نقاش:سعد بوه

توضيح

@عمر التويجري على أي أساس اعتبرته مغربيا (تذكر لم تكن جنسية أنذاك) وهو ولد بشنقيط (إمارة أدرار)؟ تذكر أن السيادة المغربية على بلاد شنقيط انقطعت منذ عهد سيدي محمد بن عبد الله (تبعية إمارة ترارزة) ولن تعود إلا في عهد الحسن الأول وخليفتيه عبد العزيز وعبد الحفيظ. كما لم تورد أية مصادر لكتبه. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 14:16، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

كان مواليا ومبايعا للسلطان الحسن الأول وابنه عبد العزيز، كما كان أخيه الشيخ ماء العينين. وبالنسبة لكتبه سأعززها بمصادرها. عمر التويجري (نقاش) 14:19، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

ومعلوم أن القلاقمة كانت لهم علاقة وثيقة مع المخزن وتوطدت كثيرا في أعقاب القرن التاسع عشر في خضم التسرب الأوربي للصحراء. عمر التويجري (نقاش) 14:20، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري لا جدال في تبعية القلاقمة وترارزة والبراكنة وبلاد بني معقل جملة للمخزن الحسني والعزيزي والحفيظي (أصلا عبد حفيظ بدأ تمرده في الصحراء)، ولكن قول بأنه مغربي يتطلب إثباث تبعية بلاد شنقيط للمخزن السليماني ومخزن محمد الرابع وهو ما لم أجد له سندا (لا توجد ولو حركة واحدة ولا محلة سلطانية) يعني أنه شنقيطي وارى من الأفضل عدم نسبه إلا زاويته. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 14:26، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

فمثلا الشخصيات التي ولدت في بلاد السيبة (التي تنعدم فيها سيطرة المخزن) فلمن سننسب هذه الشخصيات؟ عمر التويجري (نقاش) 14:29، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

طالع خناثة بنت بكار وُلدت في شنقيط لكنها تُنسب للمغرب، بحكم أن شنقيط كان إقليما من أقاليم المغرب حينئذ... عمر التويجري (نقاش) 14:22، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري لأن بلاد شنقيط كانت جزءا من بلاد المخزن أما في بلاد السيبة فيكون ولاء الفرد لقبيلته أو عشيرته أو مدينته. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 14:47، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

مع ولاء اسمي للسلطان. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 14:47، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

برأيك ما البديل لها، لو قلنا موريتاني فنحن قد وقعنا في خطأ تاريخي فادح؛ فاسم موريتانيا اسم حديث ولم يكن موجودًا حينئذ. أما: المغرب، المغاربة، ملك المغرب، سلطان المغرب، مغربي... فكانت تدون وتداول خلال القرن المستهدف. ولك واسع النظر ومطلق القرار. عمر التويجري (نقاش) 14:27، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري موريطاني اسم لا يجوز ولا أعلم لماذا تطرحه أصلا. حتى بوكوس لا نقول بأنه موريطاني بل موري، فما بالك بأن نستعمل اسم وضعه المستعمر الفرنسي. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 14:29، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

نعم هذا هو طرحي منذ البداية، وإن نظرنا في جملة القلاقمة سيتحقق لنا أنهم يوالون المغرب بشكلٍ كبير، حتى وإن انقطعت سلطة المخزن. طالع: https://www.cheikh-maelainin.com/?p=8938 عمر التويجري (نقاش) 14:36، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

لكن إن كان لك رأي آخر يتماشى مع سياسة ويكيبيديا فلا أمانع عمر التويجري (نقاش) 14:37، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري ما أريده هو إثباث لتبعية بلاد شنقيط للمخزن في ذلك الوقت (حركات محلات سلطانية بيعة) بإضافة مصدر، ويمكننا قبول ذلك، يمكنني مراجعة مقالتك ولكن إن لم تعزز "مغربي" بمصدر يؤكد ذلك فسيأتي مستخدم آخر يحذف ذلك. في ويكيبيديا، هناك سياسة مشددة لتفادي ذكر الجنسية أصلا ولكن بما أن السلطنة الشريفة=المغرب أرى أن نسب من كان يسكن بأراضي تابعة لبلاد المخزن بأنه مغربي صحيح. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 14:43، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري عموما قمت بمراجعة المقالة، فقط انتظر منك أن تعزز المقالة بمصادر أكثر فقد أضفت أضفت محاضرة ولد داداه في محكمة لاهاي كمصدر يشير أنه مقاوم مغربي. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 15:16، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

مشكور عمر التويجري (نقاش) 15:18، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

رغم أن المحاضرة فيها كم من المغالطات، إلا أنها نتخذها بشكل جزئي لتعزيز مغربية هذا المقاوم. عمر التويجري (نقاش) 15:28، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري تقصد أن كاتب المحاضرة يحاول نفي تبعية بلاد شنقيط للمغرب، محاولا أن يقول أن ذلك مجرد استنجاد وطلب مساعدة وليس إلا؟ شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 16:10، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

من جملة الأخطاء الواردة فيه، أنه قال بأن علاقة الشيخ ماء العينين بسلاطين المغرب أنها بدأت سنة 1890 والحق أنها منذ عهد السلطان مولاي عبد الرحمن. عمر التويجري (نقاش) 16:13، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري ما تقوله مهم ولكن لا بد من مصادر تدعم ذلك، فلحد الآن ما يذهب له الكثير من الناس أنه بين سيدي محمد بن عبد الله والحسن الأول يمكنك اعتبار ما وراء منطقة سوس ودرعة (تاريخيا يمتد الإقليمين ليشملا منطقة تازكاغت/الساقية الحمراء) بلاد سيبة. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 16:21، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

نعم هذا أعلمه. لكن بعض القبائل الصحراوية الموجودة في مالي والسنغال وموريتانيا كانت توالي المخزن مثل قبيلة أولاد أبي السباع والقلاقمة وغيرهم... وكان لهم اتصال بالمخزن. أما علاقة الشيخ ماء العينين بسلاطين المغرب فتوجد وثائق دامغة تعززها. عمر التويجري (نقاش) 16:51، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري أتمنى منك إيرادها وشكرا. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 17:14، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

فتذمر بعض المصادر أن قبائل تكنة الأمازيغية تمردت وخرجت بوادي الذهب سنة 1765 في عهد سيدي محمد بن عبد الله ولم تعد لمبايعته سلاطين المغرب إلا في القرن العشرين! عموما نعلم أن في ذلك تدليس الإسبان ولكن لا ريب ان المنطقة كانت صمن بلاد السيبة. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 16:38، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 16:49، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

 تم عمر التويجري (نقاش) 17:23، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

عززتها بمصدرٍ آخر (رسالة دكتوراه نوقشت بجامعة القاهرة). عمر التويجري (نقاش) 17:24، 2 يونيو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري من المهم أن تذكر رقم الصفحة. شادي (نقاش) 25 ذو القعدة 1445 هـ، 17:37، 2 يونيو 2024 (ت ع م)