نقاش:العقيدات/أرشيف 1
أضف موضوعًا
|
هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة. |
طلب تعديل صفحة محمية في 17 أغسطس 2018
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سلمكم الله وحفظكم وبعد: اخواني المحترمين اود تعديل بعض المعلومات الخاطئة خاصة عن اعداد القبيلة وكذلك اود اضافة مصادر معتمدة مثل موسوعة البدو للمستشرق الألماني ماكس فون أوبنهايم وكذلك موسوعة عشائر العراق لعباس العزاوي و كتاب عشائر بلاد الشام لوصفي زكريا وكتاب عشائر الغنامة على الفرات الاوسط للمستشرق الفرنسي هنري شارل وذلك لكي اثري الموضوع اكثر وجزاكم الله كل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته--عبدالله الأبرزي (نقاش) 14:33، 17 أغسطس 2018 (ت ع م)
نسب الزبيد
توجد أخطاء فادحة اتمنى تعديلها او فتح التعديل - قبائل الزبيد مذحجية وليست طائية، فهم احفاد الصحابي عمرَ بن معد المذحجي. - قبائل العقيدات سميت نسبة لتعاقدهم و تحالفهم وليس انتساباً لمنطقة عقدة، فالانتساب للمنطقة للحضر او للمستعربين الجدد وليس للقبائل العربية البدوية. العقيدي ٥٢٥ (نقاش) 03:34، 19 مايو 2019 (ت ع م)
النقاش أولاً
مرحبًا بالجميع، أولاً بما أن حصلت اعتراضات بسبب التعديلات الأخيرة على المقالة قمت بإعادتها إلى النسخة المُستقرة للمقالة. الآن أرجو أن تتم المُناقشة فيما بينكم للحصول على توافق، وسأكون مُتابعًا للنقاش وسأضع خُلاصة مُناسبة بعد انتهاء النقاش. ونُقطة مُهمة يجب أن تعلمها صديقي @عبدالله الكرامي: لا يجب إزالة أي معلومة مُزودة بمصدر موثوق بإمكانك ذكر الطرفين أو الروايتين تحت قسم مثلاً (الاختلاف بالنسب أو غيرها). لا يجب إزالة أي مصدر موثوق، الآن أرجو أن تتناقشوا وتتوصلوا إلى توافق حتى نستطيع تعديل جميع الخلافات وهذه إشارة لأبرز الزملاء المُهتمين بالموضوع @عبدالله الكرامي وعبداللطيف علي موسى الحكمي وحمد الإدريسي: تحياتي لكم.--فيصل (راسلني) 17:32، 5 يوليو 2020 (ت ع م)
شكراً لتعاونك Basil22222 (نقاش) 18:14، 5 يوليو 2020 (ت ع م)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سلمكم الله وحفظكم وبعد: اخواني الاعزاء لا يخفى عليكم تشابه اسماء الكثير من القبائل وكمثال اعطيكم العوازم قبيلة وهنالك العوازم فخذ من الروقة من عتيبة ... الحازم في شمال المملكة وهنالك الحازم من قبيلة حرب كذلك فخذ البوحسن من العقيدات وكذلك فخذ البوحسن من قبيلة البقارة كذلك قبيلة المراوين من جهينة وقبيلة المراوين من حرب وكذلك هذا ينطبق على قبيلة زبيد فهنالك ٣ قبائل كبيرة تحمل اسم زبيد اولها وهي الاشهر قبيلة زبيد من سعد العشيرة من مذحج الذي منها الصحابي الفارس عمرو بن معد يكرب الزبيدي وهنالك قبيلة زبيد من الغوث من طيء وهنالك زبيد العدنانية وبل هنالك فخذ من شمر من الاسلم اسمه زبيد .
الاخ الحكمي جزاه الله خير عدل المقالة ذات النسخة المستقرة التي تقول ان العقيدات من زبيد طيء وجلب مصادر تتكلم عن زبيد مذحج طبعا سلمكم الله ثبت بالنقل ومن امهات الكتب ان زبيد العراق والشام هم من زبيد طيء لا من زبيد مذحج و جاء الفيصل في هذا وهو علم التحورات الجينية الذي يضع تحور زبيد الشام والعراق تحت التحور الطائي وهذا علم قطعي الدلالة وكنت قد وضعت رابط جين طيء في الموقع العالمي دي ان اي تري كدليل على ان زبيد الشام والعراق الذي تنسب لهم كبريات القبائل العراقية والشامية كالعقيدات والجبور والدليم هم من زبيد طيء المذكورين في كتب الانساب والذين ميزوهم النسابة عن زبيد مذحج وسأضع لكم روابط تحليل الدي ان اي في هذا المشروع الكبير للتحور الطائي الذي يبين ان زبيد الشام والعراق من طيء لا من مذحج وقد غاب عن الاخ الحكمي سلمه الله هذا فهو لا يعلم عن هناك عدة قبائل قديمة تحمل اسم زبيد وليس فقط زبيد مذحج المشهورة والتي تربطه بها قرابة نسب وثيقة فالحكم وزبيد من مذحج وهذا يعرفه حق المعرفة اخونا الحكمي حفظه الله وغاب عن باله انه هناك عدة قبائل تحمل اسم زبيد ومنها زبيد بن معن بن سلامان بن الغوث بن طيء وهي من اكبر بطون طي وكانت في حائل ثم انتقلت منذ ٦ قرون للشام والعراق وذكرها كبار النسابة في كتبهم منذ ٥ قرون واربع قرون وقالوا ان زبيد طيء هم زبيد الجزيرة الفراتية التي بين العراق والشام وانها غير زبيد مذحج المشهورة ... والاخ فيصل حفظه الله لو يرى ويراجع سيجد ان النسخة المستقرة منذ اكثر من سنة هي نسخة زبيد طيء واني قدر راسلت الاخ الحكمي وبينت له ما اشكل عليه وانه لا خلاف ان زبيد من مذحج ولكن هنالك ايضا زبيد كبيرة من طيء وانه الحمض النووي لقبائل الزبيد الشامية والعراقية قد جاءت نتائجها تحت تحور الجين الطائي وهذه التحاليل بالآلاف وسأضع لكم الروابط.
فالشاهد اخواني ليس عندي خلاف كونه هنالك قبيلة مشهورة جدا اسمها زبيد تنتسب الى مذحج اطلاقا ولكن قد غاب عن اخي الحكمي وجود قبائل كبيرة ومن عمر زبيد مذحج تحمل اسم زبيد ومنها زبيد الطائية وان علم الجينات علم قطعي الدلالة واليكم الروابط آمل الإطلاع عبدالله الكرامي (نقاش) 02:42، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
https://mobile.twitter.com/t__dahil/status/882732768924401664?lang=ar
هذا الرابط يشرح الفرق بين زبيد مذحج وزبيد طيء من امهات كتب الانساب عبدالله الكرامي (نقاش) 02:45، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
https://www.familytreedna.com/public/FGC4421?iframe=yresults
هذي نتائج جميع القبائل الطائية تحت التحور الجيني الطائي FGC4421 الذي تتكتل تحته قبائل شمر والظفير وطيء العراق وسوريا وبني كثير والفضل وبني لام والجواري وبني صخر وبني خالد ... وعندكم في الخط الاخضر قبل الاخير (انزلوا الى آخر الجدول هنالك خط اخضر عرضي ليس هذا وانما الذي قبله فيه نتائج تحليل زبيد طيء ) وستجدون ان افراد كثيرين من العقيدات والجبور والدليم والعزة وغيرهم وهم الذين يشكلون زبيد العراق والشام ستجدونهم تحت التحور الطائي FGC4421 في مشجرة طيء الجينية ويتشاركون مع اخوانهم من طيء نفس التحورات الجينية الطائية عبدالله الكرامي (نقاش) 02:52، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
يعني اخي الحبيب الحكمي وقد راسلته على الخاص البارحة يظن اني انسب زبيد التي منها الفارس عمرو بن معد كرب الزبيدي وهم زبيد ابناء صعب بن سعد العشيرة الى طيء وهذا لا يفعله من كان عنده ذرة ادراك او اطلاع في علم الانساب وحاشى لله ان يكون هذا ما اقصده بل زبيد التي من سعد العشيرة والتي من اخواتها الحكم بن سعد العشيرة وهيبيلة اخينا الحكمي حفظه الله هذه من مذحج بدون اي نقااااش . ولكن انا اتكلم عن زبيد طيء التي كانت في جبال طيء وكان لها امارة هناك واخر امراءها بهيج بن ذبيان الزبيدي الطائي والتي هاجرت نحو الشام والعراق تحت ضغط الحلف العشائري الجديد الذي حكم جبال حائل وهي قبيلة شمر .
وزبيد طيء هؤلاء مذكورون في كتب الانساب ومذكورة مساكنهم انها في العراق والشام وجاء علم الجينات ليؤكد ذلك عبدالله الكرامي (نقاش) 02:57، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته عبدالله الكرامي (نقاش) 02:59، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
- @عبدالله الكرامي: شُكرًا لك، شرح كافي ووافي، لكن لدي مُلاحظتين الأولى بأن "تغريدات تويتر" ليست مصدرًا ولا يتم قبوله في الموسوعة، أما المصدر الثاني فهو مصدر جيد، أما المُلاحظة الثانية، هل المصادر التي وضعها عبد اللطيف الحكمي غير مقبولة؟ ولماذا؟ ولننتظر أيضًا رد الزميل عبداللطيف علي موسى الحكمي؟ تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 03:04، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
سلمك الله وحفظك اخي فيصل رابط تويتر يحمل صورتين من كتاب انساب وقد وضعته للسهولة ولكن لو اردتم جلبت الكتب التي تفصل بين زبيد طيء ومساكنهم وبين زبيد مذحج ومساكنهم.
ولا يخفى عليكم ولا على اخي الحكمي سلمه الله ان علم الجينات علم قطعي الدلالة وجاءت نتيجته لتؤكد ما جاء في هذه الكتب التي فصلت بين زبيد مذحج وزبيد طيء وزبيد تميم وزبيد شمر الخ الخ .
انا لا اقول ان ماجاء به اخي الحكمي ليس صحيح هو جاء بكتب تقول ان زبيد الاصغر الذي من سعد العشيرة رهط الصحابي الفارس عمرو بن معد كرب الزبيدي انها من مذحج وهذا لا خلاف عليه اطلاقا ولكن الذي غاب عنه انه لم يكن يعرف بوجود زبيد آخرين قديمين بقدم زبيد مذحج من طيء ومن غيرها
فهو سلمه الله لما رأى في تعريف النسب ان العقيدات قبيلة زبيدية طائية قال كيف زبيد طائية !! لأن المنعقد عنده ان هنالك زبيد واحدة هي بنت عم بيلته الحكم بن سعد العشيرة وان هذه الزبيد مذحجية ليست طائية
فانا اقول مصادره صحيحة ولكنها ليست منطبقة على العقيدات لانهم من زبيد آخرين غير زبيد مذحج
اخونا الحكمي حفظه الله جاء بكتب تثبت ان زبيد سعد العشيرة انها من مذحج وهذا حقيقة حقاء ولكننا في المقالة نتكلم عن زبيد اخرى ليست زبيد المذحجية بل زبيد الطائية
الخلاصة الذي حصل كمثل الذي يجلب ادلة على ان طرابلس عاصمة ليبيا يحتج بها على شخص يتكلم عن مدينة طرابلس اللبنانية
وسامحوني على الاسهاب في هذا الصباح ولكن لي في طيب انفسكم وحسن اخلاقكم عزاء في ذلك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته عبدالله الكرامي (نقاش) 03:21، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
رابط كتاب سيفتح تلقائيا على الصفحة ١٦٦ تحت القصيدة مباشرة وبعد كلمة صبح الاعشى ستجد زبيد طيء ونسبها وان مساكنها في الجزيرة الفراتية وهي مساكن زبيد الشام والعراق حاليا
وسامحونا سلمكم الله عبدالله الكرامي (نقاش) 03:30، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
طبعا في النهاية وكملاحظة طريفة فإن مذحج وطيء اخوة من اب واحد وان زبيد طيء ( زبيد الجزيرة الفراتية في الشام والعراق) وزبيد مذحج ( زبيد اليمن والحجاز والقنفذة ورابغ) ابناء عمومة وحياك الله اخي الحكمي يا ابن عمنا وجعلنا الله واياك من عباده الصالحين المتحابين اللهم آمين اللهم آمين عبدالله الكرامي (نقاش) 03:35، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
- @عبدالله الكرامي: شرح كافي ووافي والله يا عبد الله. شُكرًا، ننتظر رأي الأخ الحكمي بخصوص هذا الكلام وبعدها سنتخذ القرار الصحيح بإذن الله.--فيصل (راسلني) 03:39، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أخي الفاضل فيصل وأخي عبدالله ، فيما يخص قبيلة العقيدات فمنذ إنشاء الصفحة على ويكبيديا بتاريخ التاسع والعشرون من شهر ديسمبر عام 2011 كان يُشير نسبهم إلى مذحج وبإمكانك الرجوع إلى هذا التاريخ والإطلاع على محتوى الصفحة، وقبيلة مذحج وطيء أخوه من أبناء أُدد عينان في رأس ونعلم أيضاً بوجود زبيد بطن من طيء وأيضاً وجود زبيد من مذحج وزبيد المذحجية أكثر شهرة وصيت في الجاهلية والإسلام فقد وفد قوم بني زبيد من مذحج إلى النبي صلى الله عليه وسلم في عام الوفود علاوة على ذلك كانت لهم مشاركة في عهد الفتوحات الإسلامية الأولى اليرموك والقادسية بقيادة فارس العرب عمرو بن معد يكرب الزبيدي المذحجي ، وذكر كتاب من تاريخ القبائل اليمنية في الجاهلية والإسلام لمؤلفه أ.د. سعد عبود سمار أن زبيد كانت أعدادها أكثر من 500 من زبيد مذحج في معركة اليرموك هذا يدل على تواجد أبناء قبيلة زبيد وأكثرهم في شام، وأيضاً يوجد نص فقد ذكرهم الحازمي عام 548 هـ أن نسب زبيد من مذحج وأكثرهم في الشام إضافة أن الموروث لديهم ينسبون إلى زبيد مذحج وهم رهط الصحابي عمرو بن معد يكرب الزبيدي ، وكما جاء في كتاب عشائر العراق لمؤلفه عباس العزاوي ذكر أنهم زبيد مذحج. وكما تعلمون بأن العلم الجيني ليس أمراً قطعياً لأن قبيلة مثل قبيلة العقيدات بها عشرات الألاف من الذين ينتمون إليها فالطبع تواجد الحليف وغيره وهذا المثال نراه جلياً في جميع قبائل العرب من دخل حليفاً ومن هو من الموالي ومن هو إلتحق بالقبيلة طلباً للجيرة فالحمض النووي ليس إثباتاً قاطعاً ولا دليلاً كافياً يُستند إليه. والله أعلم ، وبالتوفيق لكما. عبداللطيف علي موسى الحكمي (نقاش) 08:51، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سلمك الله اخي الحكمي الحبيب
بارك الله بك بالنسبة لموضوع الحمض النووي فهو قطعي الدلالة وليس ظني الدلالة مثله مثل بصمة اليد او العين
اما كلامك سلمك الله عن الاحلاف وقياسك عليها فهو قياس فاسد لأن الحمض النووي لصرحاء زبيد العراق والشام كافة وهم الجحيش والبو سلطان والسعيد والجنابيون والدليم والعقيدات والجبور وزبيد غوطة دمشق وحوران وزبيد بني الحسن في الاردن و الجغايفة و العونان و المجانين كل هؤلاء ظهرت نتائجهم تحت التحور الطائي وليس عينات العقيدات وهذا مضطرد اضطرادا قويا ولك في ان تكتب على قوقل جين زبيد وانظر النتائج وهذا الرابط للاستئناس
https://mobile.twitter.com/fgc4421?locale=ar
فكلامك عن انه قد تكون النتائج هي نتائج حلفاء العقيدات وليس صرحائهم فهذا لا ينفع بوجود تكتلات قوية جدا وكثيرة ونتواترة لجميع قبائل زبيد الشام والعراق تحت التحور الطائي ... بل ان نتائج مشائخ العقيدات من النجرس والدندل والهفل جاءت تحت التحور الطائي فهل هؤلاء احلاف وليسوا صرحاء وهم المشايخ !!
كذلك قد نصت كتب الانساب على ان زبيد الجزيرة الفراتية هم زبيد طيء وجاء الحمض النووي لتأكيد ذلك فالحمد لله رب العالمين على هذا العلم الجديد الذي علمه لخلقه والذي سيكون هو عماد تصحيح وضبط الانساب في العقدين القادمين لا محالة .
طبعا كما اسلفت انت سلمك الله ان زبيد مذحج رهط الصحابي الفارس عمرو بن معد كرب الزبيدي رضي الله عنه هي الاشخر تاريخيا فظن البعض ان كل زبيد هي هذه الزبيد وهذا سيب الخلط . ولا يهفى على احد والكتب مبسوطة وموجودة حتى في مقالة قبيلة العقيدات ومقيد في جميع الكتب التي تتكلم ايضا عن تاريخ حائل ومتوارث عند جميع زبيد الفرات ان مساكنهم في حائل وان امييرهم بهيج الزبيدي اخر حكام جبال طيء قبل تحالف بعض البطون الطائية ضده وحائل وجبال اجى وسلمى هي المسكن التاريخي لطيء وليس لها مسكنا مشهور غيره فاذا كان هنالك بطن من طيء اسمه زبيد وهو بطن عظيم منها فلا بد ان يكون في حائل وهو كذلك فعلا ثم هاجر هذا البطن الى الشام والعراق لمساكنهم الجديدة في الجزيرة الفراتية التي ذكرها النسابة كموطن لزبيد طيء
فزبيد طيء في الشام والعراق وزبيد مذحج في اليمن وفي الحجاز رابغ وعسفان والقنفذة ودخلوا في قبيلة حرب ولهم بيت مشيخة عظيم على عموم قبيلة حرب .
الخلاصة : انت قدمت سلمك الله ادلة ظنية الدلالة وانا قدمت ادلة ظنية الدلالة اقوى منها بالاضافة الى تقديمي لدليل قطعي وهو الفحص الجيني لزليد طيء المتكتل مع جميع قبائل طيء تحت التحور الجيني الطائي FGC4421
واقول لو كان زبيد الشام والعراق واليمن والحجاز كل هؤلاء هم زبيد سعد العشيرة ( وهذا محال ولكن كمثال) فأين زبيد طيء وهي من اكبر بطون طيء ..هل انقرضوا يعني ام ماذا
هذا وفائق الاحترام والتقدير لجميع الاخوة الاخ الحكمي والاخ فيصل وقرروا ما تروه صحيحا بعد كل ما بسطناه وسددكم الله وحفظكم بارك الله بكم عبدالله الكرامي (نقاش) 09:32، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بِدايتاً بسبب إختلاط زبيد مذحج بِقَبائل طيء خرجت تحوراتهم تحت خط قبائِل طيء فانت تَعلمّ ان العِلمّ الجِيني يُحدِد تَكتُلك مِن جِهة الأب والأم لِذالِك أُعتُبِر العِلم الجِيني لَيس حُجه قاطِعه على نَسب الشَخص كما رح ازوِدَكم دلائِل مِن مُختَصِين بالعِلم الجِيني ومِنهُم محمد بِن محروس الباحث والمستشار في علوم الميكروبات الإكلينيكية وهندستها الجينية 👇 https://ibb.co/Xjc34Qp https://ibb.co/FH6QTJc بنسبه لتواجد زبيد مذحج بشام كما اشرت إليه سابِقاً نص الحازِمي 548هـ مثلا ذكر زُبيد مذحج واكثرهم في الشام: https://5zznly.com/p/2020/07/UEZlV_Screenshot_%D9%A2%D9%A0%D9%A2%D9%A0%D9%A0%D9%A7%D9%A0%D9%A5-%D9%A1%D9%A4%D9%A3%D9%A7%D9%A0%D9%A1_Instagram.jpg - زبيد مذحج واكثرهم بشام، ومازبيد غير زبيد الحالية التي بشام هل اندثروا ؟ والصَنعاني 1044هـ زبيد مذحج وهم في ارض حران وحران في الشام والعراق: https://5zznly.com/p/2020/07/jYfx2_Screenshot_%D9%A2%D9%A0%D9%A2%D9%A0%D9%A0%D9%A7%D9%A0%D9%A5-%D9%A1%D9%A4%D9%A3%D9%A7%D9%A1%D9%A7_Instagram.jpg - من هم زبيد حران غير زبيد الحالية ايضاً نَص الأشعري القرطبي 500 هـ في كتاب التعريف بالانساب والتنوية لذوي الاحساب: https://ibb.co/RpJhP3W - ذكر نزولهم من اليمن الى الكُوفة اي هاذا يثبت تواجُدهم في العِراق وما زبيد العِراق الى زبيد الحالِية ؟ بنسبه لإستِنادة للقلقشَندي هاذا مرسوم شريف مِن عرب زبيد الشام يذكرون ان منهم صاحب الصمصامة وصاحب الصمصامة هو عمرو بن معد كرب الزبيدي نقلاً عن القلقشندي: https://ibb.co/17WRQvV وهنا القلقشندي يذكر من هم زبيد الشام ونسبهم
وذكر عباس العزاوي في كتابه عشائر العراق أن الجبور من زبيد الأصغر من أعقاب الصحابي عمرو بن معد يكرب الزبيدي المذحجي حتى أن نخوتهم " عمرو " نسبة له ومازال إرثهم وموروثهم مذحجياً: https://e.top4top.io/p_1648dqdck1.png https://b.top4top.io/p_16410zayd5.png https://c.top4top.io/p_1641jyr6p6.png
بنسبه للمصادر التي تَذكُر طائِية زبيد ارد عليك بقَول عاتِق البِلادي ان بعد القرن الثالث الهجري على وجه التقريب انقطع الإرتِياد و ظَلُ الكتاب يدونون أو يجترون ما وصل إليهم من اخبار و هم بعيدون عن ديارهم كابن خُلدون وابن سَعِيد المَغربِي وجَمِيعهم بعِيدين عَن دِيار زُبيد لِكَي يَجزِموا بِنَسبِها وَلِعَلمك فَهُم مؤرخين وليسُ نَسابه ومِن الاخطاء التِي تَثبُت لَك انهم ليسَ لَهُم بالأنساب ..
نَسبوا قبيلة حرب الى بني هلال وفي مَوضِع اخر نسبوا قبيلة حرب (القبيلة) الى احد بطونها (زبيد) وجَعل "حمير" من العرب المستعربه وجَزموا بإندِثار قَبائِل كَثِيرة كمِثل غَطفان وعَبس وهُذَيل وبَنِي تميم وكِنانه كُل هاذا يثبت انهم ليسوا حُجه بالأنساب.
بِنسبه الى زبيد طيء موجودين ومِنهم ال فضل حكام الشام لكِن الخِلاف في قبائِل زبيد الَتِي منها دليم والجبور وغَيرُهم ..
خِتاماً هل ابن خلدون أعلمّ بزبيد مِن انسابها ؟ واحترامي الشديد للأخ عبدالله الكرامي وللأخ فيصل ولكما مني فائق التقدير والاحترام والقرار لديكم وفقكما الله.
عبداللطيف علي موسى الحكمي (نقاش) 11:12، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
اعتذر بعض الروابط ماتشتغل رح ارفقها لَكُم مِن جديد 👇
(2) https://www.alwatan.com.sa/article/344069
( نقطه نزول زبيد في الكوفة ) https://www14.0zz0.com/2020/07/06/14/390809171.jpg
( نقطه مرسوم شريف من عرب زبيد الشام ) https://www10.0zz0.com/2020/07/06/14/300081172.jpg
وذكر الطَبري ايضا تفرق زبيد والنخع وقائدهم عمرو بن معد كرب الزبيدي وعددهم 5000 الف في العراق والشام في عهد الفتوحات الإسلامية هل اندثروا جميعهم ؟ (رابط يذكر أن الجبور من زبيد الأصغر من كتاب عشائر العراق ) https://j.top4top.io/p_1648h1zpp0.png موفقين جميعاً. عبداللطيف علي موسى الحكمي (نقاش) 11:48، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
تعقيب اخير على آخر رد لك سلمك الله وبحكم اختصاصي كحامل ماجستير في علم الأدوية والعقاقير وبحكم الاطلاع الكبير فإن علم التحور الجيني المتبع حاليا هو يحدد النسب عن طريق الأب فقط بعيدا عن الام وذلك بفحص عدد من التحورات للحمض النووي الجنسي الذكري واي الموجود عند الذكور فقط وهذا من بديهيات وابجديات هذا العلم . مع العلم انه هناك تحاليل خاصة يحدد النسب عن طريق الامهات فقط عن طريق تحليل الحمض النووي الموجود في المتقدرات الخلوية ( الميتوكوندريا) هذه نقطة . وعلم الجينات علم قطعي الدلالة وبه حاليا يتم تأكيد نسبة المجاهيل الى آبائهم الحقيقيين كما حدث في الحادثة الاخيرة في المملك في قصة الاطفال المخطوفين منذ ٢٠ سنة وكيف اثبت التحليل قطعية نسبتهم لآبائهم الحقيقيين الخ الخ ...
والنقطة الثانية سلمك الله لو تذكر عندما راسلتك قلت لك زبيد مذحج تواجدوا في الكوفة . وهؤلاء جاؤوا منذ عهد الفتحوات اما زبيد طيء فمجيئهم للفرات من ٥ قرون تقريبا والعقيدات اخر من جاء منهم .
كان الله في عون الله فيصل في قراءة كل هذه الردود ... وحفظك الله اخي الحكمي الحبيب وبارك الله بك ونفع بك . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته عبدالله الكرامي (نقاش) 11:49، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
(إستكمالاً للروابط السابقة) وهاذا نص يثبت كلامي الاول ان زبيد مذحج خالطوا أحياء طيء: https://www2.0zz0.com/2020/07/06/14/669286012.jpg عبداللطيف علي موسى الحكمي (نقاش) 11:58، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
كلام الدكتور صاحب المقالة صحيح مئة بالمئة ولكنك لم تفهمه جيدا سلمك الله هو يقول ان مجرد فحص الدنا لشخص هذا غير كافي لتحديد نسب اي شخص بدون ان يكون هنالك مرجع تقاس عليه النتيجة
واعطيك مثالا كيف نعرف ان التحور الفلاني هو تحور قبيلة ما مثلا نعرف ذلك اذا كان لدينا نتيجة تحليل صريحة لشخص ينامي لهذه القبيلة مئة بالمئة.
يعني لو كان قبر حاتم الطائي معلوما مىة بالمئة واخذنا عينة من الدنا الخاص به سيكون هذا هو المرجع .
ولكن وبسبب استحالة هذا فيقوم اعداد كبيرة من صرحاء القبيلة بالتحليل ... فمثلا من صرحاء زبيد ( كلمة صرحاء يعني ان نسبهم موصول الى زبيد بدلالة قطعية الثبوت مئة بالمئة) قبيلة الجحيش فتكون نتائجهم هي المرجع لاي شخص يريد ان يعرف هل هو من زبيد ام لا
كذلك صرحاء طيء كثيرين ومنعم مشيخة طيء في سوريا والعراق آل العساف من ذرية آل الفضل المشهورين فتكون نتائجهم هي المرجع لاي شخص يريد ان يعرف هل هو من طيء ام لا فإن التقى معهم في تحورات عمرها اقل من ٢٠٠٠ سنة فهو من طيء لا محالة
وهذا مغزى كلام الدكتور اذ ان تحليل الدنا هكذا بدون مرجع صريح يقاس عليه فهذا من المستحيل ان تعرف بها نسبا
كذلك مثال هذا من يخطف وهو صغير مهما حللوا له الدنا لن يعرفوا ابن من هو الا اذا كان عندهم تحليل مرجعي يستندون عليه لأحد اخوانه او ابيه .
وعلم الجينات هو العلم القادم لا محالة خاصة في مجال الانساب
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته عبدالله الكرامي (نقاش) 12:06، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
الآن اخي الحكمي الحبيب ليست هذه المشكلة ممكن ان نتفق تجاوزا وتساهلا في هذه المقالة ونكتب فقط قبيلة العقيدات قبيلة زبيدية بدون الاشارة الى انها من زبيد طيء او من طيء مذحج ... ولكن المشكلة في مقالة قبيلة زبيد التي قمت انت سلمك الله في تزويقها مؤخرا وكنت عازما من قبل على تضبيطها هههههههههه وعليه فعلا ان نجد حلا لهذا بمعية الاخوان هنا ومشورتهم سلمك الله اخي الحبيب عبدالله الكرامي (نقاش) 12:15، 6 يوليو 2020 (ت ع م)
- @عبدالله الكرامي أولاً شُكرًا لكم على النقاش الثري بصراحة.. توضيحك أخي عبد الله سليم وواضح والمصادر التي وضعتها فهي سليمة، قمت بإرجاع تعديلاتك الأخيرة على المقالة، أما بخصوص نقاشكم حول المقالات الأخرى فأرجو أن نُنقل النقاش إلى نقاش المقالات المقصودة حتى لا نتشتت، وأنا موجود لمُساعدتكم إن شاء الله. أشكركم مرة أخرى وأرجو تقبل خلاصتي للنقاش أعلاه. تحياتي.-- فيصل (راسلني) 23:34، 9 يوليو 2020 (ت ع م)