نقاش:الصحراء الغربية

المعلومات غير الدقيقة مجددًا

@وهراني: أستغرب من مستخدمٍ قضى كل هذهِ المدة في ويكيبيديا ولهُ عددٌ من الصلاحيات ولا زالَ يقومُ «بتعديلات موجَّهة»! لقد تهرّبتَ من النقاش هنا بعدما وضحت لك أنّك مخطئ ثمّ عُدت بعد شهور لتُعيد نفس التعديلات وبطريقة غاية في الغرابة! ما تقومُ به وخاصّة إصرارك على إضافة جملة «ولا تُقر أيّ دولة في العالم على سيادة المغرب على المنطقة» خطأٌ كبير – وأنتَ تعي ذلك! – لذا أتمنى ألّا تُرغمني على إضافة حسابك لقائمة الحسابات التي يجبُ عليّ مطالعة تعديلاتها كوني أعتبركَ مستخدمًا موثوقًا ولا داعي لمراقبة ما تقومُ به من إضافات! عمومًا؛ أعتذر إن بدا خطابي هذا لك ذو لهجة تصعيديّة لكنك تم تترك لي أيّ حل يا رجل. في المرة القادِمة سأرفعُ الموضوع مباشرة للإدارة لأنّ مثل هذه التعديلات غير مقبولة أبدًا من مستخدمٍ حاصل على صلاحية التحرير وسبقَ وأن نُبه للموضوع أكثر من مرة! تحيّاتي لك --علاء فحصي^ناقشني 13:04، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

فعلا أصبحت أتفادى مثل هذا النقاشات لأنها تدور في حلقة مفرغة. سبق وأن أشرت بأن ما أوردت سابقا ليس كلامي ولكن تصريح رسمي للأمم المتحدة.

أحس من حديثك نبرة تهديد لا تخيفني. --- مع تحياتي - وهراني 18:32، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

@وهراني: لم أنتبه لرد كونكَ لم تُشر لي! عمومًا؛ يُمكن للمحاورينِ جعل النّقاش بناءً كما يُمكنهما فعل العكس وجعلهِ «حلقة مُفرغة»! ما أطلبهُ منك ليس مستحيلًا؛ فقط دُلّني على المصدر الأممي – أو أيّ مصدر آخر موثوق – يؤكّد صحة ادعاءاتك أما أن تُعدّل هكذا دون مصدر واعتمادًا على ثقافتك العامّة فذاك شيء خاطئ ولن أسمحَ بهِ بالطبع.

• ملحوظة: لا تُجبرني على الدخول في حرب تحريريّة معك؛ ضَع المصدر قبل أن تسترجع أيّ تعديل أو أنّ الإدارة أمامنا. --علاء فحصي^ناقشني 13:18، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

 تعليق: هذهِ إشارة لك @علاء: للفصل في الموضوع. صراحة أستغربُ من كيفَ قام ويقوم «محرر مخضرم» بمثل هذهِ التعديلات! العزيز @وهراني: يقومُ بإضافةِ عبارات لا صحّة لها وتعديلاته تُقبل مباشرة – ما يتسبّب في خلق ضجّة على مواقع التواصل – دون أيّ مصدر بل إنّ المعلومات المُضافة [وخاصّةً تلك التي تُشير إلى أنّ لا دولة تعترفُ بسيادة المغرب على الصحراء] قمّة في الغرابة ويستطيعُ أيّ شخص مهتمٌ أو غير مهتم بالموضوع أن يعرف أنّ هذهِ التعديلات غير صحيحة بالمرّة لكنّه مصر على إضافتها وحينما أُطالبه بمصدر لا يرد ويكتفي بالقول أنّها «تصريحات أمميّة»! سبقَ أن نبهتهُ للموضوع قبل أشهر لكنّه عاد مُجددًا لنفس نوعيّة التعديلات وهذا أمرٌ مستغربٌ فعلًا! --علاء فحصي^ناقشني 13:31، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

مرحبًا @وهراني: وكون طرف ثالث في الموضوع، فإنَّ خلاصة الموضوع تتضمن بإيراد مصدر موثوق، لذلك أرجو عدم استرجاع التعديلات دون مصدر. تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 14:51، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

يجب كل أنا يصدق انها جزاء من المغرب منذ القديم والان اعداها زئد كل الدول تعترف أنها مغربية وهذا الصواب يجب على كل شخاص أنا يهتم ببلده ويترك بلدن الناس وشأنها زئد كل أقوئ تعرف انها مغربية وهذا لن يتغير وكل الجزائرين الذين يدخلونا نفسهم فيما لايعنيهم يجب أنا يهتم ببلدهم فقط ويترك البقي الشعب الدولة وهذا خلف يجدب صراعة قديم بين المغرب والجزائر نتمنا أن يرجع الأمر إلى طبيعتها الان في الاتحاد قوئ ونصبح أقوى من أوروبا لو الاتحادنا لكن للاسف Imadgassem (نقاش) 00:05، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)

وجهة النظر المحايدة بعرض الآراء المهمة

مرحبًا،من مبادئ التحرير أنه إذا تراجع محرر ما عن تعديلك وجب مناقشته سواء في صفحته، أو صفحة نقاش المقالة المعنية، ويحصل توافق أو يتدخل طرف ثالث، أما عن تعديلك «في يوم 10 دجنبر/ديسمبر سنة 2020، اعترفت [[الولايات المتحدة]] الأمريكية بسيادة المغرب على الصحراء الغربية في بيان رسمي موقع من طرف الرئيس الأمريكي [[دونالد ترامب]] حيث أكد فيه أن الحكم الذاتي في نطاق سيادة المغرب هو الحل الأمثل والواقعي الذي يمكن تطبيقه لحل النزاع.» مخالف تمامًا لسياسة ويكيبيديا لأنه:

1. المصدر يتحدث عن التطبيع «المغرب يعتزم تطبيع العلاقات مع إسرائيل في صفقة مع ترامب بشأن الصحراء الغربية» ولا يركز على ما وصفته آنفًا.
2. إعتراف الرئيس الأمريكي المنتهية ولايته دونالد ترامب جدلي لأنه ببساطة يخالف جميع اللوائح والقرارات الدولية فوجب طرح جميع الأراء والتي حددت سياسة ويكيبيديا في هذا الإطار «وجهة النظر المحايدة مبدأ أساسي في ويكيبيديا، وهي قاعدة مطلقة وليست للنقاش. يجب أن تكتب كل مقالات ويكيبيديا ومحتوياتها الموسوعية حسب وجهة النظر المحايدة (الحيادية) بعرض الآراء المهمة التي نشرتها مصادر موثوقة بشكل عادل وبعيد عن التحيز قدر الإمكان.» لذا عدم عرض الآراء المهمة وبشكل عادل يجعل التعديل غير مقبول
3. الإعتراف من شخص المنتهية ولايته يلزمه صدور قرار ومصادقة الكنغرس حتى يصبح ساري المفعول وينسب للولايات المتحدة ويبقى لحد الساعة تصريح رئيس المنتهية ولايته والأحداث الأخيرة تعطيك خبرًا،
4. سبق وأن نبهك زميل آخر «رجاء عدم إضافة معلومات تعتمد على تحليلاتك الشخصية إلى مقالات ويكيبيديا. هذا يعارض سياسة ويكيبيديا حول وجهة النظر المحايدة ويؤدي إلى تشويه صورة ويكيبيديا.»

لن أتراجع عن تعديلك رغم تأكدي لكن لنطلب تدخل طرف ثالث: إشارة إلى @علاء وصالح وفيصل: تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 11:09، 9 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا @Nehaoua:. أُتابع مساهمات المستخدم (على قلّتها) منذ مدة وهي فعلًا منحازة بشكل كبير للمغرب. الإضافة في هذه المقالة وبغض النظر عن قانونيّة ما فعله ترامب وعن انتهاء ولايته وما إلى ذلك؛ هي إضافة غير كاملة على اعتبار أنها تذكرُ نصف الخبر فقط بينما تتجاهل النصف الآخر (!) وعليه فهي مخالفة لذا تراجعتُ عنها. آمل يا @مغربي: أن تستجيب لكلّ الملاحظات وأن تُغيّر من «خطّك التحريري المنحاز» حتى لا يتمَّ التراجع عن تعديلاتك في كل مرة. تحيّاتي --علاء فحصي (نقاش) 11:27، 9 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا @علاء فحصي: شكرًا على ردك والذي يزيد من إحترامي لك وتقديري لتفانيك ، فهذا ما أردت قوله بأن نكون محايدين بغض النظر عن انتماءاتنا أو آرائنا الشخصية تحياتي الحارة عادل امبارك ^راسلني 11:34، 9 يناير 2021 (ت ع م)

 تعليق: بالإضافة لقاعدة عامة، بأنه «إذا وجدت نفسك غير محايدٍ في موضوعٍ مُعين، فتجنبه!» أو اطلب مساعدة زملاء آخرين مُحايدين. أخيرًا، أنا مؤيد لإضافة قسم (أو قسم فرعي) للمقالة بعنوان (اتفاق التطبيع المغربي الإسرائيلي) مع وضع {{مفصلة}} وتوضيح المعلومات ضمن هذا القسم، بدلًا من إضافتها كحقائق مُثبتة متناثرة في المقالة. تحياتي --علاء ^راسلني 14:25، 9 يناير 2021 (ت ع م)

أنا اتفق هي جزاء من المغرب منذ القديم حتى الان وهذا هو الصحيح Imadgassem (نقاش) 00:07، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)

بخصوص الإعتراف الدولي بمغربية الصحراء الغربية

يوجد جزء من المقال عن الصحراء الغربية أقل ما يقال عنه أنه يهدف إلى تضليل الرأي العام بقوله أنه لا يوجد أي دولة في العالم تعترف بمغربية الصحراء سوى الولايات المتحدة الأمريكية و هذا الشيء غير صحيح بتاتا حيث يوجد أكتر من 20 قنصلية في مدينتي العيون و الداخلة بالصحراء الغربية بالإضافة إلى قنصلية الولايات المتحدة الأمريكية. Moorishday (نقاش) 19:53، 20 أغسطس 2021 (ت ع م)

نعم هي جزاء من المغرب مند القديم وهذا لا يجب أنا يتغير نحن مع صحراء المغربية Imadgassem (نقاش) 23:58، 22 سبتمبر 2021 (ت ع م)

الصحراء ليست غربية انها مغربية و لا توجد أي دولة تشكك في سيادة المغرب على صحراءه فقط من له ضغينة و حقد على المملكة المغربية عاش الملك. Moroccan mai (نقاش) 14:40، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)

أطعن في نزاهة المراجع عميد طاهر الذي قام بحذف إضافتي للمقالة اليوم وكتب كلام غير موضوعي كمبرر للحذف. اذا كانت هذه الموسوعة فعلا مفتوحة للجميع وتدار بشكل نزيه أطلب إعادة النظر في حذف إضافتي من قبل مراجع اخر غير متحيز حبذا من المشرق العربي أو على الأقل ليس من الجزائر أو الصحراء أو المغرب. ايضا قمت بتصحيح عبارة "حرروا بروحهم" إلى "حرروا بأنفسهم" والسيد عميد طاهر لم يكلف نفسه عناء الإحتفاظ بهذا التصحيح وهذا يعكس الروح غير البناءة التي يعمل بها. احمد الليبي (نقاش) 17:29، 10 يناير 2022 (ت ع م)

مرحبًا ◀ احمد الليبي ما اضفته تحليل وليس معلومات مسندة لقائلها بمصدر موثوق، وقد استفتحتها «لكن يلاحظ أنه لم يوجد قبل الإستعمار الأسباني دولة صحراوية مستقلة في أي مرحلة تاريخية سابقة» وهذا الأسلوب بعيد عن الموسوعية لأن أول ما يتبادر إلى الذهن هو من لاحظ؟ هل المحرر أو مؤرخ أو من؟ وجود مثل هذه النصوص في مقالات خلافية غير محبذ، أما باقي الإضافة فهي مليئة بالمغالطات التاريخية فالمغرب الكبير تغيرت حدوده مئات المرات وتمازجت فيه الدول تارة تكون الغلبة لدولة وتارة لأخرى ومنشأها وأسرها الحاكمة كانت متعددة الأعراق والمشارب ولا يُمكن الجزم باسقاط الدول الحالية على الدول الغابرة.

أما قولك «مراجع اخر غير متحيز حبذا من المشرق العربي أو على الأقل ليس من الجزائر أو الصحراء أو المغرب» فلا يوجد هنا هذا الطرح لأنه ليس مطلوب من أي كان هويته الجندرية او ميوله السياسي أو انتمائه القومي فمثلا تسمية نفسك بالليبي لا يُعطيك حصانة وأنك محايد في رأيك، أخيرًا استرجاع المحرر صحيح وهو لم يُردف أي تعديلات خلافية أو مصدر حتى تطعن فيه تحياتي عادل امبارك ^راسلني 18:02، 10 يناير 2022 (ت ع م)

باللهي عليكم لا تتفلسفوا  أنتم تنفروا المشارك العادي وتحولوا ويكبيديا الى موسوعة يحررها عصابة الادمنز المسيطرين عليها خليها لكم واذهبوا بها الى الجحيم. الدول عندما تطالب بالاستقلال والانفصال تبني طلبها على أنها كانت مستقلة سابقا زي جمهوريات البلطيق (لاتفيا-ليتوانيا-استونيا) كانوا دول مستقلة و ضمهم الاتحاد السوفيتي ثم استقلوا مجددا في التسعينات نفس الشيء إستقلال تيمور الشرقية من اندونيسيا. أعطيني تاريخ محدد متى كانت الصحراء الغربية دولة مستقلة؟ ليس لها لا تاريخ ولا أسم هل يعقل دولة أسمها الصحراء الغربية؟! طبعا أعرف سلفا لن أحصل على رد شافي لان معلوماتكم سطحية ولا تردوا الا بكلام عايم زي المهلبية ولن يعاد شيء من تعديلي ولا حتى التصحيح اللغوي "بروحهم=>بأنفسهم" وطز فيكم وفي موسوعتكم لن اتابع الموضوع أكثر خليها تخرب اذا أسندت الأمور لغير أهلها فانتظروا الساعة. وللمعلومية من كم سنة دخلت في edit war مع أدمن بالويكبيديا الانجليزية أسمه thewolfchild وفرض رأيه بسلطته الغاشمة وفي الاخير أعتذر واعترف بخطأه احمد الليبي (نقاش) 19:16، 10 يناير 2022 (ت ع م)

وكي أوضح تحيزكم وكيلكم بمكيالين: بما أنه مطلوب مصدر لكل معلومة. ما مصدركم في إن اعتراف ترامب بسيادة المغرب على الصحراء كان مقابل اعتراف المغرب باسرائيل؟! هذا الكلام فُهم ضمنا لكن لم يقال رسميا أعطني مصدر رسمي أوعدل ما يلزم في المقال. احمد الليبي (نقاش) 19:31، 10 يناير 2022 (ت ع م)