نقاش:زيدية/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

نقاش غير معنون

كما احب ان أوضح أن عدد ساكني صنعاء نصفهم من صنعاء ومدن أقصى الشمال وبقية الساكنين هم من تعز وإب حيث أن هذه المدينتين هما ذات الكثافة السكانية في اليمن. --- -- -- Mmaora (نقاش) 17:08، 27 يونيو 2009 (ت‌ع‌م) ردا على أخي الكريم أعلاه فعلا اليمن بها المذهبين الشافعي والزيدي ويصل عدد الزيود الى أكثر من 45% من السكان حيث الى جانب المحافظات التي ذكرت فان المحويت وحجة والجوف ايضا زيود وعدد سكان هذه المحافظات مجتمعه كبير وهذا للعلم وكاتب المقال فعلا لم يخطئ حيث قال بين ال 40 الى 60 بالمائة لأن عددهم في تناقص بسبب اختلاطهم باصحاب المذهب الشافعي الذي لا يختلفون عنه كثيرا. Mmaora (نقاش) 17:08، 27 يونيو 2009 (ت‌ع‌م)

من اكتر المذاهب اعتدالا

وذلك لانة اكتر المذاهب وسطية و خصوصا في مسالة آل البيت وهو ليس مناقضا للمذاهب السنية بل مكمل للعديد من الجوانب واهمها مسالة آل بيت النبي بالنسبة للسنة حيث ان المذاهب السنة الاربعة هي في الاصل مذاهب فقهية

ولا يتضمن المذهب الزيدي اي غيبيات ولا خرافات ولم يتاثر باي ثقافات سابقة

ولا يتخالف مع السنة الا مسالة محددة مثل -الشهادة الثالثة في الاذان - نظرة اخوتنا الزيدية للخليفة عثمان بن عفان حيث يرونة ضعيفا ويرها المؤرخين السنة انة كان ضحية لمؤامرة للامويين مصلحة فيها

اما بقية الامور الخلافية بين الزيدية والسنة فهي في امور فرعية جدا تجد المذاهب السنية نفسها لم تتفق فية مع الاجماع باتخاذ اي منها جائز

188.248.194.48 (نقاش) 09:04، 1 يوليو 2010 (ت ع م) طارق حسن 188.248.194.48 (نقاش) 09:04، 1 يوليو 2010 (ت ع م) 1/7/2010

اقرب المذاهب

اقرب المذاهب للزيدية هي الحنفية والمعتزلة وكما يقال الزيدية معتزلة عدلية في العقائد حنفية الفقةو ليس كما كتب صاحب المقال ّ82.114.169.7 (نقاش) 14:42، 5 سبتمبر 2010 (ت ع م) نشوان 82.114.169.7 (نقاش) 14:42، 5 سبتمبر 2010 (ت ع م)

لايوجد زيود في جنوب سلطنة عمان

أنا من جنوب سلطنة عمان و لايوجد زيود على الاطلاق لان سكان المنطقة 100% سنة شافعية. وحتى العمالة القليلة جدا جدا من اليمن تأتي من مناطق سنية.

نسبة الزيود في اليمن لا تزيد عن 25%

--160.75.194.168 (نقاش) 22:00، 1 سبتمبر 2012 (ت ع م)للمعلومية فقط بأن عدد الزيود يقلون عن ربع عدد السكان في اليمن. وهم يتركزون في عمران وصعدة وجزء من ذمار(لأن الوصابين وعتمة وأغلبية الحداء وأنس وعنس سنة) وكذلك يتواجدون في بعض اجزاء المحويت واغلبية في الجوف وحجة واغلبية في صنعاء لكنهم أقلية في امانة العاصمة. ولا يتواجدون في بقية المحافظات.

وشكراً

غير دقيق

مقال اعتذاري وغير دقيق.. الزيدية شيعة ولا ينكرون ذلك 1 . قام احد المحررين بتعديل المقالة مشكورا ولكنه اضاف معلومات غير دقيقة في المقدمة لذلك ساقوم باسترجاع المعلومة التي تشير لتشيعهم--يوسف (نقاش) 00:47، 21 يناير 2014 (ت ع م)

يبدو ان المحرر مستخدم:هــشـام ليس يمنيا وقام بنسخ اجزاء من مقالة قبائل اليمن ويزعم ان لا فرق بين الزيدية والسنة تماشيا مع البروباغندا الحكومية والسعودية نكاية بالحوثيين ولكن الحوثيين زيدية وهم صميمها واي شخص يقول غير ذلك فهو اما كاذب او ببساطة جاهل ولا يعرف شيئا عن معتقد الزيود.. قام باضافة فرق اصطلاحي مزعوم بين الزيدية والزيود، اولا الزيود هم الزيدية. اليوم وبعد سقوط الامامة الزيدية لا زال ابناء المناطق الشافعية يشيرون لقبائل الهضبة الشمالية باليمن بالزيود لانهم زيدية تاريخيا حتى وان كان منهم من هو وهابي او سلفي وماشئت من المسميات لان هذه القبائل كانت زيدية لما يزيد عن الف سنة من تاريخها وثلاثين سنة لن تمحي تاريخهم من الذهنية اليمنية بسهولة.. فلا يوجد فرق بين مصطلح "زيود" وزيدية على الاطلاق لان المراد واحد.

ثم كتب المستخدم هشام ان حاشد وبكيل قبائل متكافئة عدديا ووضع مصدرا لويكيلكس ولكن المصدر نفسه يشير الى ان بكيل اكبر تعداداً. وضع فقرة طويلة يبدو انها منسوخة حرفيا من احد المواقع تبين رأي الزيدية في عمر وابي بكر الصديق، القسم يفتقر للغة الموسوعية وملئ بالفاظ التعظيم ويحبذ لو ابتعد المحرر عن الرموز المقربة من السلطة التي تقول كلاما لمراضاتها او خوفا على الزيدية في اليمن ولكن معتقد الزيدية بشكل عام فيهم هو انهم لا يسبونهم ولكن لا يحبونهم فهم كسائر الشيعة يؤمنون ان علي بن ابي طالب كان احق بالخلافة فكونهم لا يسبون عمر بن الخطاب مثل الاثنا عشرية لا يعني انهم يبجلونه فهذه نقطة يجب الانتباه اليها فلا تجد شخصا من قبائل المرتفعات في اليمن يسمي ابنائه عمر وابو بكر وعثمان.. كلهم علي وحسين وحسن وزيد! الزيدية قد يترضون على عمر بن الخطاب وابي بكر ولكنهم يقدمون علي وزيد وآئمتهم عليهم بل ان هذا التقديم كان احد الاسباب التي دفعت العثمانيين لتكفيرهم فكيف للامام الزيدي المطهر شرف الدين ان يقدم نفسه على عمر بن الخطاب؟ ولكن الزيدية يفعلون ذلك..

كل العلماء المذكورين في المقالة الذين يسبون الحوثيين، ظهروا على حقيقتهم وتخلوا عن التقية عام 2012. فالحوثيين زيدية وفكرهم ليس دخيلا على المجتمع الزيدي في اليمن على الاطلاق فكاتب المقال يصور الزيدية في اليمن وكانهم سنة والحوثي شيعي غريب بينهم! --يوسف (نقاش) 01:05، 21 يناير 2014 (ت ع م)

• المستخدم هشام قام باضافة مصادر سلفية او سنية تتحدث عن الزيدية ولا اعتقد ان ذلك ملائماً..فلا يوجد افضل من الزيدية انفسهم للتعريف عن انفسهم، بالامكان اضافة تلك المصادر لاضافة وجهة نظر السنة عن الزيدية لا التعريف بهم من منظار سني..--يوسف (نقاش) 01:33، 21 يناير 2014 (ت ع م)

قسم لأماكن التواجد

@يوسف: تعديلاتك جيدة ، لكن هناك قسم مهم يجب أن يكون موجود و هو أماكن إنتشار الزيدية فالكل يعلم أنها موجودة في شمال اليمن ، و هناك أقلية صغيرة من مواطني السعودية في إمارة منطقة نجران من الزيدية و منهم الدكتور زيد الفضيل الذي شارك في الحوار الوطني السعودي و هناك العديد من المصادر التي تحدثت عنهم مثل موقع قناة الجزيرة الجزيرة نت الذي نشر مقال للدكتور حمزة الحسن بعنوان الخارطة المذهبية للسعودية و الذي أشار إليهم في ثنايا المقال و موقع سي إن إن عربي الذي أشار إليهم في تقرير للموقع عن شيعة السعودية بكافة مذاهبهم إثنا عشرية و إسماعيلية و زيدية و غيرها من المصادر التي ذكرتهم ، فلذالك اقترح وجود قسم بعنوان أماكن إنتشار الزيدية و أن تكون المقالات و التقارير التي ذكرتها في أعلاه مراجع لهذا القسم و خصوصاً و أنها منشورة في مواقع تابعة لوسائل إعلام عالمية موثوق بها كمصادر ، فهل توافقني الرأي ؟! ، أيضاً أقترح أن يكون هناك قسم خاص تاريخي يختص بالأماكن التي حكمها الزيدية مثل دولة الأخيضرية الزيدية في إقليم نجد في وسط شبه الجزيرة العربية و المملكة المتوكلية اليمنية في شمال اليمن ، أيضاً لاحظت أنكم في النقاش تذكرون الشافعية و السلفية كمذاهب مستقلة و هذا غير صحيح ، الشافعية هي إتجاه فقهي داخل المذهب السني و السلفية هي تيار فكري داخل المذهب السني يدعو للإقتداء بالسلف الصالح في كل شيء --Ms.3hooD (نقاش) 02:19، 21 يناير 2014 (ت ع م)

انا موافق لذلك وضعت قسم التاريخ ليذكر بداية تاريخ المذهب بداية بزيد بن علي الى ظهورهم في بلاد ديلم وقيام الدولة الاخيضرية في نجد وقدوم يحيى بن الحسين الرسي الى صعدة ..الخ. بالنسبة للتفريق بين الشافعية والسلفية ويُقصد هنا الوهابية فالتفريق واجب لان الفرق بين المدرستين كبير وان اتفقوا حول الاصول فهم مذهبان مختلفان والوهابية مذهب وان رفض معتنقيه التسمية، مثلما الزيدي يعتبر زيد بن علي امامه فاصبح زيديا بموجب ذلك، فكل من يعتبر محمد بن عبد الوهاب اماما ومجددا ويلتزم باطروحاته ويتبنى افكار ومعتقدات المدرسة الدينية السعودية فهو وهابي قبل التسمية ام لم يقبلها.. تحياتي--يوسف (نقاش) 03:31، 21 يناير 2014 (ت ع م)

• @يوسف: لقد ذكرت أنت بنفسك في النقاش أعلاه ، بأنه لا يوجد أفضل من التعريف بالزيدية إلا المصادر الزيدية نفسها و ليست السنية ، لكنك أنت تناقض نفسك في هذا النقاش و تقوم بتعريف الشافعية و السلفية عن طريق وجهة النظر الزيدية و ليست وجهة النظر السنية التي تعتبرهما جزء منها ، أنت تذكرني بالعديد من الآراء السنية التي تقول أن الحركة الحوثية هم من ما يسمى الجارودية على الرغم من أنه لا يوجد شيء بهذا الإسم لدى الزيدية و لا يعترفون بهذا المسمى ، أو مصطلح آخر مثل الصفوية أو الرافضة هذه مصطلحات يُطلقها العديد من السنة لوصف بعض الشيعة بمختلف مذاهبهم و أنا أختلف مع هذه المصطلحات لأنها غير معترف بها و مرفوضة لدى الشيعة بمختلف مذاهبهم ، فالأمر بالنسبة لي كذالك مع مصطلح الوهابية هذا المصطلح يطلقه بعض الشيعة بمختلف مذاهبهم على المدرسة السلفية التي تمثل تياراً داخل المذهب السني ، و أتفق معك في ما ذكرته في صفحة النقاش بأن لا يوجد أفضل من المصادر الزيدية لتعريف الزيدية نفسها ، و أي مجموعة دينية يجب أن نُعرّفها بحسب ما تصف نفسها به و ليس بحسب وصف الآخرين لها ، عموماً صفحات النقاش في مقالات ويكيبيديا يجب أن تكون حول طريقة كتابة المقالة و تنسيقها و ليست لإبداء الآراء و وجهات النظر الشخصية ، لذالك لا أريد أن أتشعب في هذا الموضوع لأن ليس هذا مكانه ، قمت بإضافة قسم أماكن إنتشار الزيدية ، اما عن قسم تاريخ الزيدية اترك هذا القسم لك ، و إن إردت تحرير هذا القسم كم ستحتاج من الوقت ؟! ، لأن المقالة تحتاج إلى الكثير من التنسيق و التطوير و إضافة المراجع --Ms.3hooD (نقاش) 13:47، 21 يناير 2014 (ت ع م)

@Ms.3hooD: لست زيديا عندما ابرر استعمال كلمة وهابية فليس الزيدية من يسمي اتباع تلك المدرسة بهذا الإسم. انا شخصيا لا اعرف شيئا عن ماهية الجارودية هذه والفاظ صفوية ورافضة الفاظ تحقيرية عندما يشير احدهم الى زيدي بانه صفوي فهو انسان غبي. الدولة الصفوية الفارسية لا علاقة لها بالزيدية ولا باليمن وكان اسم سلالة ايرانية حاكمة فلا اعرف العلاقة بينها وبين الزيدية وغيرها من فرق الشيعة. هناك فرق بين الالفاظ التحقيرية مثل صفوية ومجوس وروافض وعندما نتحدث عن اتباع محمد بن عبد الوهاب، اي كل من يعتبره شيخا للاسلام بمعنى آخر. يعني الزيدي سيرفض تسميات مثل صفوية ومجوس وروافض لانها شتائم وليست اوصافا، ولكنه لن يعترض على تسمية مذهبه بالهادوي لانها نسبة للامام الهادي الى الحق يحيى بن الحسين الرسي، فنفس المنطق ينطبق على الوهابية نسبة لمحمد بن عبد الوهاب. لا اعرف لماذا ترفض التسمية ولكن من المفيد استعمالها لتأكيد ارتباطهم العقائدي وربما ارتباطات اخرى بالسعودية فكلمة سلفية مبهمة وقد تشير للسلفية الجهادية المعادية لآل سعود لذلك لا يحبذ استعمالها بشكل عام دون تحديد..لا اعرف متى سانتهي من قسم التاريخ ساضيف مقتطفات كلما سنحت لي الفرصة. --يوسف (نقاش) 14:16، 21 يناير 2014 (ت ع م)

صفحات النقاش

صفحات النقاش في ويكيبيديا هي للنقاش في طريقة كتابة المقالة و تنظيمها و تنسيقها و ليست منتدى أو مدونة لعرض وجهات النظر الشخصية و الدخول في مواضيع فرعية لا علاقة لها بالمقالة ، و أتمنى إضافة المزيد من المراجع و المصادر لأن حجم هذه المقالة لا يتناسب مع مصادرها القليلة و المحدودة --Ms.3hooD (نقاش) 19:54، 21 يناير 2014 (ت ع م)

شف عزيزي اذا كانت هذه محاولة اخرى لنزع الصلاحية فحظا موفقا .. انت من اثرت نقطة معينة وانا اجبت عليها. هناك رأي شخصي وقمت بتبريره هنا وهو رفضي لاعتراضك على تسمية وهابية التي اثرت موضوعها انت بنفسك على هذه الصفحة. لا تردد علي سياسات موسوعة كل ماسنحت لك فرصة وعندما تقول انني اضفت رأيا شخصيا في المقالة فحدد اين فعلت ذلك بالضبط.. لديك اي اقتراحات فقم باللازم فالمقالة ليست حكرا ولا ملكا لاحد عوضا عن الاستمرار بترديد غاية صفحات النقاش في الموسوعة.. وشكرا--يوسف (نقاش) 01:09، 22 يناير 2014 (ت ع م)

وبالنسبة لمن يسمون بالسلفية في اليمن، فهم وهابية واستعمل هذا اللفظ بدلا عن سلفية لانهم نسخة كربونية عن هيئة كبار العلماء في السعودية بل ولائهم للسعودية أكبر ولا يعترفون باليمن فمقبل الوادعي حرم الجمهورية والديمقراطية وأشاد بالسعودية وآل سعود في محاضراته وكتبه.. ارتباط سياسي كهذا امر لا يمكن اغفاله فالمسألة ليست مجرد دين او مذهب بل عقيدة سياسية. لذلك انا استعمل كلمة وهابية لوصف من يسمون انفسهم بالسلفية في اليمن ولكنني لا استطيع ان اصف انور العولقي بانه وهابي، اتمنى ان تكون الفكرة وصلت كونك من طرح هذا الاشكال من البداية..--يوسف (نقاش) 01:19، 22 يناير 2014 (ت ع م)

• @يوسف: إذا كنت تعلم عن سياسة الموسوعة في صفحات النقاش ، لماذا تصر على مخالفة هذه السياسة ؟! ، أتمنى أن تعود لجميع ردودي في صفحة النقاش لهذه المقالة ، ستجدها جميعها في صلب الموضوع و تتوافق مع سياسة ويكيبيديا في صفحات النقاش ، خصوصاً ردي الأول في النقاش الذي تحدثت فيه عن أقسام جديدة للمقالة "أماكن الإنتشار و التاريخ" ما عدا جزء صغير جداً عقبت فيه على بعض المشاركين في هذا النقاش الذين يتحدثون عن الفقه الشافعي داخل المذهب السني و السلفية التي تشكل تياراً داخل المذهب السني و كأنهم مذاهب مستقلة عن بعضها البعض ، لكن أنت جميع ردودك الموجهة لي في هذا النقاش هي خارج موضوع المقالة و ضد سياسة ويكيبيديا في صفحات النقاش ، لذالك أنا كتبت في إحدى ردودي في هذا النقاش "بأنني لا أريد أن أتشعب كثيراً في هذا الموضوع لأن هذا الموضوع مكانه ليس هنا" ، و في المستقبل سأرد في هذا النقاش فيما يتعلق بتطوير المقالة و تنسيقها و إضافة مصادر ، اما عن الردود الخارجة عن صلب الموضوع و المخالفة لسياسات ويكيبيديا فلن أضيع وقتي فيها ، و هناك طرق كثيرة و أماكن كثيرة تستطيع التواصل معي فيها بعيداً عن صفحات النقاش المخصصة لهذه المقالة ، مثل صفحة نقاشي الشخصية --Ms.3hooD (نقاش) 18:32، 22 يناير 2014 (ت ع م)

«  أيضاً لاحظت أنكم في النقاش تذكرون الشافعية و السلفية كمذاهب مستقلة و هذا غير صحيح ، الشافعية هي إتجاه فقهي داخل المذهب السني و السلفية هي تيار فكري داخل المذهب السني يدعو للإقتداء بالسلف الصالح في كل شيء »

« فالأمر بالنسبة لي كذالك مع مصطلح الوهابية هذا المصطلح يطلقه بعض الشيعة بمختلف مذاهبهم على المدرسة السلفية التي تمثل تياراً داخل المذهب السني »

صححني ان كنت مخطئا ولكن اعتقد ان المكتوب اعلاه يعود اليك، اليس كذلك؟ عموماً، بالنسبة لتنسيق المقالة فانا قمت بادراج عدد من الاقسام الفارغة لاكمالها لاحقا او يقوم مستخدم اخر باضافة ماعنده مشكوراً.. وارى ازالة قسم رأيهم في الشيخين وادماجه مع قسم المعتقد. انا حاليا اقوم بالبحث عن مصادر مناسبة لتوسعة قسم حصار دماج في مقالة الحوثيين. حالما انتهي ساوسع هذه المقالة --يوسف (نقاش) 23:53، 22 يناير 2014 (ت ع م)

تعديلات هشام الصحراء

ازلت تعديلات هشام الصحراء لانها غير منطقية، فهو يقول ان الزيدية ليسوا من الشيعة ولم يقتربوا منهم. واضاف رأي رجل دين زيدي اختلف مع الحوثيين وهو محمد عبد العظيم الحوثي، اعتقد ان محل رأيه في الحوثيين هو في المقالة الخاصة بهم وليس هنا. ازلت قسم راي الزيدية في "الشيخين" لانه ملئ بالفاظ التعظيم والتفخيم ويفتقر للتنسيق.--يوسف (نقاش) 19:09، 12 يوليو 2014 (ت ع م)

مذاهب الزيدية

ازلت التعديلات التي اضيفت بهذه الفقرة لانها لم تكن مستندة لمصدر في شكلها الاول وقد كتبت في صيغة انحيازية، والان ما زالت الصيغة الانحيازية موجودة مع اضافة مصدرين مروفضين الاول هو موقع متحامل على الحوثيون وعلى والشيعة بشكل عام لذلك يعد من "المصادر المشبوهة" والثاني هو مصدر يوتيوب.--Haider90 (نقاش) 09:48، 9 يناير 2015 (ت ع م)

• حذفت مصدر اليوتيوب مع الابقاء على مصدر بوابة الحركات الاسلامية علما ان الموقع تابع لعبدالرحيم علي المختصص في الجماعات الاسلامية--خليل (نقاشي) 10:01، 9 يناير 2015 (ت ع م)

"عرفوا الجارودية بالغلو والميل إلى الرفض" هذا راي من؟ "وقد كفرتهم بعض مذاهب الزيدية" هل استندت هذه الجملة لمصدر زيدي؟، هل هناك مصدر مستقل وموثوق يذكر مذاهب الزيدية؟--Haider90 (نقاش) 10:06، 9 يناير 2015 (ت ع م)

• كل ما كتب عن الجارودية موجود بالمصدر اما بخصوص موثوقية المصدر اعتقد الجواب في سياسية ويكيبيديا:مصادر موثوق بها فقرة مصادر ثانوية هي المنشورات المنشورة من الأكاديميون --خليل (نقاشي) 10:17، 9 يناير 2015 (ت ع م)
• المعلومات الذي اضيفت في خانة "العقيدة" مشكوك فيها، "كانت الزيدية 20 مذهب" اين المصدر؟، رواية تسمية الشيعة بالرافضة هذه رواية ينقلها ابن تيمية وهي تمثل رايه ولا يمكن ان تكتب بهذه الطريقة وكانها معلومة تاريخية.--Haider90 (نقاش) 15:33، 24 يناير 2015 (ت ع م)
• @Haider90: ماعندي مشكلة بتعديلك وتصحيح المقالة وحتى لو عدلت المقالة رح اوافق عليه..ولكن لماذا حذفت الفقرة التي كتبته انا ودعمته بمصادر؟؟--خليل (نقاشي) 17:22، 24 يناير 2015 (ت ع م)

تخريب شامل

هذا شرح تفصيلي لاسباب تعديلي التام في تاريخ 21 شباط 2015 والذي يشمل ازالة تعديلات قد احدثت على المقالة مؤخرا:

• استبدال شمال اليمن ب اليمن: نحن هنا نتحدث عن تواجد الزيدية في كل العالم وليس في اقليم معين، كما لا يصح ان نقول " شمال اليمن بشكل رئيسي ويشكلون 35% من تعداد السكان" لان العقل يذهب الى انهم يشكلون هذه النسبة من شمال اليمن فقط وليس من تعداد سكان اليمن ككل وهذ خطا.

• استرجاع النص السابق لموضوع "المعتقد" لاسباب واضحة جدا وهي: ازالة معلومات مسندة لمصادر، ثم اضافة معلومات بلا مصادر، واستعمال المصادر التي كانت تدل على المعلومات القديمة لتدل على المعلومات الجديدة بشكل تزويري فاضح.

• ازالة فقرة "المذاهب الزيدية": عدم وجود مصدر محايد يذكر تلك المذاهب فالمصدر المستخدم يندرج ضمن المصادر المشبوهة لانحيازه.

• ازالة فقرة تاريخ اليمن: لا مصدر، والمصدر الموضوع لخطب رجل دين ما وبغض النظر عن مدى الحيادية والموثوقية فيه الا اني لم اجد في الوصلة اي ذكر للمعلومة!--Haider90 (نقاش) 12:59، 21 فبراير 2015 (ت ع م)