نقاش:المارستان القديم (سلا)

إزالة الصورة

مرحبًا Reda benkhadra بالنسبة إلى تراجعك عن التعديل، فمصدر الصورة كتب نصًا حرفًا "بيمارستان سيدي ابن عاشر بسلا" (مصدر الصورة، صفحة 184). بالتالي هل يمكنك توضيح مصدر ادعاءك أنَّ الصورة ليست للمارستان بل للضريح؟ --علاء ^راسلني 18:15، 26 مايو 2020 (ت ع م)

أهلا علاء يمكنك مقارنة الصورة مع تلك الموجودة هنا، أو على الأقل إرجاء بحث خفيف على المتصفح لمعرفة ما يبدو عليه كل من المارستان و الضريح. تعليق الكتاب خاطئ، و من الواجب تصحيحه. --Reda benkhadra (نقاش) 18:23، 26 مايو 2020 (ت ع م)

شُكرًا لردك @Reda benkhadra:، ولكن بدايةً أرجو في المرات القادمة عدم التراجع عن التعديلات بهذا الشكل، خصوصًا إذا كان من وضع التعديلات مستخدم موثوق، وطرح سؤال على صاحب التعديل والانتظار 5 دقائق مثلًا لمطالعة رده ستوفر كثيرًا من الوقت. ثانيًا، من المؤكد لم أقم بإضافة الصورة ورفع نسخة عالية الجودة اعتباطًا، ولكن أرجو منك بدايةً مطالعة تاريخ مارستان سلا، حيثُ كان قد عمل بدايةً بواسطة أحمد بن عاشر الأندلسي في النصف الأول من القرن الرابع عشر الميلادي، ثم بُني بالقرب من قبره بعد وفاته، وفيما بعد عند استلام سلالة العلويين السُلطة أُعيد بناء المارستان في عهد السلطان أبو الفضل عبد الرحمن بن هشام (1822-1859). أخيرًا، المصدر ليس كتاب حديث أو لشخص مغمور، بل هو كتاب أحمد عيسى بك، والنسخة الأولى من الكتاب كانت عام 1938. بالتالي عذرًا منك، ولكن كيف سأخطئ الكتاب وقضية وجود المارستان بجوار القبر؟ --علاء ^راسلني 18:38، 26 مايو 2020 (ت ع م)

@Reda benkhadra: تفضل أيضًا طالع الصفحة 175 لإحدى أعداد مجلة "Histoire des Sciences médicales" (العدد منشور عام 1994)، ستجد صورة لطيفة مماثلة أيضًا وواضحة (لا يمكن رفعها على كومنز كونها ملتقطة عام 1993، وبالتالي حقوق نشرها محفوظة)، وكتب عليها:

La façade du maristane de Sidi Ben Achir à Salé (cliché M. Akhmisse - Septembre 1993)

هل هناك خطأ أيضًا؟ --علاء ^راسلني 18:45، 26 مايو 2020 (ت ع م)

@علاء: الإشكال ليس في الكتاب، بل الربط الذي قمت به بين الصورة والمقال الغير متعلق به تماما. قد تكون ربما كما ذكرت مستخدما موثوقا، لاكن عدم الإلمام ببعض الأمور، بحكم البعد الجغرافي أو عدم إدراك التفاصيل المحلية، يدفع إلى استرجاع مثل هذا النوع من التعديلات لأنها مجابة للصواب. تحياتي لك. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Reda benkhadra (نقاش • مساهمات)

@Reda benkhadra: المهم حاليًا نقطة الصورة، فحسب المصادر الصورة تُمثل المارستان، ونحن نتحدث بلغة المصادر في ويكيبيديا وليس بلغة البعد الجغرافي، فجميع المصادر تؤكد على "كما بنى أيضًا بسلا المارستان الكبير بضريح الشيخ ابن عاشر". لذلك لو أمكن أن نتحدث بلغة المصادر، وإلا سأضطر لاستعادة التعديل والصورة طبعًا، فنحن لا نُغير المعلومات بناءً على المستخدمين، ولكن نغيرها بناءً على المصادر الموثوقة. تحياتي وشكرًا على "قد تكون ربما" --علاء ^راسلني 19:00، 26 مايو 2020 (ت ع م)

@علاء: إعتمادك على مصدر وحيد، الذي في نفس الوقت منه أخذت الصورة، أذى بك إلى ربط الصورة حصرا بمقالة بنفس العنوان لكن ذات تاريخ مختلف. إذ أنه كما ذكرت الصورة هي لمارستان سيدي بن عاشر (والصورة تبين بناية معزولة وسط أرض قفار) والمقالة تصف مارستانا متواجدا في وسط حارة (والصور المرفوقة تبين ذلك). بالحديث عن المصادر، المؤرخ المغربي محمد المنوني في مقال في مجلة دعوة الحق بتاريخ 1983 يذكر فيه أنه أبي عنان المريني بنى مارستانا في حي باب احساين وبابه يشهد لحسن بنائه، من جهة أخرى ذكر العالم محمد المكي الناصري في كتابه "الأحباس الإسلامية في المملكة المغربية" أنه بني في سلا كذلك مارستان في ضريح سيدي بن عاشر. تلخيصا للموضوع، عرفت سلا تاريخيا وجود مارستانين، الأول متواجد في وسط المدينة القديمة تحولت وظيفته مع الوقت، والثاني (الذي هو موضوع الصورة) مرتبط بضريح سيدي بن عاشر. تحياتي لك. --Reda benkhadra (نقاش) 20:20، 26 مايو 2020 (ت ع م)

@Reda benkhadra: بدايةً لم اعتمد على مصدر وحيد، بل طالعت حوالي 35 كتابًا عن تاريخ البيمارستانات في المغرب العربي. المهم حاليًا، بأنه قد وصلنا لنقطة مشتركة، بأنَّ الضريح كان سابقًا بيمارستانًا، وبالتالي الصورة هي تاريخيًا لبيمارستان سلا (الذي بني بالضريح)، ويحمل اسم بيمارستان سلا (أو مارستان سلا أو مارستان أحمد بن عاشر)، أما المقالة الحالية فهي عن بيمارستانٍ آخر بناه أبو عِنان. متفقين؟ --علاء ^راسلني 06:46، 27 مايو 2020 (ت ع م)

@علاء: وأخيرا اقنتعتَ بأن ما قمتَ به كان مجانبا للصواب. المهم، يمكنك إنشاء مقالة حول مارستان أحمد بن عاشر بحكم توفرك على مصادر بشأنه، وإضافة الصورة موضوع النقاش. تحياتي لك، ولمحاولاتك في الإقناع. --Reda benkhadra (نقاش) 14:57، 27 مايو 2020 (ت ع م)

@Reda benkhadra: كان بإمكانك اختصار كل هذا النقاش بتوضيح الأمر من البداية أنَّ هناك مارستانان، ولكن يبدو أنك لم تكن تعلم عن المارستان الذي كان موجودًا في ضريح أحمد بن عاشر. على العموم أهلًا بك دائمًا، وتذكر مجددًا، لا تسترجع/تتراجع عن أي تعديل إذا كان مُستخدمًا موثوقًا، قم بالتوضيح أولًا ثم افعل ما شئت --علاء ^راسلني 15:05، 27 مايو 2020 (ت ع م)