نقاش:شيخ قبيلة

من يقول (زعيم) لغير زعيم العصابة؟!

أشارت @Mervat: إلى أن الزعامة للعصابات وليست للقبائل ، فهل عندك يا @FPP: مصدرا لمن يقول زعيم القبيلة ولا يقول شيخها؟--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 20:36، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م) @عبد المؤمن: لا أدري من أين جأت بهذا الزعم؟!! الزعيم هي كلمة مرادفة للقائد والرئيس وتطلق على اي حاكم او قائد مهما كان، ابحث في اي مصدر في غوغل وسيقول لك نفس الشي، وكلمة chief نفسها في الانجليزية معناها زعيم، فلا اعرف ما هو اساس اعتراضك على الكلمة؟ --FPP نــــاقــــشــــهُ 20:41، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م) اعتراضي أنها غريبة على أذني ، هل قال العرب أبدا ( صار زعيما للعمارنة ) ؟ بل الذي نقوله أنه شيخ هذه العشيرة أو تلك . لا شأن لي بالصينية ولا بالإنجليزية ، والزعامة ليست مرادفة للقيادة ولا للمشيخة كل منهم مصطلح له خصوصيته--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 21:05، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م) @عبد المؤمن: ومنذ متى كانت ويكيبيديا موقع للتعريف عن العرب فقط؟ وماذا نفعل لمن يريد أن يتعرف على بقية الشعوب؟ تقول له اذهب لموقع ثاني؟! ومن موقع المعاني معنى كلمة زعيم هو: قائِدُ القَوْمِ وَسَيِّدُهُمْ وَرَئِيسُهُمْ يعني انت تفهم المعاني اكثر منهم؟ --FPP نــــاقــــشــــهُ 22:24، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م) @FPP: اللغة العربية ليست مترجم جوجل لنعبث بها ، فالموسوعة قائم عليها متطوعين مثلي ومثلك وليس باحثون أصليون ، لذلك يجب الاعتماد فقط ثم فقط ثم فقط على المصادر العربية الموثوق بها . موقع المعاني مثال على مصدر غير موثوق لأنه لا يذكر مصادره . ما هو ومن القائم عليه ؟ عموما الزعيم معناها معروف وهو ليس السؤال المطروح . سؤالنا هنا محدد للغاية وهو ((هل يقول أحد في هذا اللسان الذي نتحدث به زعيم القبيلة ؟ ) لكي تتصدر المقالة وتكون عنوانها فالبينة على من ادعى . في مصر عندنا شيوخ قبائل وأعيان من بعدهم ، ربما أتيتني بمصدر عن قبائل العراق أو حتى قبائل الصين يقول أن قبائلهم لها زعماء ، المهم أن المصدر جيد موثوق به وعربي--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 00:08، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م) هذه فقط مجموعة اخبار تذكر زعيم قبيلة وليس شيخ من مواقع عربية وهذا لا من بحثي ولا من مصادري زعيم قبيلة "الماساي" التنزانية: آمل أن أزور تركيا مرة ثانية وأنا مسلم زعيم قبيلة يعدم جميع النساء الحوامل وأزواجهن دفن زعيم قبيلة بجنوب افريقيا داخل سيارته المفضلة استجابة لوصيته فيديو يظهر ضرب ضرب واعتقال زعيم احد قبائل السكان الأصليين في البرتا وفاة زعيم قبيلة “خزاعة” في العراق متأثراً بإصابته كورونا تريد امثلة ومصادر اكثر ولا اكتفيت --FPP نــــاقــــشــــهُ 00:16، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@عبد المؤمن:، أنا لم أكتب أن الزعامة للعصابات وليست للقبائل، لا تحرف ما كتبت، أنا أوردت ذلك لمثال، لماذا لم تورد مثالي الثاني مثلاً؟ أنا كتبت على وجه التحديد (في صفحة نقاشك) "في النظام القبلي يعرف بالشيخ، وليس الزعيم، يعني زعيم حارة، زعيم عصابة، إلخ، لكن القبائل يكون على رأسها شيخ"، أما اختيارك لوصف واحد، فلا أجده حسن النية، وكأنك تقول أنني أنسب الزعامة للعصابات، ولهذا تفسيرات قد تقودنا لأمور نحن بغنى عنها. يمكن للزميل @FPP: إيضاح هذه التسميات والفروقات ووضع تحويلة. --Mervat (نقاش) 05:48، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

لا زلت أستغربها صراحة فالحارة أيضا لها شيخ وليس لها زعيم . ربما يُقال أن رئيس الدولة يصبح زعيم أمته لكن حتى مصادر @FPP: التي أوردها ما هي إلا مصادر إخبارية ركيكة في رأيي . ربما يجوز أن نقول أن القبيلة يتزعمها فلان لكن أن نسميه زعيما حتما أغرب من أن نسميه شيخا . عموما فالمراد تبرير العنوان الحالي ولو أبقيت الزعامة في قلب المقالة لقبلت على مضض لكن أكرر ليس الادعاء أن (لا أحد يقول زعيم القبيلة) بل أقول أن الأصح والأصل والأفضل أن يقال شيخ القبيلة لأنه لا يقول أحد من العرب الأدباء مثلا أو المتفننين في اللغة عن كبير القبيلة زعيمها . ربما يقول ولم أسمع --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 21:00، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م) @عبد المؤمن: مع احترامي، رأيك أن المصادر "ركيكة" شئ والحقيقة شئ آخر، والموسوعة لا تلبي رغبة شخص واحد. وقلت لك ان الموسوعة ليست للتعرف على العرب فقط، بل على كل الثقافات والشعوب عامة، وكما موجود في المقالة هناك من في الثقافات الاخرى من ينادي زعيم القبيلة ايضا بالملك والامير، اما العرب ينادونه شيخ. --FPP نــــاقــــشــــهُ 21:10، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)