نقاش:بنو زيد/أرشيف 1

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث
تمت الأرشفة

نقاش حول النسب[عدل]

الأخوين Faisal AlEssa: و هيثم الصعب: نحيي إهتمامكم بمعلومات مقالة بنو زيد لاحظت أن هناك تضارب في التحرير إرتأيت فتح هذا المكان للتشاور حول أفضل طريقة لإدراج الأقوال مع مراعات حيادية الموسوعة حيث لا يمكننا تجاهل مصادر طرف على طرف إلا إذا كانت هناك حجج بينة و لمن لديه مداخلة ندعوه للنقاش. نرجو منكم بالتحلي بالتعابير الهادئة و البناءة لكي نخرج بمقالة جيدة و قيمة

ملاحظة : في هذه المقالة نحتاج لمراجعة كل المصادر واحدة واحدة و التأكد أنها تتوافق و سياسة المصادر لكي نجعل المقالة تستقر في نسخة ممتازة --محمد بشـــونـد☯ ~~ نقاش ✎ 14:45، 25 أغسطس 2016 (ت ع م)

بخصوص عبد الستار الدهلوي[عدل]

Faisal AlEssa: Bachounda: لقد ثبت عندي ضعف الاستدلال بعبد الستار الدهلوي، كما قال الأخ فيصل العيسى و عليه فالأفضل حذفه ويبقى الحفاظ على باقي المقالة كما هو حيث أني في تحرير لهذه المقالة التزمت بالحيادية التامة وعدم ترجيح أي قول وترك الحكم للقارئ وهذا ما آمله من أخي فيصل العيسى حيث أن بعض ما كتبه فيه تحامل على قول آخر بلا دليل واضح. --هيثم الصعب (نقاش) 16:28، 25 أغسطس 2016 (ت ع م)

أيضا ضعف وخطأ الاستدال با المستشرقين الفرنسي  جومار  فلقد نص على ( قوله قبايل الإقليم الوهبه والعناقر ومشيختهم في بني زيد ) فأين أن بني زيد من تميم ؟ ؟ ؟

وكذالك المستشرق كورانسيه لم يقل بالتميميه فقد قال ( أسر هذا الإقليم الموهبه والعناصر ورئياستهم في بني زيد )

ومن من المعلوم أن المدن  مجمع  فيه قبايل وترأسهم   قبيله كبني  زيد  على الوشم  فهذا دليلا خطأ ويجب حذفهم وكذالك الاستشهاد  بالانجليزي لويمر  خطأ ففي كتابه دليل الخليج ذكر بني زيد وقال بني  يد وبني تميم  ومره اخري قال بني زيد من الدواسر  فهو ملخبط  في بني زيد  سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 00:40، 3 سبتمبر 2016 (ت ع م)
ولماذا لم يذكر المستشرقين القايلين بالقحطانيه كاملين الريحاني في كتابه ملوك العرب فقد صرح بأن بني زيد من قحطان

والرحاله  الإنجليزي  تشارلز دواتي   الذي زار نجد عام 1294 في كتابة  الترحال في صحراء الجزيره  والرحالة الألماني  ماكس اوبنهايم  1365   في كتابة البدو ارجو ذكرهم فهي أقوال قدماء واضحه الدلالة والصراحة والقدم سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 00:45، 3 سبتمبر 2016 (ت ع م)

والكتب موجود بصفحاتها سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 00:46، 3 سبتمبر 2016 (ت ع م)

وبخصوص أن أحد من بني زيد جزم بالتميميه واستشهد بالفنتوخ رحمه الله فلم يقل أن بني زيد من تميم ابدا كما قال به العلماء في نسب بني زيد الي قضاعه قحطان بل قال عن نسبه هو بالتميمي فأرجو التثبت سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 11:46، 3 سبتمبر 2016 (ت ع م)

اتمني مراجعة المصادر الكثير جدا في الكتب والإنصاف فلقد قدم التميميه واسهب ب فيه رغم عدم قبوله عند أعيان القبيله وعد اشتهرت وتم تهميش القضاعية القحطانية والعبيديه القحطانية وهي أكثر في الكتاب وأهل الانساب وجزاكم الله خير سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 11:50، 3 سبتمبر 2016 (ت ع م)

عدم ترجيح أي رأي[عدل]

الأخوة الكرام Faisal AlEssa: وBachounda: وعلاء: السبب في الحرب التحريرية الحاصلة،هو حيادية الصفحة لكل الأقوال حيث أني ملم بسياسة ويكيبيديا بهذا الشأن وليست أول صفحة أحرر فيها إنما هي أول صفحة لي تحدث فيها هذه الحرب،وأنا مثلا لي رأي في نسب القبيلة ولم أبده حرصًا على الحياد وعليه فالواجب واللازم تجنب ترجيح أي قول.وأي تغيير في المقالة يكون فقط الطعن في مصدر أو إضافة مصدر جديد موثوق--هيثم الصعب (نقاش) 16:41، 25 أغسطس 2016 (ت ع م)

آمل حظر المخربين[عدل]

السلام عليكم يا Bachounda: وعلاء: آمل منكم حظر المخربين Bin Shuaifan و 98.169.34.174 حيث ظلا يخربان بلا مصدر ولا دليل !--هيثم الصعب (نقاش) 04:55، 30 أغسطس 2016 (ت ع م)

هيثم الصعب وBachounda: في حال عدم التوصل لحل سأقوم بمنع المستخدمين، وسبب المنع سيكون الإصرار على التعديل التخريبي دون مصادر موثوقة وبالرغم من دعوتهم للنقاش، ولكن الآن قمت برفع حماية المقالة لمستوى المُحررين فقط، وأرجو من الزميل هيثم عدم التعديل لحين إغلاق النقاش من قبل الزميل بشوند، مع التحية--علاء راسلني 08:57، 30 أغسطس 2016 (ت ع م)

نقاش : نسب قبيلة بني زيد[عدل]

بخصوص معلومات الاخ هيثم و الاخ علاء فإنها معلومات مغلوطه و بها حيادية و تخذت منحى أخر و غير صحيح و أعتمدت على معلومات مغلوطة بخصوص نسب قبيلة بني زيد فإني أراء ما تقدم به الأخ فيصل العيسى من معلومات و أدله و براهين حول نسب القبيلة فإنه كافي و مقنع و واقعي .

لذا أراء و أطالب المحررون أن ينظرو في موضوع و نسب قبيلة بني زيد و التأكد من المعلومات حيث أن ما تم تحريره الأن ليس صحيح و به حيادية

و طبتم .. — هذا التعليق غير الموقع من قِبَل Bin Shuaifan (نقاشمساهمات)

Bin Shuaifan: بدايةً يرجى افتراض حسن النية، والنقاش فتح في هذه الصفحة من قبل الزميل بشوند للتوصل لحل بخصوص الحرب التحريرية الحاصلة في هذه المقالة، وأيضاً إن كانت معلومات صحيحة يرجى ذكرها في صفحة النقاش مع ذكر المصدر أو الدليل على معلومتك، وشرط أن يكون مصدر موثوق، والمنتديات ومواقع التواصل الاجتماعي لا تُعتبر كذلك، انتهى--علاء راسلني 08:59، 30 أغسطس 2016 (ت ع م)

الإخوة الأفاضل ...Faisal AlEssa: و هيثم الصعب:Bin Shuaifan: أشكركم على القدو و المشاركة في النقاش - تركت النقاش حتى تتم المشاركة فيه بدون تدخل أرجو منكم، كي نوصل لطريقة مثلى للتوافق مع صعوبته لكنني أومن بإمكانيته في رأيكم ما هي عناوين المحتويات التي تعارضون محتوياتها كليا أو جزئيا ؟--محمد بشـــونـد☯ ~~ نقاش ✎ 15:24، 30 أغسطس 2016 (ت ع م) كل واحد يكتب فقرة هنا تحت :

نعم هناك معلومات مغلوطة كتب في نسب بني زيد فالأول بالتميميه قول يرفضه غالبية بني زيد وهنا وضع انها اقوي من العبوديه القحطانيه وهذا مخالف للواقع وهناك أخطأ في ذكر ان المستشرقين

كورانسيه  وجومار   فقط ذكرو أن هناك أسر رياستهم في بني زيد ولم   يقالو بالتميميه   فكلاهما لم يقول بالتميميه  وإهمال رحاله عرب قالو بالقحطانيه كالرحاله امين الريحاني  الذي جلس مع بني زيد وقال عنهم من قحطان والرحاله  الإنجليزي  تشارلز دواتي   الذي زار نجد عام 1294 في كتابة  الترحال في صحراء الجزيره

 والرحالة الألماني  ماكس اوبنهايم  1365   في كتابة البدو

 والكتب موجود ة

  سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 16:56، 10 سبتمبر 2016 (ت ع م)

قضاعية بني زيد[عدل]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين

قبيلة بني زيد أهل نجد ( القبيلة القضاعية في حاضرة نجد )

أولاً : نسب قبيلة (بني زيد) :

قبيلة بني زيد قبيلة قضاعية هذا هو المنقول من كلام الشيخ المؤرخ ابراهيم بن صالح بن عيسى 1343هـ وهو من كبار بني زيد في وقته ، وكذلك الشيخ صالح القاضي المتوفى سنة 1351 هـ .

وهناك من فصّل أكثر وذكر بأنها من نهد من قضاعة ، وهو ما اختاره المغيري في كتابه المنتخب ، فذكر أن بني زيد ينتسبون الى ( زيد بن سويد بن زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن أبي سود بن زيد بن نهد ) ، وليس من البعيد أن يكون المغيري قد استفاد من بن عيسى في هذه النسبة خصوصأ وهو معاصر له تقريباً في الزمن ، وقريب منه في الديار ، وتابع المغيري على هذه النسبة عبدالرحمن الشقير في كتابه ( بنو زيد )

ارجو من الأخوة المحررين النظر في صحة ما يحرره بعض الأخوه في نسب قبيلة بني زيد حيث أكدو التميمية لقبيلة بني زيد و هذا غير صحيح حسب ما تناقلة المؤرخون و كتبوه في كتبهم . — هذا التعليق غير الموقع من قِبَل Qahtani 612 (نقاشمساهمات)

سبب النزاع[عدل]

السلام عليكم سبب النزع هو الفهم الخاطئ أنّا نرجح التميمية وهذا لا يستند على دليل أترك Bachounda: وعلاء: أن يحكموا فالمقالة لا ترجح أي قول إطلاقًا بل استعرضت كل الأقوال بحيادية وذكرت مصدر كل قول ، مايريده الإخوة البقية هو هدم بقية الأقوال بنقولاتها وإبقاء القضاعية فقط وليس ذلك و حسب بل و القحطانية رغم أن قضاعة مختلف فيها هل هي قحطانية أم عدنانية.--هيثم الصعب (نقاش) 00:16، 1 سبتمبر 2016 (ت ع م)

السلام عليكم
الاخوة الافاضل لا يوجد هناك حيادية في الموضوع و نطالب بوقف بث ما تم تحريره بغير حق و لا أستدلال قاطع فلو رجعت إلى الموقع الرسمي لقبيلة بني زيد لوجدت ::أنها قضاعية و هذا ما دونة و أرخه علماء من القبيلة و من خارج القبيلة .
و نحن لا نطالب بهدم جميع الأقوال لكن ما تم تحريرة هو تقوية قول التميمية هذا ما ينافيه الشرع و العقل
— هذا التعليق غير الموقع من قِبَل Qahtani612 (نقاشمساهمات)

نعم ماتم تحرير تقديم القول الغير مستفيض والمشهور على المشهور فأرجو تكرما التغير سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 00:48، 3 سبتمبر 2016 (ت ع م)

خلاصة مبدئية[عدل]

أهلاً بشوند: بما أنَّ الزُملاء يرفضون الحوار بشكل منطقي فقمت بعدة بحوثات حول الأمر، وحقيقةً وجدت الكثير الكثير من المراجع والمصادر التي تتحدث عن أصل ونسب قبيلة بنو زيد، ووجدت أفضل الحُلول والتحليل المنطقي للنسب ما يلي:

  • حول نسب قبيلة بني زيد، بعض الآراء التي تحدثت عن نسب قبيلة بني زيد:
    • الرأي الأول: يرجعهم إلى قبيلة قضاعة و ينسبهم إلى زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحاف بن قضاعة.
    • الرأي الثاني: يرجعهم إلى قبيلة قضاعة و ينسبهم إلى زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن كعب ( أبي سويد ) بن نهد بن زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحاف بن قضاعة.
    • الرأي الثالث: يرجعهم إلى قبيلة عبيدة من قحطان.
    • الرأي الرابع: يرجعهم إلى قبيلة بني تميم.
مع العلم أن غالبية الآراء ترجع بني زيد إلى قضاعة مثل الشيخ المؤرخ إبراهيم بن صالح بن عيسى المتوفي سنة 1343 هجرية، وكذلك والشيخ محمد بن بليهد صاحب كتاب صحيح الأخبار المتوفي سنة 1377 هجرية، والمؤرخ عبدالرحمن المغيري صاحب كتاب المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب المتوفي سنة 1364 هجرية، فالراجح القول بأن بني زيد قبيلة قضاعية قحطانية.

ترجيح القضاعية[عدل]

إلى الأخ علاء: آمل أن تكون بخير الحق أن في ما كتبته صواب أن هناك الكثير ممن يقول بالقضاعية منجرين وراء مصدرين وهما ما كتبه المغيري وابن عيسى وهم أكثرية إلى وقت قريب الآن بدأت الآراء تتغير بوجود ثلاث معطيات:

1- وجود أحلاف قضاعية تميمية كما في ذكرالكلبي وغيره رغم أن هذا كان موجودًا مسبقا في بطون الكتب إلا أن الناس ضربوا صفحًا عنه.

2- خروج وثائق كوثيقة ابن فنتوخ وجبر بن سيار.

3- تحليل الحمض النووي الذي أثبت صلة القرابة بالعزاعيز و المناقير وبعض تميمي الأحواز بجد جامع يقدر عمره ب 1540 سنة تقريبًا.

ومن هنا تغيرت الآراء وليس في ذلك عيب أو ضير فالقضاعية و التميمية حصل بينهم حلف سابقا قبل الإسلام وبعده ولدي الآن وثيقة بتوقيع 15 شخصًا ما بين دكتور وقاضي ومؤرخ بأن ما كتب محايد وينبغي التوقف عن ترجيح أي رأي ردًا للخلاف الذي يمكن أن يحصل بين مؤيدي الطرفين أستطيع إرسالها لك إن أردت ,بخصوص مصادرك فبعض من استدللت بهم غيروا رأيهم وبعضها منتديات كررت الموضوع ولو تأملت فيما كتب بالمقالة لوجدت أنا نقلنا كل مصادرهم وكثرة التكرار في النت وخصوصًا بالمنتديات لا يعني رجحان رأي على آخر ولو سلمنا أنا من قضاعة فبأي حق تنسب قضاعة لقحطان فهناك خلاف حتى في ذلك. وموقع القبيلة قريبًا سيضع الأقوال الثلاثة. --هيثم الصعب (نقاش) 07:18، 1 سبتمبر 2016 (ت ع م)

بخصوص الإختبارات النووية التي تقام في تحديد الأنساب[عدل]

مع تقدم العلم ظهرت هذه التقنية و كأنها السيف القاسم الحازم الجازم في القول مع الإيمان بقدرة التقنية في التمكن من تحدين هل هذا الطفل هو إبن هذا الرجل و هل هذه أمه و هل هذا جده. مع تمكن العلماء من التفريق بين الأجناس الأوربية و الزنجية و الآسيوية لكن يبقى هناك تحذير من الإستنباط السهل للنتائج و سرعة الإستنتاج و التصديق بها خصوصا بما تعلق بموضوعنا و هذه المقالة أو المقالا تالآتية حول القبائل العربية. هي فقط قطعة صغيرة جدا من تحاليل التي لا بد من تعميمها على كل قبائل العربية من دون تمييز لتكون للباحثين صورة واضحة للخريطة الجينية لقبائل العرب و هذا لا أضنه قد قامت به هيئة علماء موثوقة من طرف مختبرات موثوقة أيضا فبضع تحاليل و لو الف لا تعتبر دليلا لبرهنة نسب قبيلة كانت مليونية أو بضع آلاف. يجب الحذر جدا من أن قرب قبائل العرب من بعضها لا يسهل التحاليل --محمد بشـــونـد☯ ~~ نقاش ✎ 08:52، 1 سبتمبر 2016 (ت ع م)

استغرب ان يذكر  نسب قبيلة  ويستشهد في الحمض  هذا لم يثبت به ويعمل به حتى الآن فكيف  استشهد به في نسب بني زيد  اتمني أزلتها من نسب بني زيد في الموسوعه هذا لايصح  ولا تقبله جميع القبايل في تغير موروثها  سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 00:10، 3 سبتمبر 2016 (ت ع م)

إغلاق النقاش[عدل]

السلام عليكم

أنا معك أن الاندفاع بالتحاليل الجينية وجعلها هي المقدمة و التخلي عن الموروث خطأ لاحتمال التغير في النتائج هذه لاحقا. لكن أنا عرضت أدلة القائلين بالتميمية بتجرد مع العلم أني من مؤيدي القضاعية أصلا ولا ضير عندي أن ترجح القضاعية لكن لأني أعرف أنه حتى لو رجحت القضاعية وكتبت فسيأتي طرف آخر ويخرب فجعل الأقوال بلا ترجيح هو الصواب بنظري والقارئ هو الحكم .

وجهة نظركم كمشرفين محل تقدير وافعلوا ما تروه ملائما. --هيثم الصعب (نقاش) 10:56، 1 سبتمبر 2016 (ت ع م)

ليعي الجميع أننا محررين مثلنا مثلكم نتساوى في الراي فقط أننا تقمصنا قمصان الحكان لنخفف من حدة التضارب بين الإخوة المحررين الويكيبيديين، آملين أن تكون هذه المبادرة منا قد أرضت الجميع، و نحن لسنا إختصاصيين في علم الأنساب و لا الوراثة و لا علم الجينات لكننا إجتهدنا في هذه الموسوعة ليس للوصول للحقيقة بل للتقرب منها قدر الإمكان - تحياتي لكم قد نعتبر هذه النسخة مستقرة لحد ما؛ ما لم تكن هناك في المستقبل آراء جديدة.

الأخ هيثم الصعب:،الإخوة الكرام المشاركين في هذا النقاش الغني، إسمحو لي أن نغلق النقاش، مستقبلا وكل معارضة لمحتوى المقالة يجب لها الرجوع لصفحة النقاش قبل اي تعديل وأن تأتي بالدليل الجديد الوافي المقنع لتفادي تكرار نفس النزاعات --محمد بشـــونـد☯ ~~ نقاش ✎ 13:16، 1 سبتمبر 2016 (ت ع م)

جميع من كتب عن نسب بني زيد بالمصادر واسم الكتاب والمستفيض عندهم وعند العرب ارجو التثبت[عدل]

قبيلة بني زيد

ويتفق أغلب النسابين من بني زيد ومن خارجها ومن  كتب الأنساب ومشجرات بني زيد  واغلب الرحاله العرب والاجانب انها قبيلة قضاعيه قحطانية  ومنهم من ذكر انها قحطانية ولم يفصل ومنهم من فصل وقال عبيديه قحطانية 

  اولا القضاعية القحطانية   وهو القول المستفيض والمشهور  عند بني زيد وكتب الأنساب   قال به الشيخ صالح بن عثمان القاضي  1351ت  في كتابة منهاج الطلب عن مشاهير قبايل العرب والراوي بن مشعي الدوسري في كتابة (الكنوز الشعبية) عندما زار شقراء سنة 1338 هجري الشيخ عمر محمد الفنتوخ 1339 ت وهو من بني زيد ت وذلك فيما نقله عن ابراهيم بن عيسي الشيخ عبد الرحمن المغيري في   1364  وكذلك قول الشيخ صالح  كتابه  (المنتخب في ذكر أنساب العرب) الشيخ محمد البليهد 1377 في كتابه(  ماتقارب سماعه وتباينت امكنته وبقاعه ) الشيخ محمد بن علي البيز 1392   وهو تلميذ  ابراهيم بن عيسي  وهو من بني زيد الشيخ محمد بن علي العبيد 1399 وهو من بني زيد الشيخ عبد الله البسام 1423 في كتابه علماء نجد ومن الرحاله والمورخين العرب  محمود شاكر  في كتابه شبه جزيرة العرب وخير الدين الزركلي 1396   في كتابه الاعلام وعاتق بن غيث البلادي في كتابه بين مكه  وحضرموت

ومن النسابة المعاصرين الشيخ عبدالله المنيع  في كتابه (العقد الفريد في نسب الحراقيص )  وهو من بني زيد  الشيخ حمد الحقيل في كتابه كنز الأنساب والشيخ محمد  عثمان بن صالح القاضي  في كتابه روضة الناضرين عن مأثر علماء نجد والشيخ عبدالله بن خميس رحمه الله  في كتابه معجم اليمامه  والشيخ بكر أبو زيد وهو من بني زيد رحمه الله في كتابه طبقات النسابين   والدكتور محمد الشويعر  في كتابه شقراء  الاستاذ عبد الرحمن الشقير في كتابه (بنو زيد ) وهو من بني زيد الاستاذ المؤرخ محمد بن سعد النهاري  في كتابة صفحات من تاريخ  قحطان المعاصرة  والمؤرخ محمد سليمان الطيب في كتابه  موسوعة القبائل العربية والدكتور خليفة بن عبد الرحمن في كتابه ( منطقة الوشم)  وهو من بني زيد  والدكتور سليمان الحصان في كتابه (قبيلة بني زيد القضاعية في عيون الشعر ) وهو من بني زيد

 هناك من ذكر ان بني زيد قبيلة قحطانية من قحطان  ولم يفصل  وهو من النسابة والمورخين والرحالة القدماء  منهم الشيخ النسابة المؤرخ ابراهيم بن صالح العيسي ت 1343 وهم من كبار بني زيد وذلك ضمن قصيدة تواتر ة عنه رحمه الله والشيخ سعد بن جنيدل  في كتابة (عالية نجد) والرحاله  الإنجليزي  تشارلز دواتي   الذي زار نجد عام 1294 في كتابة  الترحال في صحراء الجزيره  والرحالة الألماني  ماكس اوبنهايم  1365   في كتابة البدو   والقول الثاني انها من عبيدة قحطان  مذحج    وهو قول قديم  ورد في ابيات للمشاعر  سعد  بن محمد البواردي 1290 ت  الملقب حديب من بني زيد وقال به الشيخ عبد العزيز الحنطي  1374  من بني زيد والشيخ النسابة عبد الله عبد الرحمن ابي بكر 1395 ت  من بني زيد  والنسابة الشيخ محمد بن عبد العزيز الأصيقع  من بني زيد  والشيخ حمد الجاسر  1420 ت في كتابه باهلة والأستاذ  عبدالعزيز المترك في كتابة (  بنو زيد )  وهو من بني زيد   والأستاذ عبد الله  محمد البواردي في كتابة ( البواريد ) وهو من بني زيد  ومن الرحالة الاديب امين الريحاني  1359 ت في  كتابة ملوك العرب   ذكر انهم من قحطان 

    وهناك  قول   ان بني زيد من تميم   وهو قول ليس مشهور  عند النسابين نسب به نفسه  الشيخ  محمد  بن عبد الله الفنتوخ  1322 ت وهو من بني زيد   وابنه الشيخ عبد الله الفنتوخ وذكر هذا القول  الرحالة  عبد الله فلبيني  1380ت وأما   الرحالة لويمر    1331 ت فقد  تذبذب   مرة  قال  من تميم ومرة  من الدواسر ومرة مستقلة  فقال  سكان الوشم  بني زيد و بني تميم  في كتابه  دليل الخليج

ولاشك أن القول بأن بني زيد قبيلة قحطانية هو المستفيض والموروث عند بني زيد  وهو والمشهور عند العرب  

 كتبة  ال جلال    من بني زيد سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 03:23، 3 سبتمبر 2016 (ت ع م)

الدهلوي والمستشرقين والاحماض في نسب بني زيد للتميم لاتصح[عدل]

سبق ان ذكرنا ان  ما كتب الاخ هيثم الصعب  فيه شي من الاسترسال في ادله لقول بالتميمه وهي واضحه الخطا ارجو التثبت  سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 14:14، 16 سبتمبر 2016 (ت ع م)
اصلا لايوجد اعتراف رسمي من اي جهة حكوميه ان الانساب توخذ من الاحماض  وهذا نقد في المسولين في الموسوعه 

وثانيا لم يتاعمل مع اي معلومات عن نسب القبايل في الاحماض فلماذا اتي به هنا في بني زيد

ثالثا الاحماض اثبت ان للتميم اكثر من تحور بل عدد كبير من التحورات فلم يعرف اصلا من صرحاء تميم لكي يقولو ان بني زيد ضهرا على تميم سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 14:19، 16 سبتمبر 2016 (ت ع م)

اصلا لايوجد اعتراف رسمي من اي جهة حكوميه ان الانساب توخذ من الاحماض  وهذا نقد في المسولين في الموسوعه 

وثانيا لم يتاعمل مع اي معلومات عن نسب القبايل في الاحماض فلماذا اتي به هنا في بني زيد

ثالثا الاحماض اثبت ان للتميم اكثر من تحور بل عدد كبير من التحورات فلم يعرف اصلا من صرحاء تميم لكي يقولو ان بني زيد ضهرا على تميم سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 14:19، 16 سبتمبر 2016 (ت ع م)

إلى الأخ أعلاه[عدل]

السلام عليكم

أولًا: ساءني ما رأيت من أخطاء إملائية ونحوية شوهت كتابتك وجعلت من الصعوبة فهم ما ترمي إليه.

ثانيًا: أخي الكريم أنا لا أدري لم أنتم مُصِرون على أني أُرجح التميمية هل من الممكن أن تأتي لي بأي مقطع مما كتبت يؤكد ذلك ؟

ثالثًا: بخصوص الأحماض أنا كتبت عبارةً دقيقةً لا لبس فيها لأي ذي لب أولاً قلت استُئنس ولم أقل جزمت و الفرق بينهما كبير وثانيُا قلت مع بعض الأسر ذات الموروث التميمي ولم أقل مع تميم فبحق الله أي لغة تفهم؟

رابعًأ: الجزم بين هذه الأقوال للباحثين المختصين فقط لا غير و أحد بنود ويكيبيديا المتفق عليها هي عرض الأقوال بلا أي ترجيح ومن منطلق أني محرر هنا في ويكيبيديا فيجب أن التزم بنظام الموسوعة اقرأ ويكيبيديا:الركائز الخمس واقرأ ويكيبيديا:وجهة النظر المحايدة

--هيثم الصعب (نقاش) 16:54، 23 سبتمبر 2016 (ت ع م)

طيب   اخي الكريم   انا اسالك بالذي خلقك  لماذ تذكر ما تستانس به  استناس وتكتبه في قول التميميه  وتحذف ولا تكتب ماذكر اهل الانساب والتاريخ وكبار بني زيد عن القحطانيه  فحذفت اقوال في االقضاعيه القحطانيه وحذفت اقوال كبار في المذحجيه العبيديه  وادرجت اقوال في التميميه اجانب  لاتنص نص صريحا على التميميه
اعلم ان الامر  يسى للقبيله  بهذه الطريقه ولا يقبله والله ابناء عمك  ابد   سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 21:52، 28 سبتمبر 2016 (ت ع م)

بالنسبة للأقوال[عدل]

سعد بن عبدالرحمن:أعطني الأقوال التي تزعم أني حذفتها و أنا أضيفها لكن بدون ترجيح --هيثم الصعب (نقاش) 05:47، 30 سبتمبر 2016 (ت ع م)

 هناك من ذكر ان بني زيد قبيلة قحطانية من قحطان  ولم يفصل  وهو من النسابة والمورخين والرحالة القدماء  منهم الشيخ النسابة المؤرخ ابراهيم بن صالح العيسي ت 1343 وهم من كبار بني زيد وذلك ضمن قصيدة تواتر ة عنه رحمه الله والشيخ سعد بن جنيدل  في كتابة (عالية نجد) والرحاله  الإنجليزي  تشارلز دواتي   الذي زار نجد عام 1294 في كتابة  الترحال في صحراء الجزيره  والرحالة الألماني  ماكس اوبنهايم  1365   في كتابة البدو   والقول الثاني انها من عبيدة مذحج  قحطان  مذحج    وهو قول قديم  ورد في ابيات للمشاعر  سعد  بن محمد البواردي 1290 ت  الملقب حديب من بني زيد وقال به الشيخ عبد العزيز الحنطي  1374  من بني زيد والشيخ النسابة عبد الله عبد الرحمن ابي بكر 1395 ت  من بني زيد  والشيخ حمد الجاسر  1420 ت في كتابه باهلة والأستاذ  عبدالعزيز المترك في كتابة (  بنو زيد )  وهو من بني زيد   والأستاذ عبد الله  محمد البواردي في كتابة ( البواريد ) وهو من بني زيد  ومن الرحالة الاديب امين الريحاني  1359 ت في  كتابة ملوك العرب   ذكر انهم من قحطان سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 18:19، 7 أكتوبر 2016 (ت ع م)

 مع كل الشكر والتقدير سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 18:19، 7 أكتوبر 2016 (ت ع م)

الرد على الأخ سعد بن عبد الرحمن[عدل]

سعد بن عبدالرحمن: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  • قصيدة ابراهيم بن صالح العيسى ذكر الكثير أنه غيرها وتراجع عن لفظ القحاطين وبالتالي لا يحتج بها ما دام أن هناك نزاع.
  • الشيخ سعد بن جنيدل هو بلداني وليس نسابة وليس من بني زيد ليعتد بقوله.
  • تشارلز داوتي ذكر أن بني زيد من قحطان وفيه موضع آخر نسب بني زيد لقبيلة من أخس قبائل العرب إن أردت المصدر فأنا عندي كتابه وتشارلز لا يعتد به فهو يذكر نسب القبيلة ثم بعد مدة يغيره وهو أخطأ في حق بني زيد وسبهم في كتابه فكيف ترضى أن تأخذ به ؟ عدا ذلك ففي كتابه كره شديد للإسلام والمسلمين.
  • بالنسبة لحمد الجاسر فقد ذكر في مجلة العرب أنه غير مطمئن لنسب بني زيد لقحطان (مستعد لتزويدك بنسخة) وذكره أنهم من قحطان فقط كي لا يصطدم بأفراد القبيلة.
  • بالنسبة للمستشرق أوبنهايم زودني برقم الصفحة والمجلد و إن ثبت عندي سأضيفه وكذلك الريحاني
  • بالنسبة للمترك لا يوجد عندي كتابه وهل هو كتاب مصرح أم لا ؟
  • بالنسبة للبواردي هو نقل من ابن عيسى و أنا ذكرت ابن عيسى
  • بالنسبة للشعراء المذكورين البواردي وحديب هل لديك مصدر ثقة ومدونة أنهم قالوه ؟

تحياتي لكم

.اما ماطلبتم فهو موجد مع شكري لتجاوبكم

1 المستشرق أوبنهايم  كتاب البدو الجزء الثالث في ص 237  بعد ذكر نسب العايد انهم ينحدرون من جنوب الجزيره من قحطان  تكلم عن بني زيد ومواطنهم وقال مانصه انهم(( ايضا ))من عرب الجنوب

٢ امين الريحاني كتاب ملوك العرب ص 600 دار الجيل نص على ان بني زيد يقولون من قحطان وذكر ان وجد القحطاني في شقراء كريما كالقحطاني في اليمن 3 البواردي وحديب وقصيدة ذكرت ودونت في مراجع مثل كتاب البواردي لعبد الله البواردي صفحة 67 وص313 وموجد ة في كتاب شقراء محمد العمار ص 73

سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 00:41، 11 أكتوبر 2016 (ت ع م)
4 عدم قبولكم لمستشرق  داواتي  وانه صرح بان بنى زيد من قحطان  وقال في  المجلد الثاني الجزء الثاني صفحة139 وقال مانصه واهل شقراء هم بني زيد وهم من اصل قحطاني
يلزم عدم قبول المستشرقين اللذان اضفتم  قولهم للتميمه رغم عدم تصريحم بان بني زيد من تميم بل انهم روأسى الاقليم فقط سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 00:59، 11 أكتوبر 2016 (ت ع م)
واخيرا   ساقولك لك امرا مهم يا اخي  لابد من ذكره وفقك الله وهو قول مهم جد وقديم  ومدون  قال به الشيخ صالح بن عثمان القاضي  1351ت  في كتابة الاختيارات المنقولة من الفوائد المنثورة  صفحة  26    عند ذكر حمير القحطانية  ذكر قضاعة وقال نصا  (( وبنو زيد فخذ منهم )))  ارجو اضىفة هذا القول الاهم والاقدم

اسال الله العضيم لنا ولك الحق واتباع الصحيح وما يرضي الله عز وجل وجزاكم الله خير سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 01:05، 11 أكتوبر 2016 (ت ع م)

تم إضافة المصادر[عدل]

سعد بن عبدالرحمن: تم إضافة المصادر كلها وتم إضافة أن القضاعية رأي أغلب أفراد القبيلة ورجاءً كفوا عن العبث بالصفحة حيث أنها الآن مرضية لجميع الأطراف --هيثم الصعب (نقاش) 08:46، 12 أكتوبر 2016 (ت ع م)

شكرا لتجاوبكم والله لم ناتي بشي من راينا الشخصي او اجتهاد بل والله راي اغلب عموم القبيلة من كبار وعلماء وشيبان ومن الف في نسبنا من قبيلتنا ومن خارج قبيلتنا لا يرضي انسان ان يجعل العامة تشكك في نسبها بعد ان كان لا يسمع الا القضاعية القحطانية صار اللغظ بسبب اضهار القبيلة قسمين وهذا غير صحيح فالاصل كما ذكرتم انه راي اغلب القبيلة

واما مابقي من ماهو مكتوب في القول  التميمية  في الموسوعة  فمازال من قرائه من القبيلة يستغرب كيف يشار الى تحاليل حمض لم يقوم  اغلب القبيلة ولا واحد في المىة من القبيلة قام بتحليل حتى يكتب ان التحليل اثب تميمية القبيلة ضلم لايرضاه فلا يحق لا احد الاستعجال في انه اثبت مالايثبت  ولم يزل الكلام فيها غير معتبر شرعا ولاعقلا
   اليس من حق القبيلة اغلبها لم يحلل  يقال عنها  (((واستُئنس له بالقرابة التي جاءت بها الأحماض الجينية مع بعض الأسر ذات الموروث التميمي)))).
وبالنسبه لما كتب  ايضا (((( وجزم بهذا الرأي بعض علماء بني زيد وأقدمهم الشيخ محمد بن عبدالله بن فنتوخ )))

اذا جت بهذا القول انه رحمه الله واسكنه الجنه قال بني زيد من تميم فلي عليك ان اكتبها في كل مكان هو رحمة الله تعالي فقط ذكر نسبه شخصيا وقال بن فنتوخ التميمي لخروجه من شقراء لاسباب تخصه فقط ولايضره رحمه الله

واخير لكم والله يابن العم كل التقدير والاحترام سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 23:04، 12 أكتوبر 2016 (ت ع م)

وسوف تجد ان من علماء وقضاة ال فنتوخ من ينص ان بني زيد قضاعية قحطانية كالشيخ عمر الفنتوخ رحمة الله  وهو احد طلاب المورخ ابن عيسي 
وليس اسراته خاصه فقط  كما ذكر  سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 23:40، 12 أكتوبر 2016 (ت ع م)

انتهاء الموضوع ولا تعديلات جديدة[عدل]

السلام عليكم الموضوع الآن انتهى ولن تضاف أي تعديلات بات الموضوع مرضيًا لجميع الأطراف ورجاء كفوا عن العبث --هيثم الصعب (نقاش) 05:48، 14 أكتوبر 2016 (ت ع م)

لا والله ولاوالله لم يذكرو علماء ال عيسي انهم من تميم فلماذا ذكرهم تحت قول التميمه[عدل]

ان من العدل  اخي الكريم   يامن عدل في نسب بني زيد في الموسوعه بعد ماكان قبل عدة اشهر لايوجد فيه ما يشتت  نسب القبيلة  فبعد التغير  الذي جعل من علماء ال عيسي وكانهم  قالو بالتميمية  

كلنا يعلم قول الشيخ ابراهيم بن عيسي المنقول من الشيخ البواردى نصا انه قال ياولدي انت قحطاني وقال الببواردي نعم اخبرني ابي وهذا موجود في كتاب الحراقيص للشيخ المنيع صفحة 17 في كتاب العقد الفريد

وامامك  اسر ال عيسي ابناء من واحفاذ من ذكرتم من علماء ال عيسي تحت قول التميمة اسالهم  لن تجد التميمة فلماذا اسلك بالله العظيم تجعلهم تحت التميمة اليس هذا مايلبس ويشكك في الانساب 
و اعطيني قبلة في الموسوعة  عمد قول نسبها بالاحماض حتى يذكر هنا تحت التميمة 

ثم لا شرعا ولا عقل ولا نضاما في الحكومة والداخلية يسند في القبايل بالحمض فلماذا يذكر اصلا فلبس في ذكره مصلحه

والله من وراى القصد مازال الموضوع  يسبب لبس واقوال تثير الريب 
نسال الله ان تفتح قلوبنا للحق والبعد عن مايثر النزاع بين الاقرباء فصلة الرحم  معلقة بالعرش   والحمد لله رب العالمين  سعد بن عبدالرحمن (نقاش) 21:53، 15 أكتوبر 2016 (ت ع م)

ما هذا العبث بنسب القبيلة[عدل]

ما هذا العبث بنسب القبيلة هذا رابط موقع قبيلة بني زيد الرسمي وفيه تفصيل النسب والأقوال المختلفة المذكورة. http://www.banyzaid.com/inside/index.html ارجو اعتماد النسخة الموجودة بموقع القبيلة الرسمي والكف عن هذا العبث --محمد عبدالله 1430 (نقاش) 17:54، 15 يوليو 2017 (ت ع م)

نقاش بدون عنوان[عدل]

ليست منتدى