بعمل أيقونات صغيرة كهذه مثلا :




يتم إضافتها في أعلى صفحة أي شخصية من شخصيات السلسلة للدلالات السريعة مثلا :

آكل موت ، سيلذريني ،جريفندوي، من جماعة أرورا ، جيش دمبلدور ...... إلخ

وتكون الصور المستخدمة إما شعار المنزل أو الجماعة إن وجد ، أو أختصر للاسم مثل ( ج.د) للدلالة على جيش دمبلدور وهكذا ، طبعا في حال الموافقة سنحتاج لعمل الأيقونات أولا وحتى يتم استخدامها بسهولة في المواضيع ذاتها .


اقتراح أخير، لماذا لايتم فتح صفحة نقاش لأحداث الجزء السابع ، تحتوي على الفرضيات والتوقعات للجزء الأخير من السلسلة بالإضافة إلى تصريحات رولنج وترجمات لمقابلاتها الأخيرة وماشابه ،

فبعد صدور غلاف الجزء الأخير ، هناك الكثير مما يتم مناقشته هذا مجرد اقتراح، وبسبب عدم معرفتي هل يصح فتح صفحات لنقاش لم أقم بذلك ، ستكون إضافة جميلة على المشروع برأيي ،

عذرا ً على الإطالة

رسيل 22:54, 26 أبريل 2007 (UTC)


مرحباً رُسيل، شكراً لسرعة الاستجابة وبدء النقاش.
تهدف المشاريع الجماعية في ويكيبيديا إلى توحيد جهود المستخدمين في مشروع واحد، وتركيزها للخروج بأفضل نتيجة ممكنة عن طريق رفع مستوى المقالات على أصعدة: المحتوى، الشكل والتنسيق، روابط الانترويكي، قوائم المصادر والمراجع.
كمرحلة أولى، يمكننا التأكد من وجود روابط الانترويكي في المقالات الموجودة، وإضافة المصادر والمراجع في كل مقالة. وهي لن تخرج عن الكتب أو المواقع عموماً. (مثال: لورد فولدمورت)
بالنسبة لألوان البيوت، أظن أنها موجودة في مقالات: هاري بوتر (شخصية)، دراكو مالفوي، تشو تشانغ. لورد فولدمورت وأكلة الموت لهم الأسود والأبيض، وسننظر في جماعة العنقاء ومنزل هافلباف.
عن الأيقونات، قد تبدو فكرة جيدة، لكنها متعبة بحق!.. يُمكن إضافة صور صغيرة إلى القوالب، أما وضع الأيقونات على المقالات ففكرة معقدة قليلاً. المشكلة هي أن جميع الصور ذات حقوق محفوظة، وللاستخدام العادل شروط معينة لا تُحققها الأيقونات.
الصور الرسومية للممثلين غير قابلة للوضع في المقالات إلا إذا وُجدت على كومنز، لأنها مملوكة لأصحابها في النهاية، وحقوق نشرها مختلفة، فلا يُمكن نشرها إلا بوجود موافقة مكتوبة من مالكي الصور الرسومية الأصليين، أما صور الممثلين في الأفلام فتدخل في بند الاستخدام العادل.
الفرضيات المتوقعة، توضع في صفحة الكتاب السابع، مع مصادرها. أما نقاشها فغير ممكن على صفحات الموسوعة، ومع ذلك يمكنك إنشاء صفحة للنقاش تتفرع من صفحة المستخدم الخاصة بك على العنوان:
مستخدم:رسيل/نقاش فرضيات وأحداث الكتاب السابع
ويمكنك دعوة من تشائين للانضمام إلى النقاش.
تحياتي.. --هند نقاش 23:25, 26 أبريل 2007 (UTC)

مرحبا هند ، لاشكر بيننا، ثم إني قد اعتمدت الرد قبل أن أتلقى رسالتك بأقل من دقيقة
بالنسبة لألوان البيوت لتكن هذه فهي الأجمل والأدل إلى الآن (سنحتاج إلى تغيير الألوان في القوالب لاحقا)
الأخضر 2C8C2C والفضي cccccc لسيلذرين
الأحمر c00000 والأصفر FCFC0C لجريفندور
الأصفر FCFC0C والأسود 000000 لهافلباف
الأزرق 3136B1 والفضي cccccc لرافنكلو
الأسود 000000 والأبيض FFFFFF لأكلة الموت (مع أن دلالة الأسود والأخضر أقوى ومرتبطة أكثر بعلامة الظلام)
لجماعة العنقاء الأفضل أن يكون أحد ألوان طائر العنقاء .
عن الأيقوانات وصور الشعارات وغيرها سنحتاج إلى تغييرها ، فقد تم حذف شعار سيلذرين إلى الآن بإعتبار الصورة غير حرة ، وسيتبعها الباقي قريبا
قد يمكننا عمل اختصارات بسيطة كهذه للمنازل والفرق واستخدامها بدل الشعارات المعروفة(هذا شعار سريع فقط)


في حال الإتفاق سأقوم بعمل الكل بالألوان المتفق عليها واستبدالها أيضا فلا أظنها معقدة كما تظنين "^^
قمت بتعريب أحد القوالب الموجودة في الموسوعة الحرة القسم الإنجليزي ، وذلك لتوحيد العرض بصورة كلية
قالب:شخصيات سلسلة هاري بوتر
لم تعجبني ترجمة بعض الأجزاء ، ولم أعلم ماهو المرادف الصحيح لها بالعربي فأحببت أن استشيرك بها .. التعديل سهل في حال رغبتي في ذلك ، أيضا إضافة بعض البنود الآخرى سهل في حال لديك أي اضافات .
سأذهب لألهو قليلا في الموسوعة الآن ، لي عودة
رسيل 12:35, 28 أبريل 2007 (UTC)

مرحباً رُسيل، طيب حاضر. لا يوجد شكر.
بالنسبة لشعارات المنازل، فأعتقد أنها قد أُعيدت. حذفها خطأ من الأساس لأنها شعارات رسمية لا توجد لها بدائل. بالإضافة إلى كونها قابلة للاستخدام في المقالات ذات العلاقة.
بالنسبة لفكرتك، فهي رائعة جداً. إذا كان هناك من باستطاعته توفير الشعارات ورفعها على كومنز لتكون حرة ومتاحة للجميع، فإنها ستصبح شيئاً لطيفاً ونادراً. هذا الشعار السريع جيد، لكنه ليس جيداً جداً .
بالنسبة للألوان، لم أختبرها بعد، لكن بالنظر أرى أنها جيدة. لا مشكلة فيمن يستبدلها. ولا أظن أن استبدالها معقد! (كما تظنين)
عن القالب، أظن أن هناك قالباً آخر عربه كاوس، لكن هذا القالب قد يكون قابلاً للاستخدام بسهولة. أنظري: باسيليسك توم ريدل، سجن أزكابان، دمنتور، لورد فولدمورت، وزارة السحر للاسترشاد بشأن ي المسميات والعناوين المطلوبة. بالنسبة للسحرة القادرين على استخلاص المشاعر (قراءة العقل) يُمكننا تعريب مصطلح ليجمانسي إلى ليجماطيقي (أريثمانسي:أرتيماطيقي كما عربها الفلاسفة العرب من قبل). أو يمكننا إيجاد ترجمة له. عمل رائع جداً.
طلب آخر، أرجو منك إضافة تصنيف:قوالب هاري بوتر إلى القالب، ووضعه في صفحة المشروع أعلى كافة قوالب المشروع.
بالنسبة للتعديل من القالب، فإن أي مقالة يوضع فيها قالب {{هاري بوتر}}، توضع افتراضياً في تصنيف: هاري بوتر حتى لو لم يُضف التصنيف للمقالة، لأن التصنيف موجود في القالب نفسه. يمكن إضافة خاصية التصنيف إلى القالب عن طريق وضع التصنيف المطلوب بين <includeonly></includeonly> في القالب.
ملاحظة، عند رغبتك في إضافة صورة. أضيفي ببساطة: [[صورة:اسم الصورة|تصغير|تعليق|محاذاة]] وستحصلين على الصورة المطلوبة موضوعة في المكان المطلوب بسهولة وبدون الحاجة إلى نسخ كود صورة سليذرين في القالب، كل مرة تضعين فيها صورة.
خالص تحياتي.. --هند نقاش 21:56, 28 أبريل 2007 (UTC)

السلام عليكم .. مشروع موفق بإذن الله

وجيد أننا نبدأ بنظام وترتيب .. شخصيا يمكن أن أعمل على الشخصيات

سأبدأ مع لونا ..

اسفة على المداخلة السريعة لي عودة قريبا

Donna VerOoLena 12:37، 7 مايو 2007 (UTC)


تحديث

طيب بما ان نهى حاجزة لونا

فأنا راح اكتب عن فريد وجورج ويزلي

موفقين

Donna VerOoLena 14:40، 7 مايو 2007 (UTC)

مشكلة ، لأ إثنين

[عدل]
السلام عليكم ، أسعدتي صباحا ومساءاهند ، كيف الحال ؟
أضفت التصنيف إلى القالب كما ذكرتي ، وأظن أن هناك مشكلة ما ، فأي صفحة أستخدم فيها هذا القالب تُضاف على صفحة قوالب هاري بوتر
وإضافتها على هذه الصفحة بالتأكيد خطأ، فهي مختصة في القوالب لاغير ، وليس في مولي وآرثر وغيرهم، قد يمكنك التعديل على القوالب نفسها أو على صفحة التصنيفات ..
أمر آخر ، كنت أتصفح اليوم المعجم الإنجليزي لهاري بوتر وحقوق نشره ونقل ونسخ مابه ، المعجم يمنع نسخ أو ترجمة أجزاء منه بلا إذن أو استخدامها !!!
بعض المقالات هنا مترجمة نصا من هناك ، ماالحل معها ، وهل يجب أعادتها الآن أم يكفي أخذ الإذن منهم ؟!!!
استفسار أخير ، هل يمكنني استخدام صور اللقطات الخاصة بالأفلام وشعارات المنازل نفسها في صنع الأيقونات الصغيرة أم لأ ؟ إن كان هناك أي مخالفة فسأقوم برسمها وعملها بنفسي ، ومن ثم سأقوم برفعها لك حتى تضيفيها على كومنز( أجزاء كبيرة منها مغلقة عندي للأسف)
إن لم يكن هناك مشكلة فسأستخدم المناسب منها
تحية طيبة لك عزيزتي
رسيل 12:36, 30 أبريل 2007 (UTC)

مساعدة

[عدل]

على الرغم أني لست بمشجعي بوتر و رفاقه ولست متابعا للسلسلة (لم أر غير الفيلم الأول و لم أقرأ أي كتاب).. لكني سأحاول المساعدة في المشروع..خاصة في الترجمة، فقط ضعوا ملاحظة في صفحة نقاشي--A e t h e r 15:02, 1 مايو 2007 (UTC)

قوالب المشروع

[عدل]
السلام عليكم..
مرحبا هند
وأهلا ً بك نهى مشاركة معنا في هذا المشروع
بالنسبة للقوالب المستخدمة-جميعها تقريبا-
حجمها كبير جداً برأيي ، وتحتاج إلى تصغير أو تعديل على الأقل
فعند عرض أكثر من قالب في صفحة واحدة يصبح شكل الصفحة بشع نوعا ما وغير مناسب "^^
هل نقوم بالتصغير أو تغيير طريقة العرض لها ودمجها في قالب واحد أو قالبين عامين لاغير؟
على كل سأبحث قليلا في القسم الإنجليزي وأرى مالديهم من قوالب ، إن وجدت مايناسبنا سأقوم بتعريب أكواده
أمر أخير ..
نحتاج إلى شخص ما ليضيف بعض الشخصيات الأساسية الباقية في الجزئين الخامس والسادس على الأقل
لونا ، بيرسي ، نيفيل لونغ بوتوم ، فيكتور كرام ، نرسيسا مالفوي ، روفوس سكريمجور ، العمالقة ، الحوريون( أو أيا كان اسمه باللغة العربية)
هذه بعض الإقتراحات لك نهى ولك A e t h e r ، سأقوم بإضافة ماأستطيعه لاحقا منها عند تفرغي مباشرة في حال لم يقم أحد بذلك "^^
لي عودة للتحديث بعد البحث عن بعض القوالب.
رسيل 16:41، 3 مايو 2007 (UTC)
جميل يانهى ، في إنتظاره منك قريبا
هذا أحد القوالب {{سلسلة هاري بوتر}}، إن كان يعلم ماهو الكلاس المستخدم لتعريب هايد فليقم بتغييره ، لم أجده إلى الآن "^^
رسيل 18:57، 3 مايو 2007 (UTC)
تحديث شرير ، سأقوم بقتل فتاة تدعى هند ، فقط "هيهي" ، حتى لاتقوم بالتحرير أثناء تحريري وتفقدني عملي!! :(

تعليق إجمالي

[عدل]
مرحباً مجدداً، رسيل، نهى، سكيبت..
أعتقد أن الحديث عن إجازة ويكي في هذا الوقت أصبح غير ممكناً، لذا سأتناول المسائل العالقة هنا بالتفصيل شبه الممل:
قوالب المستخدمين:
أعتقد أن قوالب المستخدمين تخضع لمزاج المستخدمين أنفسهم، وأقترح إلحاقها بنطاق صفحات المستخدم ليتمكن كُلٌ من تعديلها كما يشاء. نحتاج فقط لقالب مستخدم مساهم في مشروع ويكي هاري بوتر، وهذه ليست حاجة مُلحة حالياً.
الشعارات:
الحاصل حالياً أن الشعارات لا تصلح للاستخدام في القوالب، لذا إذا كنت لا زلت متحمسة لعمل شعارات بديلة يا رسيل، ستكون هذه خدمة عظيمة تؤدينها للموسوعة العربية، وأي مستفيدين آخرين قد يستفيدون من الشعارات التي ستوضع على النطاق العام في كومنز. نحتاج إلى:
  • شعارات بديلة للمنازل الأربعة
  • شعارات بديلة لكل من: جيش دمبلدور، جماعة العنقاء، أكلة الموت
  • شعار بديل لسلسلة هاري بوتر
قوالب هاري بوتر:
لا أرى هناك داعياً لاستخدام أكثر من قالب هاري بوتر في مقالة واحدة، باستثناء البذرة. على أي حال، مسألة القوالب تعد مسألة جانبية يمكن الاهتمام بها. سأغير القوالب لتصبح قوالب قابلة للطي، ولو أنني أعتقد أن القوالب القابلة للطي قبيحة بالضرورة.
المقالات الناقصة:
المقالات الناقصة في المشروع كثيرة جداً، ولهذا نحتاج إلى تنظيم أولويات. هوزن وعد بتغطية مقالات المخلوقات السحرية، والتي يندرج تحتها العمالقة والأقزام وغيرهم. وقد بدأ فعلاً في مقالي: هيبوغريف وباسيليسك توم ريدل.
قائمة المقالات الناقصة:
  1. الشخصيات (فيكتور كرام، لونا لفغود، نيفيل لونغبوتوم، روفوس سكريمجور، .....)
  2. الأمكنة (12 غريموولد بليس، زقاق دياغون، زقاق نكتورين، ......)
  3. المواد الدراسية في هوغوورتس: (الدفاع ضد السحر الأسود، العناية بالمخلوقات السحرية، تحويل الهيئة، دراسة النبات السحري، الوصفات، .....)
  4. الممثلون والممثلات (ماجي سميث، ريتشارد هاريس، مايكل غامبون، غاري أولدمان، .....)

بالنسبة لما سأفعله حالياً، سأقوم بتعديل المواد الموجودة. القوالب وغيرها، كما سأواصل العمل على مقالات الشخصيات والمنازل وما إلى ذلك.

ملاحظة: رسيل، هل يمكنك وضع قائمة بالمقالات المترجمة نصاً عن معجم هاري بوتر بالإنكليزية؟ سأقوم بتعديلها جذرياً.
أشكركم جميعاً.. --هند نقاش 18:53، 3 مايو 2007 (UTC)

إعتراض صغير :D

[عدل]
السلام عليكم ورحمة الله ..
مرحبا هند ، ومرحبا بدونا الجريفندورية، ووهج السيلذرينة
قمت بعمل قائمة بالمقالات الغير متوفرة في آعلى الصفحة يادونا ، فقط أضغطي على اسم المقالة وأبدئي مباشرة ((ولايردك الإ كيبوردك))
وسأقوم بتحديث القائمة بإستمرار للسهولة والسرعة في العمل .
(( أتمنى أن لايكون هذا مخالفاً ياهند "^^ ))
  • بالنسبة للشعارات سأبدأ العمل عليها قريبا بإذن الله ، وسأبدأ بشعار السلسلة (اللوغو) أولا والأيقونات الصغيرة بنفس الأبعاد السابقة.
أمر أرغب في التأكد منه ، هل إستخدام الصور الخاصة بالسلسلة ممنوع أيضا؟ (قد أحتاجها في حال كانت الشعارات كبيرة) .
  • أمر آخر ، بالنسبة لمسميات التعاويذ وغيرها ، هل ستكون معربة ( جدا ً ) كما تعويذة الحامي ؟
أستغرقت وقت طويل حتى ربطت مابين تعويذة الباترونس وتعويذة الحامي . أعتقد أن استخدام الاسم الإنجليزي أصح وأوضح هنا ولا داعي للتعريب، فيكفي أن يُكتب تعويذة الباترونس أو الليجمنسي . تعويذات كتعويذة الصعق أو التجمد يُمكن أن تعرب لكن كالباترونس والبوغارت وأشباهها لا أرى ذلك أبدا ً
على كل في حال الإصرار على التعريب ، أتمنى أن يتم عمل صفحات تحويل بالمسميات المعروفة ، فلا أعتقد أن أحدا ً سيبحث عنها معربة .
بالنسبة لما سأقوم به حاليا ، سأقوم بالعمل على مقالات الشخصيات والأماكن ، وسابدأ بعائلة درسلي .
ملاحظة :
لا أنتظر الرد على مافي الأعلى قبل أسبوعين من الآن -على الأقل-
رسيل 16:59، 7 مايو 2007 (UTC)

تعليق إجمالي آخر

[عدل]
من قال أن أخذ إجازة أسبوعين يعني ألا يطل المرء على الموسوعة من حين لآخر ليتفقد مآل أحوالها؟
مرحباً رسيل، نهى، سكيبتو، دونا فيرولينا، وهوزن..
مسألة الترجمة:
شكل كلمة باتروناس أو باترونوس أو باترونس غريب جداً في الموسوعة! الأمر يشبه كتابة: وهاري بوتر هو (ويزارد) خيالي، حتى لا يكون التعريب (زائداً) وبدعوى وجود الكثير من الكلمات بالإنكليزية التي تعني ساحر، مثل:
Wizard, Sorcerer, Witch, warlock, وغيرها..
إذا كانت كلمة أستطيع أن أجدها في القاموس بسهولة، ومعناها واضح جلي، فلماذا لا أستخدم الكلمة العربية؟.. إذا نظرت للقاموس فلن أجد أحدهم يترجم بوغارت بعاو.. لكنني أعرف أن الباتروناس هو الحامي، والكثير من القديسين يدخلون ضمن تصنيف باترون أو باتروناس.. بالإضافة إلى ذلك، فهناك العديد من الطرق لكتابة الكلمة بالعربية، فأيها عنوان المقال؟
التعريب الزائد جداً هو أن أقوم بتعريب منطوق التعويذة فأقول: فليأت الحامي! بدلاً عن اكسبكتو باتروناس.. وهي ترجمة حرفية!
كلمات مثل باتروناس وليغيمينسي وغيرها يجب أن تحصل على مقابلات بالعربية، فهي ألفاظ قابلة للتشريح والتحليل حتى الجذور، للخروج بمقابلات عربية، ومن الطبيعي وجود صفحات تحويل بالأسماء التي زرعها البعض في عقول القراء العرب لسبب لا يعلمه إلا الله!
تعاويذ ستوبيفاي وإكسبليارمياز (الله وحده يعلم كيف تكتب هذه الكلمة البغيضة!) غير صالحة للمقابلة، فهي تعويذة ومنطوق في الوقت عينه. يمكن أن أقول أن تعويذة الصعق هي ستوبيفاي. هذا غرض التعويذة، لكن اسمها هو منطوقها.. ستوبيفاي..
سيكون كل شيء معرباً ما استطعنا إلى ذلك سبيلاً، ولن يكون معرباً (جداً) لدرجة أن نسمي سليذرين: بيت الزاحف، ورافنكلو: بيت مخلب الغراب!.. هناك فرق بين المقابلات العربية المقبولة والمفهومة، والتعريب الزائد عن اللزوم!
القائمة:
بالنسبة للقائمة التي أضفتها في الأعلى فهي قائمة جيدة، لكنها يجب أن تضاف في قسم لائحة العمل، وتوضع لها صفحة خاصة بها. قائمة العمل لا تحمل توقيع أحد لأنها كالقوائم الأخرى في الموسوعة. ملك مشاع قابل للتعديل.
قد أقوم بهذا قريباً..
الشعارات:
أخشى أن قوانين كومنز صارمة جداً، وقد اطلعت عليها. ويكي كومنز ترفض أي عمل يحمل أي شبه بالمنتج الأصلي. بمعنى أنه لا يمكن لأي رسام أن يرسم هيلينا بونام كارتر في دور بيلاتريكس لسترانج ويضع رسمه في كومنز لأنه شبيه بأصل ذي حقوق محفوظة. يجب الابتعاد تماماً عن أي شبه مع أي شعارات معروفة للسلسلة، أو أي صور قد استخدمت من قبل.
الأعمال الأخرى:
حسناً.. لنأمل أن تنتهي كل الأعمال على خير.. سأنظر في اللازم للمشروع مما أستطيعه.. وأتمنى للكل التوفيق فيما اختاره..
تحياتي القلبية... --هند نقاش 21:47، 7 مايو 2007 (UTC)

رافنكلي ورافنكلوني

[عدل]
بيت رافنكلو مشكلة حقيقية مزمنة وعصية فعلاً!.. حرمتني النسبة إليه الرقاد!..
هناك اقتراح قد يعمل، بدلاً من استخدام نون الوقاية لمنع التقاء ياء النسبة مع الواو في آخر الاسم وكلاهما معتل.. لماذا لا نبدل الواو ياء عند النسبة، فنقول: رافنكلي ورافنكلية.. ورافنلكيان ورافنكليتان، ورافنكليون ورافنكليات؟
كلا الطريقتين سليمة لغوياً.. لكن الرافنكلي أسهل في النسبة، وشبيه بالفرنسي والاسباني والتركي.. والحرف الأخير في أسماء هذه البلدان مبدل.. --هند نقاش 21:47، 7 مايو 2007 (UTC)