نقاش:معاداة الشيعة

الأخ حيدر..

• انظر لهذا الجزء من مقال اسماعيل الصفوي.وغيره كثير فهل يوافق ما تقول من أن اسم المؤلف والكتاب لا يذكر في المتن:
  • ويقدر صاحب كتاب "هجرة علماء الشيعة" عدد علماء جبل عامل الذين هاجروا إلى إيران في العهد الصفوي بـ (97) عالماً، لم يعد منهم إلى جبل عامل سوى سبعة فقط. أما حسن غريب فيقول إن الذين ذكرتهم كتب التاريخ يبلغ عددهم 63 عالماً، أما من لم يذكر فعددهم كثير.
• ذكر المؤلف و اسم الكتاب في المتن ليس خطأ, بل يستخدم لتعزيز مصداقية النص المقتبس, هذا هو المعتمد عند كتاب المقالات.
• تصف إضافتي في مقال اضطهاد الشيعة, هنا بأنه (اطالات ابتعدت عن صلب الموضوع) مع العلم أننا نكتب في موسوعة لا تعترف بالخلاصات. فتكون رؤيتك بذلك خاطئة.
• عدلت المصدر كما تريد ويمكنك التأكد من أنه أدق من مصدر ولي نصر.

--محمد علي العراقي (نقاش) 13:30، 29 مارس 2014 (ت ع م)

تسمية

مرحبا للجميع. أقترح نقل المقالة لـ معاداة الشيعة بدلا من الأسم الحالي للأسباب التالية :

1. المصدران رقم 1 و2 يتكلمان عن Anti-Shi’ism وليس عن Persecution وخاصة المصدر رقم واحد يقول بصراحة
   The term “anti-Shi’ism” and its derivation offers a realistic depiction of events and their impact, and recognizes the persecution that targets Shia as a group, solely on the basis of their beliefs.
   وبإستخدام persecution (الإضطهاد) يوصف الـ anti (المعاداة) وليس العكس.
2. السياق المستخدم لهكذا مقالات هو معاداة كما تشاهدون هنا
3. المعاداة يبدو لي أكثر حيادية من الإضطهاد.

وأخير إن كانت هناك مصادر موثوقة تدعم الأسم الحالي، لامشكلة ببقاء المقالة كما هي الان.--عباس 10:45، 30 مارس 2014 (ت ع م)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

أؤيد ما جاء به الأخ عباس خصوصا بعد الاطلاع على سياق لفظة "معاداة" في الموسوعة. وهي تتضمن معنى الاضطهاد حين تكون السلطة بيد أعدائهم--محمد علي العراقي (نقاش) 20:39، 30 مارس 2014 (ت ع م)

مقالات "المعاداة" تتكلم عن تمييز وكره ضد مجموعة او دولة معينة ولاتعني بالضرورة ان هناك اضطهاد قد حصل مثلا معاداة أمريكا، اما مقالات "الاضطهاد" فانها تسرد وقائع تاريخية مؤسفة تمت لمجموعة معينة مثل مذابح او تهجير او غيرها من انتهاك لحقوق الانسان ونجد مثالا لذلك مقالات "اضطهاد المسلمين، اضطهاد الأحمديين"، هذه المقالة تسرد احداث تاريخية لجرائم حصلت للشيعة وبالتالي هي تصنف ضمن النوع الثاني لذا فان اسمها صحيح--Haider90 (نقاش) 07:24، 31 مارس 2014 (ت ع م)

المصدر موثوق لا داعي لحذفه

الأخ حيدر .. حذفك لمصدر علي الوردي لا مبرر له. شكرا لك.--محمد علي العراقي (نقاش) 21:06، 11 أبريل 2014 (ت ع م)

ماتقوله غير موجود بالمصدر، النهروالي هو المصدر الاول للمعلومة وقد تم نقلها بعده من قبل العديد من الكتاب فلا يجب ذكر كل من نقل عنه هذا اولا، ثانيا الوردي لم يؤكد ذلك ولم يتطرق الى تدقيق هذه المعلومة اصلا وانما نقل رواية سنية ثم رواية شيعية "كلام جواد مغنية" وشرح في النهاية ان كيف ان كل طرف ينظر للموضوع من وجهة نظره ولم يكن الوردي في خضم تاكيد او نفي اي معلومة فلا تكتب ماهو غير موجود بالمصدر، ساسترجع تعديلك الان فاذا قمت باسترجاع اخر فانت تخرق قاعدة الثلاثة استرجاعات وقد يتسبب ذلك في منعك فرجاءا لاتقم بذلك--Haider90 (نقاش) 21:24، 11 أبريل 2014 (ت ع م)

• يبدو أنك لم تقرأ المصدر الذي أوردته أنا. فالوردي لم ينقل عن النهروالي أصلا بل عن مصدر آخر, أشجعك أن تقرأ الكتاب لتعرفه.
• كما يبدو أنك لم تقرأ النسخة المخطوطة للنهروالي المنشورة من قبل جامعة هارفارد هنا التي حققت فيما بعد. وقد وردت فيها كلمة"ينوف".
• ألم تلاحظ أن العبارة التي أوردتها تنقصها كلمة "تنوف" وبدونها تكون العبارة خاطئة.
• أنت محرر قديم وتعلم بأنني لم أسترجع بل أعدت تحرير المقالة بما يناسبها.
• لا تستخدم لغة التهديد بالمنع فهي غير لائقة بالحوار الهادئ.--محمد علي العراقي (نقاش) 21:41، 11 أبريل 2014 (ت ع م)

قرات المعلومة جيدا الوردي لم يؤكد المعلومة بل انه وضع خلفها كلمية "قيل" اي انه استنكرها فكيف تقول بانه اكدها؟! راجع المصدر الذي اخذ منه الوردي وستصل بالنتيجة الى النهروالي فهو المصدر الاول للمعلومة--Haider90 (نقاش) 21:47، 11 أبريل 2014 (ت ع م)

التأريخ لا يكتب إلا بالتواتر

الأخ حيدر90

• أعتبارك كلمة "قيل" استنكارا من علي الوردي للمقولة غير موفق. فالتاريخ عبارة عن روايات منقولة شفاها وتحريرا.
• لو أفترضت معك أن مصدر علي الوردي هو النهروالي نفسه, وهو غير صحيح. فإن إيراده يعني التواتر وهو اسلوب يستخدمه المؤرخون لتعضيد صحة المصدر الواحد وبالأخص عند إختلاف المستشهدين به.
• أنت لم تثبت أن مصدر علي الوردي استند إلى النهروالي, أعطني رقم الصفحة التي تدعي فيها أن المصدر نقل عن النهروالي.--محمد علي العراقي (نقاش) 20:42، 15 أبريل 2014 (ت ع م)