نقاش:معركة كربلاء

ملاحظة رقمية

قيل أن عدد أنصار الإمام الحسين بن علي عليه السلام 72 شخصا ' الطبري، أو 7.000 أو 10.000 أو 30.000 #🎓 (نقاش) 15:27، 21 سبتمبر 2019 (ت ع م)

اراء كاتب شخصية وليست اقتباس مباشر

"قدومه عليه السلام إلى الكوفة".

اقران السلام بسيدنا الحسين رضي الله عنه يضعه في موضع مغاير للتناول اللفظي الخاص بصحابة النبي (ص) . حيث أن السلام لم يقترن الا بالأنبياء ذوي القداسة الالهية. وحيث انها ليست اقتباس مباشر من المرجع فإني أري أن يكتب اسمه بدون صفات تبجيل او قداسة ليس لها علاقة بالموضوع. Taiko 911 (نقاش) 17:20، 29 أغسطس 2020 (ت ع م)

ألفاظ التبجيل- "عليه السلام"

كتابة عليه السلام وما يشابهها من ألفاظ تبجيل وتعظيم وتفخيم ليست كتابة موسوعية. المشكلة أنَّها مقالة مختارة! يرجى حذف هذه الألفاظ للحفاظة على موسوعية وحيادية الموسوعة..--AhmadNN (نقاش) 11:42، 30 نوفمبر 2020 (ت ع م).--AhmadNN (نقاش) 11:42، 30 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا، اخي الكريم انت فتحت نقاش بخصوص ألفاظ التبجيل في المقالة و ذكرت انها مقالة مختارة من ثم و من دون انتظار رأي المجتمع قررت و قمت بالتغييرات !! و انت تعلم ان هذه من المقالات الحساسة و التي تخلق جدليات عديدة .

أرجو استرجاع تعديلاتك بنفسك و انتظار رأي المجتمع بخصوص ما طرحت ، مجددا لانها مقالة مختارة و ايضا هي حساسة و قد تدخل في دوامة حروب تحريرية.

أخيرا و تعليقا على طلبك هل انت مع إزالة كافة عبارات التبجيل من الموسوعة أم ان هناك بعض العبارات التي لا ترى ضرر من وجودها في المقالة ؟ طلال غريب (نقاش) 16:49، 30 نوفمبر 2020 (ت ع م)

ما زلت مبتدأ على المقالة، لذلك أعتذر اذا كان ما قمت به غير مناسبا. بالنسبة لإزالة ألفظ التبجيل، رأي هو رأي ويكيبيديا: يجب إزالة الفظ التفخيم جميعا. لا أعرف كيف أقوم باسترجاع التعديلات، أيمكنك المساعدة؟ AhmadNN (نقاش) 16:59، 30 نوفمبر 2020 (ت ع م)

قصدت أني ما زلت مبتدأ على ويكيبيديا، ليس المقالة. عذرا. AhmadNN (نقاش) 16:59، 30 نوفمبر 2020 (ت ع م)

قالب التحيز

مرحبا @The good man 232: لقد اضفت قالب تحيز الى المقالة من دون توضيح للأسباب مع انها مقالة مختارة (اي انها نالت ثقة المجتمع من ناحية الحيادية في النقاط التي تتناولها)، هل لك ان توضح النقاط التي ترى انها متحيزة و ليست حادثة تاريخة حقيقية مدعمة بالمصادر--طلال غريب (نقاش) 14:52، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

إن المقالة كلها مبينة على الرواية الشيعية، والتلميح أنها الرواية الصحيحة. المصادر تعتمد بشكل رئيس على بضع مصادر شيعية، واذا ما توافقت معها تواريخ الكبار كالطبري وغيره فتمت إضافته، وما لا يتوافق لم يضف، بهذه البساطة. وعند ذكر حدث خلافي، يتم ذكر رأي الشيعة على أنه الأغلبية، ثم يذكر راي السنة ويتم "الرد" عليه. AhmadNN (نقاش) 17:59، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا@AhmadNN: انت تتكلم بالعموميات ارجو ان توضح لي اين بالتحديد رأيت في المقالة انحياز . ثانيا هل المصادر الشيعية مرفوض الأستدلال بها في ويكبيديا !!! لا يعيب أي مقالة ان يكون بها مصادر شيعية و ايضا ان تكون مبينة على تلك المصادر هذا بالعموم اما بخصوص هذه المقالة فان المصادر بها متنوعة شيعية و سنية و اجنبية ايضا . لا يمكن ان ننسى ان في معركة كربلاء بالتحديد المصادر الشيعية هي الاشمل و التي تتحدث بالتفاصيل عن ادق التفاصيل و بالتالي من الطبيعي جدا ان تكون معتمدة بشكل اوسع من غيرها من المصادر و انت ذكرت بنفسك ان الراي السني مطروح بالمقالة . أخيرا هذه المقالة مختارة اي انها خضعت لمراجعات و مراجعات عدة و كل نقطة فيها خضعت لمناقشات ليتم التواصل بين المجتمع الى الصيغة النهائية للمقالة و المجتمع لن يخطأ في مسألة حيادية المقالة أو مصادرها . مجددا ارجو توضيح بشكل دقيق و ليس بالعموم اين وجدتو ان هناك تحيز بالمقالة طلال غريب (نقاش) 18:26، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

قوالب مصادر

قام الأخ حسن بالتراجع عن تعديلات قمت بها (إضافة قوالب  مصادر) معلقاً: (مقالة مختارة ومراجعة، ويوجد مصدر)

أنا لم أناقش مضمون المقالة، كل ما أضفته هو قوالب بخصوص المصادر، وفي مايلي تفسير لتعديلاتي:

أولا: (قالب: بحاجة لمصدر) في تاريخ المعركة، لأن المصدرين المذكورين ليسا لتاريخ المعركة وإنما يحيلان على موقعين لتحويل التاريخ الهجري إلى التاريخ الميلادي، أي أنهما لا يحيلان على تاريخ المعركة.

ثانيا: (قالب: استشهاد نصوص دينية) بخصوص الآية  إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ   فالمعمول به في ويكيبيديا هو إيراد مصادر تفسيرية للنصوص الدينية، وليس التفسير والتأويل الشخصي لها.

ثالثا: (قالب: معلومات وصفية للمصادر) بخصوص المصادر أدناه، التي بحاجة إلى مزيد من المعلومات الوصفية.

• العباس بن علي، السيد الديباجي
• الحسين بن علي، كمال السيد
• روائع قصص المعصومين، منشورات الفجر
• تاريخ الأمم والملوك للطبري

أما بخصوص قول الأخ الكريم عن المقالة أنها مختارة ومراجعة، فهاذا لا يعصمها من الأخطاء، حيث أن المراجع لها سوف يكتشف جملة من الأخطاء الإملائية، مثلا:

... حيث اعتبرها البعض من محاولة تمرّد فاشلة...

... حيث لم يكن هنالك حسب أية وثيقة أو دستور لتحديد نظام الحكم (ما الذي لم يكن هنالك...) وإنما بعض القواعد...

... وكان هذا مخالفا لرأي أهل المدينة المنورة الذين استقبلوا الدعوة الإسلامية واتخذ فيها المسلمون من مكة ملاذا ونقطة انطلاق (المعنى مبهم ويحتاج إلى إيضاح.)

... لم يكن في الأمر انفرادا انفرادٌ في اتخاذ...

... ويعتبر البعض إن أن الحسن بن علي...

وبالتالي كونها مختارة ومراجعة ليس حجة ليقوم بالتراجع عن تعديل ما. يحيى بن علي (نقاش) 19:48، 9 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ يحيى بن علي السلام عليكم ورحمه الله وبركاته، أهلًا بك. بخصوص التراجع كان يجب عليك النقاش حولها. سأقوم بتصحيح الأخطاء التي ذكرتها. لكن لكونها مقالة مختارة إشارة للزملاء ◀ إسلام ◀ باسم ◀ أبو حمزة ◀ بندر لإبداء رأيهم. تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 05:52، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

المقالة ليس لها صفحة ترشيح لمختارة أو تصويت، وكنت قد قدمت طلبا من قبل لإزالة الوسم لوجود العديد من الآراء الشخصية بها.--إسلام^نقاش 11:18، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

المقالة من أقدم المقالات وسما، حتى قبل إقرار نظام للوسم. قطعا، تحتاج مراجعة شاملة. كما أن كل المقالات متاحة للجميع لتعديلها.

مثالية المقالات في كونها جمع وترتيب لمعلومات موثقة بمصادر مستقلة دون خلطها بتوجهات أو آراء شخصية، لذا فمن حق الجميع التشكيك في مصدر أي معلومة لا يعضدها مصدر مستقل، كما أنه من الواجب إظهار آراء كل الفصائل المتباينة الرأي حول موضوع ما مدعوما بالمصادر التي تساند ذلك. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 11:45، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ يحيى بن علي شُكرًا لك. إذا أمكن أخي يحيى أن تصوب الأخطاء الإملائية فلا بأس بذلك. --حسن ^{راسلني (☎)} 11:49، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @إسلام وأبو حمزة: هل من الممكن توضيح اين هي الآراء الشخصية حتى يتسنى لنا مناقشتها اعتقد اننا جميعا في ويكبيديا لا يهمنا ازالة وسم مقالة مختارة عن أي مقالة بقدر ما يهممنا المحافظة عليها و إثرائها و في النهاية لابد ان نضع نصب أعيننا انه لا يوجد مقال كامل اي مقال من المقالات المختارة في ويكبيديا سوف نجد دوما اشخاص يطرحون حولها الملاحظات و الانتقادات. في انتظار ملاحظاتكم أخوتي الكرام طلال غريب (نقاش) 14:27، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Talal gharib: مثلا فقرات قسم "أسباب زوال الأمم من وجهة نظر القرآن الكريم" جميعها غير موسوعية وتحمل آراء شخصية وبحث أصلي.--إسلام^نقاش 15:06، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Roze h.gh: من خلال مراجعتي لتاريخ الصفحة وجدت انك انت المحرر الوحيد في فقرة أثر واقعة كربلاء و هي عبارة عن بحث أصلي لمرتضى مطهري ، هل من توضيح لذلك ننتظر الجواب رجاءا ؟ نسخ بحث أصلي وأضافته الى مقالة في ويكيبيديا يخالف قواعدها و يعرض الفقرة كاملا إلى الحذف، الفقرة لا يمكن أن تبقى بصياغتها الحالية. طلال غريب (نقاش) 09:47، 12 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @يحيى بن علي: شكرا بداية على تعليقك البناء حيث انه دخل في التفاصيل و لم يبقى في العموميات مما ساعد على فهم فكرتك . لقد قمت ببعض التعديلات التي اتمنى ان اكون قد وفقت في سد بعض الثغرات التي كنت قد طرحتها في شرحك اعلاه. انتظر رأيك . أما بخصوص بعض الملاحظات على الأمور النحوية (فيما يتعلق بالنقطتين الأخيرتين) اتمنى على من هم على معرفة بهذه الأمور التصويب ان وجد الخطأ طلال غريب (نقاش) 14:02، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

وايضًا هُناك مقالات تعتمد على مصادر أهل السنة والجماعة بشكل أساسي. وشُكرًا لكم. --حسن ^{راسلني (☎)} 14:32، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مناقشتي للمسائل النحوية كانت فقط لأبين وجهة نظري بخصوص التعديل على أي مقالة سواء مختارة أم لا، المقالات المحمية هي التي يجب أن يناقش أي تعديل قبل القيام به.... أما بالنسبة للأخطاء التي أشرت إليها في مداخلتي الأولى فقد قمت بتصحيحها. وللأخوة المناقشين جزيل الشكر على سعة خاطرهم. يحيى بن علي (نقاش) 16:57، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ Talal gharib ◀ The good man 232 إذا أمكن إزاله قالب:تحيز. تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 07:34، 12 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @حسن: هناك فقرة بعنوان أثر واقعة كربلاء فيها بحث أصلي منسوخ من كتاب لمرتضى مطهري علينا العمل بإجراء اللازم قبل الطلب بإزالة القالب و قد طلبت من ناسخ الفقرة ان يوضح الفكرة من الفقرة لأنها مبهمة أيضا ليتسنى لنا تعديلها على بينة . مع الطلب مجددا من الأخ @The good man 232: بطرح ملاحظته على المقالة ليتسنى لنا مناقشتها كما فعل الأخوة في الأعلى لما فيه فائدة بإثراء المقالة . طلال غريب (نقاش) 09:56، 12 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ Talal gharib أقترح أن نقوم بعمل اقتباس مضمن. ... تحياتي ... --حسن ^{راسلني (☎)} 10:05، 12 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ Talal gharib◀ The good man 232 السلام عليكم، كل عام وأنتم بخير. هل يمكن إزالة قالب تحيز؟ أو المناقشة حول المقالة. تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 05:29، 11 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا @حسن: الفقرة مازالت كما هي لم يتغير شيء منذ اخر نقاش ، فقرة أثر واقعة كربلاء كلها نسخ لمقال نشر على مجلة و تعرف ان هذا مخالف لسياسة العامة في ويكيبيديا هذه الفقرة لابد من تغييرها أو حذفها بشكل كامل. ان كان لديك أي فكرة ارجو طرحها. ويكيبيديا:لا تنسخ المصادر الأولية. طلال (نقاش) 12:58، 12 يناير 2021 (ت ع م)

◀ Talal gharib مرحبًا، هل هُناك شخص مُهتم يقوم بالتدقيق وإعادة كتابة أي قسم مخالف للسياسات؟. تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 13:07، 12 يناير 2021 (ت ع م)

@حسن: لا علم لدي للصراحة طلال (نقاش) 15:47، 12 يناير 2021 (ت ع م)

•  تعليق: اقترح ترجمة فقرة "Impact" من المقالة الإنجليزية واستبدالها بفقرة "أثر معركة كربلاء" أو حذفها نهائيًا وإعادة كتابة الفقرة من جديد.--إسلام^نقاش 17:30، 12 يناير 2021 (ت ع م)

  حسنا سوف اقوم بالترجمة و اراجعكم بها عند الانتهاء . طلال (نقاش) 20:19، 12 يناير 2021 (ت ع م)

  ◀ Talal gharib ◀ إسلام شُكرًا لكم، هُناك فقرات تحتاج إلى تنسيق أو إعادة كتابة. --حسن ^{راسلني (☎)} 08:47، 13 يناير 2021 (ت ع م)

أثر واقعة كربلاء

مرحبا@إسلام وحسن: بناءا على اقتراح إسلام، أتمنى إلقاء نظرة إلى هذه الترجمة، في حال الموافقة عليها سوف نحتاج إلى دمج بعض الفقرات الأخرى معها مثل كل من فقرة كربلاء في الأدب و فقرة إحياء الذكرى. في مرحلة تالية و أيضا تنسيق المصادر .--طلال (نقاش) 14:13، 16 يناير 2021 (ت ع م)