نقاش:يوسف ستالين/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

نقاش دون عنوان

هذا مقال جميل، لكن أليس كتابة "يوسف ستالين" بدل "جوزيف ستالين" أحسن، لإنها أقرب إلى الكلمة الروسية؟ في گوگل أرى أن الكتابتين موجودان في تقريبا نفس العدد بالعربية على الإنترنت. - مصطفى 23:57, 30 مارس 2004 (UTC)

أنا لم أنته من المقال بعد. أما بشأن التسمية، فبصراحة، لم أسمع أو أقرأ بالعربية "يوسف ستالين" من قبل، ولكنّي أرى وجهة نظرك في تحويل "جوزيف" الى "يوسف".

أبو سليمان

في المصادر العربية، والوثائق يتم الإشارة له غالبا كجوزيف، ربما هناك من يطلق عليه يوسف، إذا كان هذا الإسم دارجا في مناطق من العالم العربي، من الممكن عمل تحويلة للإسم يوسف. -- Isam

يبدو أن معكم الحق، فإذا أبحث باستعمال ""، لا أجد إلا 10 صفحات تستعمل "يوسف ستالين"، مثلا http://www.aljazeera.net/programs/century_witness/articles/2002/10/10-2-1.htm . - مصطفى 18:29, 31 مارس 2004 (UTC)

اقتراح لتعديل الجزء الأول من المقال

المقال بدأ بجزئية هي من وجهة نظري تمجد ستالين , و هي عند قوله : "... عرف بحكمتة وقوته ... " , أعلم أن الكاتب وضح جرائم ستالين في الجزء التالي من المقال, و لكن المقدمة يجب أن تكون منصفة؛ لأن المقدمة هي فاتحة الموضوع, و كثير من الناس قد لا يعلم عن ستالين إلا عن طريق هذا المقال, فمن وجهة نظري يجب تغييرها إلى "عرف ببطشة و ديكتاتوريته", و شكرا.

الأديب العاشق 22:06، 27 يونيو 2008 (UTC)

نحن نبغي الحيادية لانريد الهجوم على ستالين بنعته بالديكتاتور.

--ALI.S.M (نقاش) 15:12، 3 يناير 2009 (UTC)

يوسف ستالين أم جوزيف ستالين

أعتقد أن كلا الاسمين صحيح ولكن ليس من الدقة أن نسميه يوسف ستالين بل جوزيف ستالين، خصوصا أن تاريخنا ولغتنا لم يكن لها أي تداخل مباشر مع هذه الشخصية لنعرب اسمها، وإلا لوجب أن نقول إبراهيم لينكولن وبنيامين فرانكلين وجرجس بوش ويوسف تيتو وبلا نظير بوتو إلخ.. لذلك أرجو أن يعود الاسم إلى مسماه الأجنبي لكونه أكثر دقة.--(ألف - باء) (نقاش) 21:12، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

مرحبا،

اسم الرجل ينطق بالروسية "يوسف" و كنيته "يوگاشفيلي".، و إن أردت أن تتأكد فيمكنك مراجعة نطق الحرف И في مقالة الأبجدية الروسية (ربما في الإنجليزية، إذا لا أعلم درجة استيفاء المقالة العربية).

و كما ترى فإن نطق اسمه يكاد يطابق النطق بالعربية، و ليس هذا تعريبا صوتيا مقحما، بل إن تعريبه "جوزيف" هو التكلف بالعروج على الفرنسية و الإنجليزية (حتى بالألمانية ينطق الاسم "يوسف")

لذا فرأيي أنه طالما النطق الأصلي أقرب إلى العربية و ليس فيه أصوات غريبة على النطق العربي فيفضل الالتزام به.

--أحمد غربية (نقاش) 21:37، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

حكاية الالتزام بالنطق الأصلي هذه تكون عندما لا تكون هناك مصادر عربية تذكر اسم الشخصية؛ أما في حالتنا هنا فالأغلبية العظمى من المصادر العربية تذكر الاسم "جوزيف ستالين" لذا (وبغض النظر عن مدى صحة الاسم) فهذا هو الاسم الذي ينبغي الالتزام به. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 21:42، 21 يوليو 2009 (UTC)

بل في حالتنا هذه توجد مصادر عربية تشير إلى الاسم "يوسف"، و مع أني أدرك أنها أقل عددا، إلا أنها يدعمها العرف الذي سار عليه الأقدمون، من المترجمين العرب و السريان، بتعريب الأسماء الأعجمية، و حتى تلك التي لم توجد لها مقابلات محددة في العربية (لم يتسمَّ بتنويعات عليها المسيحيون العرب مثلا)، فما بالك و الاسم في حالتنا هذه يكاد يطابق نطقه النطق العربي.

رأيي أن ترجمة الأسماء عبر الفرنسية و الإنجليزية خيبة وقع فيها المترجمون المحدثون، و تغيظني جدا عندما تحدث في الأسماء الفارسية و التركية و حتى العبرية في الإعلام.

و بالطبع لا نقول بقصر عنوان المقالة على "يوسف"، بل استخدام تلك الوسيلة المفيدة المسماة بالتحويل لأجل أن يجد كلُّ من يربط إلى\يبحث باستخدام التنويعتين المقالةَ، و بحيث يستقر على ما يعلمه الصواب بدلا من تكريس ما سنطلق عليه هنا الأقل صوابا

ملاحظة جانبية: هل تعلم يا مينو أن ويكيبيديا الإنجليزية تضع تحويلات من عناوين مقالات بغير الإنجليزية للتفاني في التسهيل، انظر مثلا en:مصر

--أحمد غربية (نقاش) 22:36، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

أقر بجهلي للغة الروسية ولكنني أحبذ رأي Meno25 كونه اتبع القاعدة العامة للمسميات في الموسوعة. --(ألف - باء) (نقاش) 21:47، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

• بالروسية هو يوسف (أو الأدق، لفظه شيء مثل «إيه أوه سِف»)، وكتابة جوزيف هي نقلاً عن الفرنسية أو الإنكليزية. وأعتقد أن في لغته الأم، الجورجية، اسمه أوسِب. ولكن الكتابة إيوسف أو أوسب ستالين غير موجودة. فهذا ليس تعريباً بل تصحيح اللفظ ليكون قريباً من مسماه الأصلي.

بالبحث عن جوزيف/يوسف ستالين النتائج 17,200 ليوسف ونحو 21,000 لجوزيف، وهذا ليس فرقاً هاماً (ليس مرتبة عشر أضعاف مثلاً، ولا حتى ضعفين أو ثلاثة). لكن اللفظ الصحيح هو يوسف. بحصر البحث في المواقع الروسية حصراً النتائج متماثلة أيضاً: 55 لجوزيف و53 ليوسف.

لم أفهم ما قصدك يا Meno25. يوجد نطق صحيح (أو قريب من الأصلي) وخطأ شائع. البحث في القوقل يشير إلى أنهما يردان بنفس التواتر تقريباً، ولا يغلب الخطأ الشائع على اللفظة التي أعتبرها صحيحة بعدة أضعاف. لهذا أعتقد أن علينا تسجيل اللغظ الصحيح.

كنيته جوغاشفيلي.

وبالمناسبة، تيتو هو يوسف أيضاً، وليس جوزيفاً انظر قراءة J في الكرواتية أو أي لغة يوغوسلافية تستعمل اللاتيني.

--abanima (نقاش) 21:52، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

• وما هي القاعدة العامة يا ألف-باء؟ وحقيقة، أنا لم أفهم قصد مينو وأنتظر حتى يوضحه لي. نتائج جوجل تتغير؛ هل إذا انقلبت النسبة بعد شهر ننقلها إلى يوسف، وإذا عادت بعد شهرين ننقلها إلى جوزيف مرة أخرى؟ --abanima (نقاش) 21:54، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

• في الواقع، جوزيف ستالين كأن تكتب مايكل (أو ميشيل) غورباتشوف وجورج أندروبوف. --abanima (نقاش) 21:56، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

• • أخي abanima لابد أن أسجل إعجابي بثقافتك ومنطقك، فأنت من القلائل الذين يتميزون بهاتين الصفتين الإيجابيتين. ولكنني ما زلت أرى أن القاعدة العامة للمسميات هي الأسلم (القاعدة العامة هي استخدام الاسم الشائع)، كونها مرتكز للجميع بغض النظر عن معرفتهم ومنهلهم العلمي. كما لاحظت أن الموسوعة الإنجليزية تورد المسمى الأصلي في مقدمة المقال مع إضافة صوتية لطريقة اللفظ أحيانا. على كل أرجو أن لا يضيع الكثير من الوقت حول هذا الموضوع الذي طرحته أنا من باب الحوار وليس الجدل، خصوصا بأنني وصفت أن كلا المسميين صحيح. تحياتي.--(ألف - باء) (نقاش) 22:05، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

بالنسبة لجوجل اقرأ التالي: 784000 نتيجة لجوزيف و 654 نتيجة ليوسف؛ وهذا الفارق واضح من خلال تعليق مصطفى في صفحة النقاش.

أما بالنسبة للقاعدة العامة فأنا طلبت من كاوس أن يشرحها لك؛ لأنني للأسف سيء في الشرح. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 22:10، 21 يوليو 2009 (UTC)

• وهذه النتائج بدون علامات تنصيص، وحسب ما رأيت، في الصفحة العاشرة والتاسعة عشر لا تأتي الكلمتان إلا معاً: جوزيف و يوسف. النتيجة 20,800:17,200 أي ضمن نفس المرتبة. وهذه نتائج المواقع الروسية: جوزيف و يوسف 53 إلى 55.

وبالمناسبة، في ناتئج جوزيف بطريقتك عندي 14,300 نتيجة، وليس 784,000، مع أن هذا لا يهم كثيراً

--abanima (نقاش) 22:26، 21 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

اسم

لماذاجوزيف فيساريونوفيتش ستالين؟ بالجورجية يسمه هذ იოსებ ბესარიონის ძე სტალინი. اسم იოსებ لحن مكيف Ioseb - يوسف. اسم إبيه - ბესარიონ لحن مكيف Besarion - اسم ماثل من en:Basilios Bessarion. ولقب - الأفضل لحن مكيف - سطالين - Sayfulhaqq (نقاش) 21:08، 5 يناير 2011 (ت ع م)

تابع - معتقل الجولاك

اولا اشكرك على الرد ثانيا طبعا لا يمكن الاستدلال بمجرد مقال فى احد ملايين المنتديات (الفزم الدموى) رغم انه موثق ايضا - وللعلم انا متأثر بها فعلا كما قلت

و لذلك اطلب منك توضيح ما مدى تعامل ستالين مع المعارضة السياسية خلال هذه الفترة الكبيرة فى الحكم . هل يعقل ان كل افراد الشعب مؤيدون له ؟ ما مصير من يعارضه ؟ هل حصرت عدد ضحاياه السياسيين ؟ من كان يعمل فى المناجم و يحفر القنوات فى ظل المجاعة و التأخر الاقتصادى كما قلت ؟

ارجو الرجوع الى توثيق المقالة المذكورة ربما تفيدك و تفيدنا و تكسب مقالتك صدقا و حيادية اكثر وانا متأكد انك تريد ان تصل الى اقرب صورة للحقيقة بدون تزيف مهما كانت مثلى تماما

تحياتى لك ايضا

اخي الكريم انا سأذكر التصفية في الحزب واسبابها والتي تعود الى التعارض الفكري بين اصحاب الثورة الدائمة واصحاب نظرية الاشتراكية في بلد واحد في فترة 1937 -1939 تم من خلالها ارسال عشرات الالاف الى الاعدام حتى يكون المقال اكثر حيادية لكن للامانة فأن تصفية ستالين للحزب لم تكن لمصلحة شخصية فستالين قدم طلب الاستقالة اكثر من مرة في عام 1924 عندما سمع بوصية لينين والذي وصف ستالين بالفضاض بوصيتة ومرة قدم طلب الاستقالة عام 1933 بعد الفشل الجزئي في سياسة الزراعة التعاونية ومرة عام 1945 بعد الحرب العالمية . عموما سأذكر التصفيات الجسدية بشيء من التفصيل تنفيذا لطلبك حتى يصبح المقال اكثر حيادية

لكن هل تعتقد ان معتقلي الغولاغ هم من شيدوا روسيا؟؟

بلغ عدد معتقلي الغولاغ في عام 1932 630 الف وفي عام 1933 450 الف 1934 660 الف 1935 580 الف 1936 690 الف 1937 710 الف 1938 890 الف 1939 650 الف .. ال 18 مليون هي اجمالية عدد معتقلي الغولاغ في فترة 1918- 1991

فهل يعقل بـ 890 الف عامل (اي نسبة 3% من الايدي العاملة في الاتحاد السوفيتي) هل يعقل لهذة النسبة الضئيلة ان تشيد بلد تبلغ مساحتة ثلث مساحة الكره الارضية !!! بالتأكيد لا .. معتقي الغولاغ كان كل عملهم يقتصر على توفير الموارد ومد سكك الحديد وحفر القنوات , (مع ان الموارد التي كانوا يوفروها لم تكن تتجاوز 10%) اما من نهضوا بروسيا هم ملايين العمال في المصانع في المدن والفلاحيين في الريف وموظفي الدولة ومؤسساتها بشكل عام.

اما بالنسبة لانتهاكات ستالين , حتى لو ذهبت الى مقالة ستالين في ويكيبيديا الانجليزية لن تجدهم قد ذكروا الغولاغ , بل ذكروا فقط التصفية التي حصلت في عهدة وهذا لايعني انهم ليسوا حياديين بل بالعكس , ان ويكيبيديا الانجليزية هي المثل الاعلى في الحيادية ,

ليس فقط في صفحة ستالين على ويكيبيديا الانجليزية بل حتى في صفحة هتلر قاموا بذكر حياتة بشكل مفصل لكن لم يذكروا جرائمة لان المقالة طويلة بل قاموا بانشاء صفحة خاصة لذلك بعنوان (War crimes of the Wehrmacht)

ليس في صفحة هتلر فقط بل حتى في صفحة صدام حسين تم ذكر حياتة بشكل مفصل لكن لم يتم ذكر الانتهاكات التي حصلت في عهدة لان المقالة طويلة بل تم انشاء صفحة خاصة لذلك بعنوان (انتهاكات مسندة الى صدام حسين).

في صفحة نوري المالكي نفس الشيء تم ذكر حياتة لكن لم يتم ذكر الانتهاكات التي حصلت في عهدة بل قاموا بانشاء صفحة خاصة لذلك بعنوان (انتهاكات مسندة الى نوري المالكي)

لذلك اذا كنت تريد التحدث عن الانتهاكات التي حصلت في عهد ستالين يمكنك انشاء صفحة خاصة لذلك بعنوان (انتهاكات مسندة الى ستالين) يمكنك ان تكتب فيها ماتريد.

تحياتي وتقبل فائق الاحترام والتقدير --ANDY-DANTE (نقاش) 12:02، 26 مايو 2014 (ت ع م)

أين المصادر حول كون ستالين يحتل المرتبة الأولى؟

قلت في مقالك أن استطلاعا للرأي في روسيا أظهر أن ستالين يحتل المرتبة الأولى بين العظام في روسيا وقدأسندت ذلك إلى تقرير في روسيا اليوم ولكني حين بحثت لم أجد هذا في التقرير المنشور في موقع روسيا اليوم

http://arabic.rt.com/news/609337-%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%86_.._%D8%A8%D8%B9%D8%AF_%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%B1_60_%D8%B9%D8%A7%D9%85%D8%A7_%D8%B9%D9%84%D9%89_%D9%88%D9%81%D8%A7%D8%AA%D9%87_%D9%85%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D9%84_%D9%85%D8%AB%D9%8A%D8%B1%D8%A7_%D9%84%D9%84%D8%AC%D8%AF%D9%84/

ولما بحثت في الصفحات الروسية وجد بعض الإستطلاعات الدوريةة حول تقييم أكثر الشخصيات تأثيرا في روسيا (وبالمناسبة هذا الإستطلاع لا يحدد وجهة النظر الإيجابية بل يتكلم عن مدى قوة تأثير الشخصية في روسيا) ولم أجد في أي استطلاع أن ستالين حازعلى المرتبة الأولى بل أعلى مرتبة حصل عليها هي الثالثة.

تم تصحيح الخطاء في انتظار احد المحررين للموافقة على التعديل

تحياتي. --ANDY-DANTE (نقاش) 11:17، 4 أغسطس 2014 (ت ع م)

سلبيات ستالين

أعتقد أن المقالة منحازة كثيراً لإيجابيات ستالين ولم يتم ذكر جرائمه ألتي تجاوزت جرائم هولوكوست هتلر بحسب بعض المصادر , لا بل ان المقالة لم تذكر اي شئ عن جرائمه ومن المعروف بأنه كان معادي للقوميين الروس و المسيحيين والمسلمين وعن قتله للعديد من الظباط الروس والظباط البولنديين بعد إحتلاله لبولندا وانه قام بتهجير عدة اناس من مناطقهم الى مناطق أخرى وأجبر العديد على العمل في البرد القارص والتي توفي الملايين بسببها --مستخدم:muhib mansour 18:47، 21 نوفمبر 2014 (ت ع م)

ستالين الرمز الفولاذي الحقيقي

نعم هو الرمز ضحى بأبنة بالحرب لانة أمن بفكرة العظيم القومي ولا ننسى أنه من سمح باقامة الشعائر الدينية في الأتحاد السوفيتي وهومن قاد أول طائرة حربية للدفاع عن ستالينغراد أما الغزو النازي العنصري

نعم  هو   المثال

هو القائد العظيم .....جوزيف ستالين يوسف ستالين المهم هو ستالين الفولاذي

عاشق الشيوعية الســـوري تشي غيفارا العرب رامي

اين الجولاك

اظن ان من ضمن اهم ما يمكن عرضه عن استالين فى السلبيات (لضمان الحيادية)هى معتقل الجولاك الذي يعد من مظاهر ادارة ستالين للبلاد .. وعلى ذكر الرجال ايضا لم يتم ذكر يزوف كشخصية مرتبطة .. بعد القراءة بدون هذه العناصر يتم عرض ستالين كبطل مغوار بدون اى مصائب و السؤال هنا عزيزي هل انت ستالينى ام ماذا ؟

عزيزي نحن ملتزمون بالحيادية في مقالنا فقد ذكرت سلبيات ستالين مثل المجاعة عام 1932-1933 وذكرت اسبابها والتي تعود التي تمرد الاقطاعيين واهدراهم لثروة الاتحاد السوفيتي الحيوانية ثم ذكرت الترحيل القسري واسبابة وذكرت التصفية و اسبابها والتي تعود الى التعارض الفكري مع ليون تروتسكي

ثم ما دخل نيكولاي يجوف بالموضوع؟ (اسمة يجوف وليس يزوف) يبدو انك من المتأثرين بمقالة (ستالين والقزم الدموي)

عموما ياعزيزي فنحن لا نأخذ معلوماتنا من المواقع والمنتديات واغلب ماكتبتة انا عن ستالين هنا في ويكيبيديا اخذتة من كتب يمكنك التأكد منها

تحياتي

قتلى سياسات ستالين

مرحبا @وسام زقوت: بخصوص الفقرة المضافة حول "قتلى سياسات ستالين" هل يمكن إضافة مراجع موثوقة توّثق هذه الإدعاءات، فكما تعلم عدم وجود أي مصادر حول هذه الأرقام والوقائع والإحجام عن ذكر مصادر وأصحاب والباحثين الأكاديميين الذين وضعوا هذه التقديرات يعرض هذه المعلومات المذكورة للتشكيك مما يشوه صورة الموسوعة ويقلل من جودتها --Exmak (نقاش) 11:52، 26 مارس 2018 (ت ع م)

ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف

ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:

• Stalin-Lenin-Kalinin-1919.jpg

شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 04:26، 12 يوليو 2021 (ت ع م)