نقاش:الحرب التونسية الجزائرية (1694)

مراجعة المقالة

@Nehaoua لاحظت اطلاعك الواسع على الحرب المغاربية هلا راجعت هاته المقالة؟ شادي (نقاش) 24 شوال 1445 هـ، 17:12، 3 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua عموما قمت بتدقيق لغوي شامل للمقالة أترك لك الباقي تحياتي. شادي (نقاش) 24 شوال 1445 هـ، 18:27، 3 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua قمت بتعديل فقرة انتهيت منها لا أعرف لما ظهر لك تضارب تعديل. شادي (نقاش) 24 شوال 1445 هـ، 20:13، 3 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي ليست المرة الأولى، لا أدري كيف يعمل ذلك، لكنني كل مرة اضطر لاختيار التعديلات، بين الفقرة التي عدلنها والفقرة التي عدلتها، مازالت المقالة تحتاج لتدقيق تاريخي فحتى اسم محمد بن شاكر غير مؤكد لاختلاف المصادر في تسميته، وكذلك تضارب في التواريخ، توقفت حاليا استراحة محارب عادل امبارك ^راسلني 20:40، 3 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua شكرا لتعاونك وأتمنى منك أن تراجع الخريطة التي عربتها كذلك. إن شاء نصلح جميع المقالات الخاصة بهذا المجال فللأسف المقالات حول الموضوع أغلبها نتيجة ترجمة آلية وفيها العديد من الأخطاء والافتقار إلى الاعتماد إلى المصادر العربية وتمرير لمغالطات وأفكار مشبوهة. شادي (نقاش) 24 شوال 1445 هـ، 20:44، 3 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua مرحبا وجدت مصدرا يناقض ما ذكر في المقالة يزعم بأن مشاركة السلطنة الشريفة في الحرب كانت مبادرة شخصية من مولاي زيدان وأن إسماعيل وبخه ص89 شادي (نقاش) 29 شوال 1445 هـ، 16:02، 8 مايو 2024 (ت ع م)

صراحة بدأت أشك في أن "الحرب المغاربية" مجرد خرافة اخترعها كتاب فرنسيون في القرن التاسع عشر لا علم لهم بظروف المغرب العربي. شادي (نقاش) 29 شوال 1445 هـ، 16:04، 8 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي الحرب المغاربية ليست خرافة والمصدر المعروض لا يُناقض الوقائع بل يُبدي وجهة نظر أخرى (والمصدر يقول أن «العلاقات بين الجانبين تأرجحت بين الاعتداءات والمناورات» ص. 88)، ففي الأخير، سيطرت الدولة العلوية على أجزاء كانت تحت سيطرة إيالة الجزائر والعكس صحيح، وهذا أمر بديهي في تأرجح الدول بين القوة والضعف تحياتي عادل امبارك ^راسلني 17:55، 8 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua لقد طرحت نقطتين منفصلتين الأولى تتعلق بهذا المقال والثانية تتحدث عن مقالة الحرب المغاربية لذا أنتظر الإجابة عللا النقطة 1.

ما أريد أن أوصله أنه لم تكن هناك حرب بل سلسلة مناوشات متفرقة في الزمان والمكان وتجميع الأحداث في كيان جيومكاني عسكري خاطئ. شادي (نقاش) 29 شوال 1445 هـ، 18:13، 8 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي عذرًا هل تقصد النقطة الأولى عن تناقض المصدر، فقد أجبتك ومن نفس المصدر ص88 أن «العلاقات بين الجانبين تأرجحت بين الاعتداءات والمناورات» ص. 88، إضافة إلأى «ولقد كرر على التخوم المغربية العثمانية الغارات» يعرض فيه مهاجمة إسماعيل لغرب الإيالة وتلمسان بالتحديد (وكأن المؤلف هنا في موقف تبرير لأفعال السلطان وأن الأمر لا يتعدى الحفاظ على الوحدة الوطنية والثغور ووصف إيالة الجزائر بالمعتدي، ولاحظ استعمال مصطلح دخيل على التاريخ «الوحدة الوطنية» والتي لم تكن آنذاك ذات مغزى)، وما توبيخه لابنه ففيه نظر (لأن المصادر الأخرى أن التوبيخ كان نتيجة هدنة وقعها مع العثمانيين، ففي كل الحالات كان هناك القتال) عادل امبارك ^راسلني 18:25، 8 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua لا أشكك في وجود هذه الحرب بالذات بين الإيالتين بل أقول أنه وجب إبراز الرأيين حول سبب توبيخ إسماعيل لولده. شادي (نقاش) 29 شوال 1445 هـ، 18:26، 8 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua هل تتفق معي في نقطة "وجب إبراز الرأيين حول سبب توبيخ إسماعيل لولده" شادي (نقاش) 1 ذو القعدة 1445 هـ، 11:10، 9 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي حبذا لو يكون مصدرًا تاريخيًا من أهل الإختصاص عادل امبارك ^راسلني 12:52، 9 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua عمومل يبقى الكاتب دكتور ويبقى رأيه ولو اختلفت معه رأيا وثقه على أحداث مصادر، وهو الكتاب الوحيد الذي تخصص في الموضوع لذا سأورد الرأي وأنسبه لصاحبه الموضوع.

وبعد تدقيق وجدت ان الناصري أيضا ذكر بالحرف «وكان ذلك سبب عزله عن الشرق.... لأن السلطان رحمه الله لم يرض عن فعله ونهبه لدار الداي للصلح الذي كان انعقد بينه وبين السلطان العثماني»

والناصري مصدر موثوق أما عن التخيز فالكل متحيز فإن اتبعنا الكتاب الفرنسيين نجدهم يزعمون ان داي الجزائر كان يرسل ما غنمه من حروبه ضد المغرب لملك فرنسا الذي كانت تربطه به علاقات وثيقة حسب زعمه شادي (نقاش) 1 ذو القعدة 1445 هـ، 13:24، 9 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًَا @شادي يوجد تحيز واضح وآخر مخفي، لذا فقط عند النقل يُنسب لصاحبه حتى لا يغتر القارئ به ويحسبه رأي متخصص ومحايد، بمثل حسب رواية "المؤرخ الفرنسي" أو "المؤرخ المغربي" فيفهم القارئ منذ البداية من صاحب الرأي عادل امبارك ^راسلني 13:39، 9 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua معك حق سأحرص على فعل ذلك. شادي (نقاش) 1 ذو القعدة 1445 هـ، 13:40، 9 مايو 2024 (ت ع م)