نقاش:مصاوغ مرآتي

غير معنون

هل من مانع للنقل إلى مصطلح موثق - إما متخايل وإما نظير مرآوي؟ وما الأدق والأفضل؟--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 23:28، 22 يونيو 2014 (ت ع م)

في الموسوعة العربية هنا ذكر مصطلح متخايل و معاكس ضوئي. متخايل أراه جيداً للإشارة إلى الخيال في المرآة، أما معاكس ضوئي يمكن طرحه كمرادف، أما نظير مرآوي فلم تمر معي من قبل، وأراها خاطئة إذ أن النظير أمر مختلف تماماً.--C≡N- (نقاش) 17:20، 23 يونيو 2014 (ت ع م)

في المعجم الطبي الموحد يسمى مصاوغ مرآتي وأراها تسمية مناسبة بحسب اتفاقنا وبحسب سبب النقل الذي كنت شرحته عندما نقلت الصفحة. تحياتي--Avicenno (نقاش) 12:59، 13 مايو 2015 (ت ع م)

@Avicenno: أتفق معك في النقل إلى مصاوغ مرآتي، ما رأيك يا @عبد المؤمن: ؟ --C≡N- (نقاش) 17:06، 14 مايو 2015 (ت ع م)

أنا من طرفي لا أمانع. لكن ما رأيكم في الإبقاء على متصاوغ صحيح انها غير واردة بكثرة في المعاجم إلا أنها تدرس هكذا في عدة دول عربية أنا طبعا غير مصر على ذلك لكن أقترح ذلك لأن متصاوغ أقرب لتصاوغ نقول تصاوغ يتصاوغ تصاوغا وهو متصاوغ أما مصاوغ فهي من صاوغ. على كل يبقى ليس فرقا كبيرا. يبقى الأهم العمل على تحسين المقالات وسأعمل على ذلك في الأيام المقبلة فأحد أحد جوانب الكيمياء لي هو كيمياء المتصاوغات. مع أعطر التحيات. إم زي--Avicenno (نقاش) 17:30، 14 مايو 2015 (ت ع م)

@Avicenno: الفكرة يا إم زي هي في توحيد المصلحات قدر الإمكانية والوصول إلى صيغة توافقية كما بادرت أنت في فعل ذلك.

من الأفضل حسب رأيي استعمال مصاوغ على هذا الوزن هي مثل استعمال كلمة مقابل أو مماثل أو مشابه، وأراها شخصياً أفضل. شكراً لك. سلامات. --C≡N- (نقاش) 17:52، 14 مايو 2015 (ت ع م)

@Sami Lab: شكرا جزيلا أخي العزيز. وهذا جل ما أسعى إليه وأشكركم على المبادرة الطيبة. أنا غير مصر يا أخي. حرف تاء لن يفرقنا. أنا متفهم لوجهة نظرك كل ما في الأمر أن متصاوغ مستخدمة بهذا النحو في عدة دول عربية وسأضيف المصادر للمقالات كلها في الأسابيع المقبلة. وإن اتفقنا على متصاوغ فستتوحد على هذا الأساس خصوصا لقربها من المرادفات الأخرى كمتماكب متزامر ونحوها. وعلى كل حال قد قطعنا شوطا في الاتفاق فالشكر موصول أيضا ل@عبد المؤمن: فهو دائما المبادر الذي يجمعنا في نقاشات جميلة معكم يا زملاء. مع أعطر التحيات. إم زي--Avicenno (نقاش) 18:00، 14 مايو 2015 (ت ع م)

@Avicenno: وأنا أيضاً أحييك على نقاشاتك البناءة. طبعاً لن يفرقنا حرف. ولكن بناء على اقتراحك في صفحة نقاش:مصاوغة فنحن اتفقنا على أن مصاوغة هي مقابل isomerisation، وهذا الوزن مصدر للفعل الرباعي صاوغ، مثل قابل مقابلة ، شابه مشابهة، ماثل مماثلة. ونحن اعتمدنا أيضاً تصاوغ، والتي هي على وزن تقابل وتشابه وتماثل. بالتالي مصاوغ على هذا الوزن جيدة. ما رأيك في هذه الفكرة. شكراً لك. --C≡N- (نقاش) 18:18، 14 مايو 2015 (ت ع م)

@Sami Lab: لا بأس أخي. لا يشترط أن نتفق الآن على تصاوغ قد نتفق على ذلك في وقت لاحق. أحب الإشارة إلى لطيفة لغوية في لغتنا الحبيبة وهي أن الوزن صاوغ مصدره يأتي على وزنين وهما فعال أو مفاعلة وهنا يأتي عامل الشهرة في الأوزان فمثلا الفعل نافق يجوز فيه الوزنان نفاق أو منافقة إلا أن نفاق أشهر والمثال المقابل هو الفعل لاعب ويجوز فيه لعاب بكسر اللام أو ملاعبة لكن ملاعبة أشهر بكثير حتى أن لعاب تكاد تكون منعدمة الانتشار بل لم يسمع بها أحد من هنا نستدل أن لغتنا سماعية أكثر منها قياسية فما يرد به السماع في كلامنا له الأولوية على القياس لذلك لدينا أوزان قياسية وأخرى لا قياسية ولا أريد التفصيل وإنما أحببت الإشارة للموضوع بما أننا تطرقنا له. أيضا يشبهه قتال أو مقاتلة فقتال أشهر ومثلها جهاد أو مجاهدة فجهاد أشهر وهناك من الأمثلة الكثير. مع كل التقدير. إم زي--Avicenno (نقاش) 18:46، 14 مايو 2015 (ت ع م)

السلام عليكم يا إخوة. من بحث سريع في جوجل وجدت متصاوغ في الموسوعة العربية. قريبا إن شاء الله سأوثق المقالات بالمصادر بشكل جيد. تحياتي--Avicenno (نقاش) 20:32، 14 مايو 2015 (ت ع م)

@Avicenno: على ما يبدو أن «arab-ency» موقع أبحاث أصلية ولا يذكر من صاحب مصطلحاته فأنصحك بالابتعاد عنه قدر الإمكان--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:17، 15 مايو 2015 (ت ع م) عفوا يبدو أن أسماء القائمين على المشروع مذكورة فعلا، ممكن نستند إلى هذا المصدر إن أردنا--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:21، 15 مايو 2015 (ت ع م)

وبالنسبة لهذه المقالة أتفق مع @Sami Lab: لأن مصطلحه مصدره المعجم الطبي الموحد وهو أحسن استصاغة لدي (مصاوغ) ما دمنا اخترنا هذا المصطلح من قبل. كما أن معاني الأوزان العربية تصان على ما يبدو لأن المتصاوغ يريد أن يفعل شيء (متفاعل) ولكن المصاوغ فيه خاصية معينة (مفاعل)--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:19، 15 مايو 2015 (ت ع م)

@عبد المؤمن: لم أقصد بذكر الأوزان أن متصاوغ أفضل إنما هي لطيفة لغوية ذكرتها بشكل عابر. بالنسبة لي متصاوغ أفضل لأنها صيغة توحي بالفعل بشكل عام في حين أن صاوغ توحي وكأن شخص يقوم بالفعل فنقول صاوغ فلان المركب. في حين يمكنني أن أقول تصاوغ المركب (فعل لازم اكتفى بفاعله) أما صاوغ فمتعدي يحتاج لمفعول به. ليست قضية ذات أهمية ولا أريد أن نقف عندها. أنا أفضلها لما ذكرته سابقا ولأنها أقرب لتصاوغ ومتماكب ومتزامر ومتشاكل. أما صاوغ فمصدره مصاوغة أي أنها أقرب للعملية isomerization منها للنوع isomer. أي صاوغ فلان المركب أي انه قام بعملية المصاوغة isomerization. وأما تصاوغ المركب أي وجد بأكثر من صيغة بنائية فهو متصاوغ. عموما هو مجرد رأي وشكر لك. تحياتي--Avicenno (نقاش) 16:41، 15 مايو 2015 (ت ع م)

 تعليق: مع احترامي لرأيك يا @Avicenno:، ولكني أكرر أن الاتفاق قد حصل على مُصَاوغة وتَصَاوُغ، والتي يناسبها الوزن مصاوغ. لذلك بناء على مبادرتك ومن باب توحيد النسق العام، أرى النقل إلى مصاوغ مرآتي، وخاصة أنه سبق وذكرت في الأعلى أنك تراها مناسبة، كما أرى أن الزميل عبد المؤمن يشاطرني الرأي في ذلك. فما رأيك؟ --C≡N- (نقاش) 19:12، 15 مايو 2015 (ت ع م)

@Sami Lab: يا أخي قلت رأيي. لا مانع أبدا. كنت ولا أزال لا أريد أن يفهم رأيي أني مصر على متصاوغ. مصاوغ ليست سيئة. سأضع طلب نقل من باب تناسق العناوين. شكرا لك--Avicenno (نقاش) 19:17، 15 مايو 2015 (ت ع م)