ويكيبيديا:الميدان/مشاريع شقيقة/أرشيف/2023/يناير

مقترح لتنشيط المشاريع الشقيقة

السلام عليكم. لدي عدة مقترحات لتنشيط المشاريع الشقيقة.

1- أقترح منح صلاحية ("مسترجع" في كل المشاريع الشقيقة) لكل الإداريين في ويكيبيديا العربية، ولبعض المحررين النشطين في ويكيبيديا العربية الذين يطلبون ذلك. فوجود صلاحية "مسترجع" ستُحفز حاملها للمساهمة في مكافحة التخريب في تلك المشاريع، ثم متابعة النشاط فيها.

2- أقترح تعميم القوالب في كل المشاريع، فلا يصح وجود قالب هنا في ويكيبيديا وعدم وجوده في أحد المشاريع. وذلك لكي لا يشعر النشطون هنا بـ "الغربة" عندما يحاولوا المساهمة في تلك المشاريع.

3- أقترح منح صلاحية ("إداري واجهة" في المشاريع الشقيقة) لكل حاملي هذه الصلاحية في ويكيبيديا العربية (أو وفق طلبهم)، للمساهمة في تقريب الفارق بين الواجهة هنا وهناك.

4- أقترح تعميم الإضافات الموجودة هنا على المشاريع الشقيقة، ليسهل استخدامها في المشاريع الشقيقة، مع إجراء ما يلزم من تعديلات إذا اقتضى الأمر.

هذه بعض الاقتراحات، ومن كان عنده تعقيب أو مقترحات أخرى فليتفضل. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 08:09، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

إشارة إلى الزملاء الإداريين: @Ajwaan وAvicenno وElph وFShbib وGlory20 وIbrahim.ID وMemelord0 وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Belgazem وNehaoua وإسلام وباسم وبندر وجار الله وسامي الرحيلي وصالح وعلاء وعمرو بن كلثوم وفيصل ومحمد أحمد عبد الفتاح ووسام وولاء:. للتعليق حول المقترحات.--Dr-Taher (نقاش) 08:37، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

تعليقات

• يُرجى مطالعة هذا النقاش! --Dr-Taher (نقاش) 08:14، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

Tamuz Hasan

•  تعليق: أنا أدعم هذا المقترح وآمل أن ينشط الزملاء في المشاريع الشقيقة خاصة الهزيلة منها. كان لدي مقترح في ويكي الكتب وسأعود لطرحه بعد تطويره لتحسين أرشفة الكتب تموز | ܬܳܡܘܙ 08:24، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

  مرحبا ◀ Tamuz Hasan الكتب (المنشورة والحرة) تُؤرشف في ويكي مصدر وليس في ويكي كتب والذي هو مخصص لانتاج دليل الطالب والمستخدم وما شابه ذلك تحياتي عادل امبارك ^راسلني 15:55، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

  صحيح ما ذكرته لكن آلية الكتابة والأرشفة في ويكي الكتب نفسها فيها إشكالية هناك بوابات وهناك أقسام وهناك رف يحب الوصول إلى صيغة واحدة، ثم أن مشكلة ويكي الكتب هي في عدم وضع معايير للصفحة والقسم بشكل صريح لذا يستغل البعض هذا النقص في إنشاء كتاب عن التعابير مثلا ويكتب صفحة عن معنى كل مفردة فينشئ مئات الصفحات يمكن اختزالها في صفحة واحدة.

  كما يجب توحيد الفهرس المتواجد في كل كتاب من جهة كي لا يضيع القارئ ومن جهة أخرى كي تكون الكتب موحدة الأسلوب وهذا كله ما قصدته بالأرشفة، أتمنى. أن تكون الصورة قد اتضحت. تموز | ܬܳܡܘܙ 13:07، 7 نوفمبر 2022 (ت ع م)

Ajwaan

•  تعليق: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته @Dr-Taher: بالنسبة للمقترح الاول فأنا امنح الصلاحية لأي مستخدم نشط بمجرد ما أجد اسمه بأحدث التغييرات حتى لو كانت المساهمات لا تتجاوز ال5.

  اتفق مع المقترح الثاني والثالث

  أما المقترح الأخير، حقيقةً أجد صعوبة بالتحرير وذلك في غياب الأدوات التي تسهل التحرير مقارنة في التحرير هُنا مثلا لا يوجد أداة لربط المقالات في ويكاموس وغيرها من الإضافات. تحيّاتي--Ajwaan (نقاش) 09:49، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

  شكرا لاتفاقكِ معي في كل المقترحات --Dr-Taher (نقاش) 11:02، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

  مرحبا ◀ Ajwaan طريقة عمل ويكي مصدر تختلف عن ويكيبيديا فعلى الأقل يجب التأكد من أن المستخدم يفرق بينهما قبل منح الصلاحية لأن تعديلاته قد تمر دون رقابة وهي قد تكون خاطئة، فمثلا لا يوجد شيء اسمه تدقيق لغوي وإملائي في ويكي مصدر بل مطابقة النص بالمصدر ولو كان بالمصدر أخطاء. تحياتي -- عادل امبارك ^راسلني 16:09، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

مرحبتين @Nehaoua: بالتأكيد أعلم ذلك جيدًا! وبتعليقي أعلاه كنت اقصد صلاحية مُسترجع كما أشار لها الزميل بالمقترح، خصوصًا أن منحها يكون لِمكافحة التخريب. تحيّاتي.--Ajwaan (نقاش) 16:59، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

Mohanad

•  تعليق: أشكرك Dr-Taher على الطرح واقدّر تشجيعك لتطوير المشاريع الشقيقة، بالنسبة لمنح الصلاحيات فاعتبره مخالفًا حقيقًة، فلا يوجد سياسات في تلك المشاريع تسمح بمنح الصلاحيات بالتبعية لمشاريع أخرى خصوصًا إن لم يكن للمستخدم أي مساهمات فيها، والإداري هناك غير مُلزم بتنفيذ ما أتفق عليه المجتمع هنا، قد أتفق مع جزئية القوالب والاضافات، ولكن من باب التطوّع والرغبة عند الزملاء في تنشيط وتطوير تلك المشاريع وطبعًا بالقدر الذي يحتاجه كل مشروع، فلا أحبذ حقيقًة فكرة التعميم أو التبعية، بل أحرص على استقلالية كل مشروع وأن تتخذ قراراته فيه مع الإشارة للمجتمع هنا لمن أراد المساهمة، وبرأيي تطوّر هذه المشاريع مرهون بزملاء لديهم تصوّر مستقبلي عمّا يمكن أن تصبح عليه مستقبلا ومستعدون لبذل الجهد في تطويرها وبلورّة كيانها لمرحلة تجذب المساهمين والمحررين (ملاحظة على الهامش: أسعى حاليًا في تطوير المحتوى في ويكي الجامعة إن كان هنالك مهتمين) --Mohanad ^نقاش 10:51، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

  مرحبا @Mohanad:، تعلم جيدًا أنه ليس هناك نشاط في تلك المشاريع، أي ليس هناك "مجتمع خاص بها" ليُقرر لها ما يجب وما لا يجب (حتى الآن على الأقل)، وبالتالي فدعوة الناشطين هنا للنشاط في تلك المشاريع تستدعي تغييرات لا تُشعر أحدهم بالغُربة في تلك المشاريع. فإذا ما جعلنا القوالب والإضافات والواجهات هناك موجودة ومماثلة للتي هنا سنُزيل ذلك الأحساس بالغربة، وسنُحفز النشاط في تلك المشاريع. وأما الصلاحيات فلا أجد فيها مخالفة، لأنني طلبتها لمن حازوا ثقة المجتمع هنا، ولأنه إذا ثبت إساءة استخدامها فسيجري سحبها، لكن وجودها حافز للمساهمة. شكرا لك. Dr-Taher (نقاش) 10:59، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

  اهلا ◀ Dr-Taher للتوضيح، أنا أتفق جزئيًا معك ولكن أتحدث من مبدأ تنظيمي بحت خاص بـ ويكيميديا، فبنظرهم لا وصاية لويكيبيديا العربية أو مجتمعها على أيّ من هذه المشاريع، حالهم حال ويكيبيديا الإنجليزية مثلا، مقصدي أن تبرر هذه الإجراءات ضمن كل مشروع، إن أمكن إنشاء نقاشات منتهية بتوافق، إخطار المجتمع (المفترض) بالميدان، خصوصًا بموضوع الصلاحيات والإنشاء الكمّي، وأوكد أن نجاح هذه المشاريع بحاجة للإيمان بالفكرة والدعوة للمساعدة بالتطوير، أما استيراد القوالب والاضافات جميعا يدويًا أو بوتيًا (دون النظر لحاجة كل مشروع) برأيي قد يُهدد هوية هذه المشاريع ويحجّم الإبداع فيها مستقبلا ويجعلها نسخة أخرى من ويكيبيديا (لاحظ التنوّع والاختلاف في النسخ الشقيقة للغات الأخرى) --Mohanad ^نقاش 11:39، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

باسم

• أتفق مع المُقترحات جميعها. خلال الشهور الماضية نشطت على ويكي مصدر العربيَّة، وهي المرَّة الأولى التي أعمل فيها لِشُهُورٍ مُتواصلة في مشروعٍ عربي شقيق، فتبيَّن لي مدى فقره وقلَّة أدوات التحرير والقوالب وما إلى ذلك، مُقارنة بالنسختين الإنگليزيَّة والفرنسيَّة. وفكَّرت أنَّ تطويره صعب جدًا في الوقت الراهن لِصغر حجم مُجتمعه، بل غيابه في بعض الأحيان. أرى أنَّ المُقترح أعلاه سيعود بالفائدة على المشاريع الشقيقة ويُخرجها من الوحشة التي تُعانيها--باسم^{راسلني (☎)} 15:04، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

  مرحبا ◀ باسم إضافاتك لويكي مصدر كانت كبيرة ومشكور عليها لكن مجتمع ويكي مصدر صغير فعلا لكنه متواجد فلا يوجد يوم يمر دون وجود تعديلات واضافات، وفهرسة أكثر من ٤٠٠ كتاب لم تأت من عدم ووجود أكثر ٩٠٠٠ صفحة كتاب منشأة ليست بالأمر الهين فالمشروع ليس مهملًا ولا أعتقد أن منح الصلاحيات سيجعله نشطًا بل التعريف به وبهدفه، فحتى بعض المستخدمين ربما مازالوا يعتقدون أنه "تشتيت للجهود" تحياتي عادل امبارك ^راسلني 16:14، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

  @Nehaoua: لا أنكر فضلكم الكبير على هذا المشروع، ولولاكم لكان ميتًا بالكامل. لكن أرى أن المُقترح أعلاه يُفيده من خلال خبرة أشخاص مشهودٌ لهم بحُسن النشاط والعمل في موسوعتنا، أخص بالذكر الأخوة شبيب وإبراهيم، وغيرهم من الزُملاء-- باسم^{راسلني (☎)} 16:21، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

Nehaoua

مرحبا ◀ Dr-Taher شكرا لاقتراحاتك، اعتقد ان المشاريع الشقيقة ليست على قدم المساواة في نسب المشاركة فويكي مصدر مثلا صار لديه مجتمع ولو هو حاليا صغير لكنه نشط، لذا المقترح الأول غير مناسب تماما، فمثلا أحد المحررين النشطين في ويكيبيديا عدل في ويكي مصدر معتقدا أن لها نفس الآليات وكان مخطأ فتعديلاته غير مقبولة تماما، وقد راسلته واستجاب فهل يمكن أن نمنح الصلاحيات اليا، اعتقد ان الجواب هو بلا لان السياسات والآليات تختلف، أما النقاط الباقية فأنا معها خاصة ٢ و٣ مع التحفظ على النقطة الرابعة فيما يخص النقل دون التعديل تحياتي عادل امبارك ^راسلني 16:04، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

Ibrahim.ID

• أنا متفق فقط مع النقطة 2، لكن باقي النقاط التي تخص الصلاحيات لا يجوز تنفيذها فهذا سيسبب كارثة وسيثير حفيظة المضيفين لأنه لا يجوز منح الصلاحيات بهذه الطريقة وخصوصاً (إداري الواجهة) فهذه الصلاحية خطيرة ولا نريد أن يحدث معها كما حدث في بعض المشروعات، يجب أيضاً ان ننتبه إلى نقطة أن هذه المشاريع الشقيقة صغيرة وليست مجتمعات كبيرة وهذه نقطة يهتم بها المضيفين بشدة، منح الصلاحيات لا أراه سيحفز أحد أنا شخصياً لا أرى أي فائدة لـ "بعض" هذه المشاريع ويجب غلقها والأفضل تركيز الجهود على ويكيبيديا فنحن أساساً في ويكيبيديا العربية صرنا نعاني من قلة المساهمين النشيطين. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:55، 4 نوفمبر 2022 (ت ع م)

فيصل

شُكرًا Dr-Taher، على المقترحات والنوايا الصادقة في تطوير المشاريع الشقيقة، أتفق تمامًا مع نقطة رقم 2 و رقم 4 بخصوص إضافة القوالب والإضافات نفسها. أما بخصوص:

1. نقطة رقم 1: منح صلاحية مسترجع لأي محرر أو إداري "غير نشط" في المشاريع الشقيقة، لن تعود بفائدة نهائيًا للمشروع، الأهم هو منح صلاحية مسترجع لأي مستخدم نشط (لديه 5 إلى 10 تعديلات فأكثر) فقط، لا داعي لمنح صلاحيات بشكل عشوائي لمستخدمين غير نشطين أو غير مهتمين بهذه المشاريع. فأرجو أن لا نكرر نفس الأخطاء السابقة عندما منحنا صلاحيات في ويكيبيديا العربية لجميع المضيفين وإداريي ويكيبيديا الإنجليزية بشكل عشوائي، ثم تم سحبها لاحقًا.
2. منح صلاحيات إداري واجهة كما ذكرت وفق طلبهم. أما لو كان هناك إداري واجهة لا يتم منحه الصلاحيات لأنهُ قد يكون غير مهتم.

ولدي تصور بخصوص المشاريع الشقيقة، الحقيقة هي أن هناك بعض المشاريع الشقيقة تستحق الإغلاق، ويجب أن نُصارح أنفسنا بأن ويكي الجامعة مثلاً خامل وأصبح مكانًا للتخريب، ولن تفيد معه أي مقترحات تطويرية، وأرى إغلاقه، ثم بدرجة أقل "ويكي الأخبار" الذي أصبح مكانًا لوصلات السبام والدعاية، ومكانًا للتخريب، يجب أن نتخذ قرارًا بإغلاق هذه المشاريع غير المجدية. كما أتمنى أن يتطوع بعض الزملاء الإداريين أو حتى المحررين بالترشح للإدارة في بعض هذه المشاريع فقط لأعمال الصيانة، ليس بالضرورة للتطوير، حتى لو كان الأمر متعلق بالصيانة فقط، فهذه المشاريع تحتاج الصيانة الدورية. تحياتي وعُذرًا على الإطالة.--فيصل ^{(راسلني)} 03:32، 5 نوفمبر 2022 (ت ع م)

عمر أنور

• أتفق مع المقترحات كلها ما عدا المقترح الثاني، حيث إني حاولت نقل بعض القوالب إلي ويكي لكن لم يُجدي الأمر بشكل المرجو منه، حاليًا أقوم بإدراج نظام متكامل لعنونة حسب المجال لكل الكتب بويكي الكتب وهو حاليًا قيد الإكمال، الموضوع نوعا ما منهك ويستهلك وقتًا طويلًا، أنا حاليًا لا أستطيع إكماله لأنه يتطلب صلاحية إداري واجهة (والتي حاليًا لا املكها)، وحاليًا أحمل صلاحية إداري ومسترجع فقط
  • اقترح أيضًا إعطاء صلاحية إداري واجهة للإداريين في المشاريع الشقيقة إذا سمح الأمر

يمكنكم الإطلاع علي الواجهة التي أعمل عليها هُنا: رفوف ويكي الكتب/الأقسام، وإبداء الرأي —عمر أنور (نقاش • مساهمات) (ت ع م)

الزميل عمر أنور أرجو أن نتواصل مع بعضنا البعض لنتساعد في تطوير ويكي الكتب. -- تموز | ܬܳܡܘܙ 13:13، 7 نوفمبر 2022 (ت ع م)

MrJoker07

أشكر الزميل @Dr-Taher: على مبادرته في الطرح وأرى في مقترحه تنشيط وتطوير لتلك المشاريع، كما أدعم أي مقترح من شأنه تطوير المشاريع الشقيقة الأخرى. هناك عدد من المستخدمين الذين يريدون الإضافة بأي تعديل سواءً كان بسيطاً أم كبيراً ولكن بالفعل ينصدمون بالواقع من صعوبة ذلك مقارنة بويكيبيديا كونها أساس تلك المشاريع، وقد صادفت ذلك شخصياً حينما عملت على تطوير ما أمكن تطويره في «ويكي الكتب» قبل سنوات بمساعدة تقنية من الزميل وهراني، وأشكر الزميلين @عمر أنور: و@Tamuz Hasan: على مجهودهما حالياً في ذلك المشروع، وبقية الزملاء في المشاريع الأخرى، ولا أرى الحل في إغلاقها كما تطرق البعض بل إن إيجاد الحلول هو الحل الأمثل حيث هناك مجهود تم على مدى سنوات قام به العديد من الأخوة وفي إغلاق تلك المشاريع إجحاف بما قاموا به من مساهمات هناك. بل على العكس أرى وجود النسخة العربية في تلك المشاريع مهم لما للغة العربية من أهمية، فمثلاً مشروع مثل «ويكي الرحلات» لا يزال في الحاضنة رغم أهمية ذلك المشروع والذي يحتاج وقفة المجتمع لاعتماده، حيث هناك نسخ للغات أخرى جاءت بعد النسخة العربية في الحاضنة وتم اعتمادها، وأنا متأكد لو تم تطوير قوالبه وواجهته (النسخة الإنجليزية، كمثال) لوجدت عدداً كبيراً من المساهمين والمهتمين به.

أرى أنه بعد العمل على البنية التحتية لتلك المشاريع من قوالب وواجهات ستكون بيئة جاذبة للمساهمة فيها سواءً من الأعضاء الحاليين أو الجدد وكل حسب اهتماماته، مثلاً يقوم المهتمين بإضافة الأخبار في ويكيبيديا، بإضافة خبر في «ويكي الأخبار» عند إضافته في ويكيبيديا ويكون ذلك بشكل أسبوعي أو حتى شهري. كما يعمل من قام بتطوير مقالة عن شخصية تاريخية أو أدبية أو سياسية أو غيرها هنا في ويكيبيديا أن يعمل على تطوير الصفحة التي تقابلها في «ويكي الاقتباس»، وأن من يقوم مثلاً بتطوير مقالة عن كتاب أن يعمل على تطوير الصفحة التي تقابلها في «ويكي مصدر» خاصة المؤلفات حرة الحقوق. هذه الفكرة لا أقصد بها أن تكون تعقيدية أو إلزامية وإنما تكون تحفيزية لتنشيط تلك المشاريع، وعذراً على الإطالة.MrJoker07 (نقاش) 16:43، 25 نوفمبر 2022 (ت ع م)

مطلوب خلاصة. الزملاء @Ajwaan وAvicenno وElph وIbrahim.ID وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Belgazem وNehaoua وأحمد ناجي وإسلام وباسم وعلاء وعمرو بن كلثوم وفيصل ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء:يُرجى وضع خلاصة لهذا الموضوع. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 23:03، 24 يناير 2023 (ت ع م)