ويكيبيديا:نقاش الحذف/ملف:Statue of King Sejong (4273003660).jpg

النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: حذف ونقل الملف إلى كومنز

16 يناير 2016 نقاش لحذف ملف:Statue of King Sejong (4273003660).jpg

غير ضرورية:تمثال محفوظ الحقوق، توجد بدائل حرة 100% في كومنز، لا داع لوجود صورة محلية مشكوك فيها طالما أنه توجد بدائل في كومنز --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 13:09، 16 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

إبقاء لا توجد بدائل حرة في كومنز لأن صور التماثيل والمباني في كوريا الجنوبية تتعارض مع قوانين حرية البانوراما وفقاً لقانونها المحلي، وجميع الصور هناك معرضة للحذف لأنهم هناك يحتاجون ملف حر 100% (حسب سياسات كومنز)، في ويكيبيديا لسنا مثل كومنز فما يهمنا هو ان يكون الملف حر فقط ، ولم تشترط السياسات وجود تعارض مع قوانين اخرى، الملف بالفعل على فليكر حر (ترخيص مشاع إبداعي)، لذلك وضعية الصورة (على ويكيبيديا) سليمة تماماً --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 15:08، 16 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]
إبقاء عفواً ولكن الصورة بالفعل حرة وأرسل ترخيصها إلى كومنز سابقاً ولكنها حذفت لأن كومنز وكما قال إبراهيم متشددون فهم يقولون أن الحكومة سمحت بالصورة ولكنها لم تتنازل عن حقوق النحات!!! على العموم لا يوجد بديل مشابه للصورة فهي أفضل صورة في كومنز والأوضح.--سايوم ^راسلني 21:44، 16 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]
تعليق: للأسف الموضوع متشعب ووجهة نظر كومنز صحيحة، إن لم تكن حرية البانوراما متاحة ولم تكن حقوق هذا التمثال عائد إلى الحكومة الكورية فيجب أن يتم حذف الصورة. بخصوص ماذكره الزميل @Ibrahim.ID: فالإستثناء المقبول الوحيد لرفع الصور محليًا هو خضوعها لسياسة الإستخدام العادل الأمريكية. وفي هذه الحالة يبدو لي أنها لا تنطبق على هذه الصورة. للأسف أنا مع الحذف لأسباب قانونية بحتة.--زياد ( ملفي • نقاشي • راسلني ) 02:38، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

@Ziad: الحقوق سليمة فعلاً للمصور (الحكومة الكورية) وهم بالفعل مرخصين الصورة CC-BY-SA على حسابهم في فليكر، مشكلة كومنز أنهم يريدون: صورة حرة في (الولايات المتحدة وجميع دول العالم وليس بها اي ذرة مشكلة قانونية)وهذا غير متبع في ويكيبيديا التي تشترط أن تكون الصورة حرة فقط، يعني مثلاً هل تعلم أنك لو قمت بتصوير شخص ولكن ظهر في التيشيرت علامة أديداس مثلاً تصبح هذه الصورة مرفوضة لان هذا الشعار ذو حقوق محفوظة، الكومنز له وضعية مختلفة لأنه مستودع صور حرة بينما نحن لسنا كذلك، ثانياً نحن لسنا ملتزمون بالتطبيق الحرفي للمشاريع الأخرى، والدليل على كلامي ان ويكيبيديا اليابانية ترفض صور الاستخدام العادل تماماً (رغم أنه مسموح في القانون الامريكي)، ويكيبيديا الانجليزية لها شروط مخففة عن كومنز (بخصوص الملكية العامة)، نحن هنا نطبق قانون الملكية الفكرية للعراق 1971 وليس قانون 2004 الذي صدر أثناء الاحتلال الأمريكي، لذلك أنا وجهة نظري أن طالما الصورة حرة قانوناً (حسب السياسات) فلا يعنينا إذن كونها تتعارض مع حرية البانوراما لأنه لا تأثير لها على مدى كون الصورة حرة من عدمه، بل الأمر يتعلق بجوانب قانونية أخرى. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 07:16، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

@Ibrahim.ID:بالنسبة للبدائل والتعرض للحذف، توجد في كومنز 9 صور للشخصية على عملات، ومرخصة بترخيص مناسب، ألا تغنينا عن صورة غير حرة 100%؟شكرا --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 07:25، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

حذف بالفعل توجد صور أخرى في كومنز يمكن الإستعانة بها مثل هذه و هذه وصورة الملف المرشح لا تختلف عن تلك الصور، فلو كانت مثلاً صورة فوتوغرافية كان من الممكن الإستعانة بها، لكن كل تلك الصور عبارة عن تماثيل، لذلك علينا ترك حرية ملك الصورة لنحاتها وشكراً --FPP نــــاقــــشــــهُ 09:52، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]
- @FPP: يقول إبراهيم أن صور التماثيل معرضة للحذف، وأنا أقول أنه توجد صور نقود مرخصة ومناسبة.شكرا.تحياتي --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 10:00، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]
تعليق: قبل أن أعيد رفع هذا الملف بعد حذفه على كومنز فقد استشرت الزميل @محمد الفلسطيني: وأقتبس كلامه: "يمكنك رفعها محلياً، لا مشكلة في ذلك، هناك تشدد في كومنز وذلك لكونه مشروع أو نسخة عالمية". حتى أن ديفيد في ذلك الوقت هو من اقترح استخدام قالب:لا تحول لكومنز.نقاش_المستخدم:Sayom/أرشيف_3#.D8.B1.D8.AF:.D8.A7.D8.B3.D8.AA.D9.81.D8.B3.D8.A7.D8.B1_.D8.B9.D9.86_.D8.B1.D8.AE.D8.B5.D8.A9_.D8.B5.D9.88.D8.B1.D8.A9. ما زلت عند رأيي بالإبقاء فالتمثال ملك للحكومة الكورية وبني بطلب منها فلا يعقل ألا تملك هي حقوق النحات فهو في النهاية يعمل لديها.--سايوم ^راسلني 14:17، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]
تعليق: هذا التمثال يختلف عن بقية التمثال في التصميم تماماً ولا تشابه بينها، وإن كان حقوق النحات لا تسمح باستخدام هذا الملف فإنه لا يجب السماح باستخدام الباقي. ثانياً العملات الورقية لا توضع صورها في كومنز بل على ويكيبيديا لنفس السبب وهو التصميم.--سايوم ^راسلني 14:25، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]
- @Sayom:

أنا لم أكن أعلم أنه توجد بدائل في كومنز
بالنسبة للنقود، إنها مرخصة بترخيص مناسب
أعرف أن الصورة تصلح محليًا،لكن لا داع لهذا -- شكرا --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 14:52، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

الحقيقة أنا متعجب مما أراه هنا ومن الدخول في نقاط فرعية لا علاقة لها مطلقا بالنقاش :

المشكلة التي نواجهها فقط أن الصور على كومنز (حتى لو كانت حرة ومرخصة) سيتحذف بسبب حرية البانوراما free of panorama تعني أنه في بعض الدول لا يجوز لك تصوير المباني او التماثيل (حاولوا ان تستوعبوا هذه الحقيقة العجيبة وتقرأوا عنها).
وفقاً لمشكلة حرية البانوراما، أي صور لتماثيل في كوريا الجنوبية سيتم حذفها عاجلا أو أجلاً، مهما كان ترخيصها لا يمكن توفير بديل حر على كومنز مهما كان وأي صورة قديمة او جديدة مهددة بالحذف (أرجو استيعاب هذه النقطة).
الإداريون في كومنز لا يستاهلون، فقد قاموا بحذف مئات الصور عن كأس العالم 2014 (رغم أنها حرة ومرخصة من مصوريها) بسبب مشاكل بسيطة مثل هذه، قد يبدو هذا تعقيد وبيروقراطية ولكن ليس في ايدينا حل أخر.
المشكلة ليست مشكلة حقوق نحات، هذه ملكية عامة، أساساً نحن نتحدث عن تمثال عمره مئات السنين !!! عن أي حقوق تتحدثون يا سادة؟ هل معني ذلك ان من يريد تصوير أبو الهول سيحتاج لترخيص من الحكومة المصرية او من النحات مثلا؟؟
يا سيد ديفيد، وضع النقود يختلف عن وضع الصور ، من فضلك لا تخلط الأمور.
يا سيد FPP، صورتي التمثال الذي وضعتهم يختلف عن التمثال المذكور.

أرجو ان تستوعبوا الفكرة، لأن هذا النقاش قد يحدد مصير صورة وربما صور اخرى في المستقبل، لذلك أرجوا ان تطالعوا القواعد باللغة الانجليزية، أو يمكنكم طرح الاسئلة وأنا سأجيبكم ،أنا اساساً مراجع تراخيص في كومنز ولدي صلاحية OTRS لأكثر من عامين، وكذلك متخصص (5 سنوات) في تراخيص المشاع الإبداعي وعضو متطوع في المؤسسة أيضاً --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:40، 17 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

@Ibrahim.ID: لأن النقود وضعها مختلف؛ أقول لك أنها مرخصة ومناسبة وأفضل من بقية الصور.شكرا --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 07:03، 18 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

تعليق: * تعليق: هذه صورة أخرى من كومنز وأعتقد أنها لنفس صورة هذا الملف، وإذا تم حذف الصورة ألتي أشرت إليها عندها يمكن إعادة تحميل ملف هذه الصورة لأن الصورة لن تهرب، ومن واجبنا نحن هنا أن تكون أعمالنا حرة لأقصى درجة ممكنة --FPP نــــاقــــشــــهُ 09:40، 18 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]
- @FPP: يقول إبراهيم أن صور التماثيل معرضة للحذف، وأنا أقول أنه توجد صور نقود مرخصة ومناسبة.شكرا --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 12:52، 18 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

@ديفيد عادل وهبة خليل~arwiki: صور النقود ليست كافية للتعريف بالشخصية، صور التماثيل أفضل، والصورة ألتي أشرت لها موجودة منذ سنة 2012 ولم يتم حذفها حتى الآن، فلا أدري هل هناك من رشحها للحذف هناك في كومنز، إن كان الزميل إبراهيم يعرف فأرجو أن يقول لنا ذلك --FPP نــــاقــــشــــهُ 16:05، 18 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

@FPP: الكلام ليس حول الصورة بل حول الترخيص. كومنز لا تسمح بأي صورة لتماثيل كما وضح إبراهيم، وإلا فإن الصورة التي نتناقش حولها ترخيصها أقوى لأنها من الحكومة الكورية مباشرة فالتمثال ملك لها والتقطت الصورة من قبل مصوريها. على العموم السؤال الآن هل رفع الملف على ويكيبيديا يخرق القوانين؟ إن كان الجواب لا، فلم النقاش؟ وإن كان نعم، فكيف؟ شكراً.--سايوم ^راسلني 17:00، 18 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

خلاصة: عموما كي لا نسير في حلقة مفرغة أو متاهات وكحل لهذا الإشكال، تم رفع نسخة من هذا الملف على كومنز وحذف الملف المحلي، ربما قد يكون وضعه مهدد من الناحية القانونية ولكن ربما قد لا يحذف، وعلى كل حال في حالة حذف الملف سيتم استرجاع الملف المحلي --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:27، 18 يناير 2016 (ت ع م)[ردّ]

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.