نقاش:الخلاف على اسم الخليج العربي/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

المقالة في الإنجليزية

المقالة في الإنجليزية شديدة التحير لإيران، هلا يقوم أحد مابتعديلها بحيث تصبح محايدة؟ وتظهر رأي جميع الأطراف ؟ المقالة نفسها مكتوبة بتحيز شديد...وشكراً--Alnokta 16:08, 20 ديسمبر 2006 (UTC)

لعلك الآن تعرفت على العقلية القومية الفارسية. عقلية لا تعرف عدلاً ولا عقلاً، وتريد فرض رؤيتها بالقوة. ليس كل الفرس كذلك لكن القوميون منهم. لا يقبلون حتى أي إشارة لرؤية نظر تخالفهم... دع عنك قواعد الكتابة في ويكيبيديا فلا أحد يعيرها اهتماماً في القسم الانكليزي. ولذلك تجد أكثر مقالاتها عن المسلمين متحيزة كاذبة... لا أريد التطويل، فإذا كنت مستعداً لمحاولة التعديل هناك، فأنا أستطيع مساعدتك في الترجمة للإنكليزية. كما أني تعمدت ذكر معظم المراجع بالإنكليزية لتسهيل العملية على المترجم. انظر مثلاً نص المؤرخ بليني، نقلته بالكامل بالانكليزية، وهو موجود في عدة مواقع جامعية لا يمكن التشكيك به. --إسلامي 23:45, 23 ديسمبر 2006 (UTC) رجاء موضوع ذكر التسمية الانكليزية موضوع أساسي ... إسلامي أرجو إبقاءه لا يمكن ان نقوم بإنشاء مقالة عن كل لغة او عائلة لغوية --كاوس 09:58, 3 يناير 2007 (UTC) ما علاقتنا بالنسخة الإنجليزية ؟ ، نحن الآن في ويكيبيديا العربي نناقش المقالات العربية --●♥Ḁṁḙṙ-Ḁḽṋ7ḽ♥● (نقاش) 09:39، 7 فبراير 2013 (ت ع م)

Image Gallery

Good that you have included the image gallery in this article. Because by clicking on each of the images, one can see that "Persian Gulf" is written on the map.

There is no single map in this article without the name of Persian Gulf. --94.182.170.107 (نقاش) 21:05، 9 أكتوبر 2010 (ت ع م)

هذا الخليج الفارسي من قعر التاريخ الارض و الي الابد.

عادة العرب في تسمية البحار بإسم من يسكن خلفها

العرب هم من أطلقوا اسم بحر العجم على هذا الخليج، كما أطلقوا اسم بحر الروم على البحر المتوسط، وبحر الخزر على بحر قزوين. ذلك لأن العرب كانت تطلق على البحار أسماء الأقوام التي تسكن على الضفة الأخرى منها.

صحيح، وبالمناسبة كان المصريون القدامى يسمون البحر الأحمر ببحر العرب لأنه يفصلهم عنهم إسلامي (نقاش) 20:37، 15 ديسمبر 2011 (ت ع م)

تحيز ومصادر

يجب على المقالة ذكر جميع الآراء... هذه بعد المصادر الموثقة التي تدعم التسمية الفارسية: [1][2][3]. وهذه بعد المصادر التاريخية: [4] هناك العديد من الفقرات التي تحتاج لمصدر.--Rafy راسلني 11:25، 4 مايو 2012 (ت ع م)

تعليق

فقط كيف أصبحت هذه المقالة جيّدة أنصح بإثراءها أكثر حتي تكون جيدة ومع وجود هذا الخلاف فالخليج هو الخليج العربي لكن يجب الإبقاء عليها آمنة منحرو التحرير كماهي وفي نفس الوقت يحررها مدير في ويكيبيديا حتي تُصبح جيّدة ولا يُجب السماح بأي تعديل علي إسم الخليج في جميع الموسوعة فهو عربي وسيبقي عربي دائماً--محمد عادل (نقاش) 16:19، 17 نوفمبر 2013 (ت ع م)

اضافة الصورة

@بدارين:@Avicenno: السلام عليکم. في قسم الأسماء التاريخية لهذه المقالة هناك صورة لخارطة قديمة تشير إلی اسم الخليج العربي. وکما وجدت أنا في الخوارط هناك خوارط قديمة أيضا تشير إلی اسم الخليج الفارسي له. مثل هذه الصورَة. قد أضفتها لهذا القسم للمقالة لکن استرجعها الأخ عباس وقال: تعديلك خلافي. ناقشه في صفحة النقاش أولا. ألان أنا طرحته هنا لأعلم هل يمکن إضافة هذه الصورة لذلك القسم أم لا؟ وشکرا.--محمد (نقاش) 13:30، 21 مايو 2016 (ت ع م)

ليس عندي خلفية قوية عن هذا الموضوع. الصور موضوع خلافي بين من يرى أنه يجب أن يكون لها ارتباط وثيق جدا بالمحتوى وبين من يرى إضافة أي صورة لها علاقة بالموضوع من قريب أو بعيد بلا رقابة.--Avicenno (نقاش) 17:22، 25 مايو 2016 (ت ع م)

نقاش غير معنون

هذا المقال ( في نص العربي ) متحيز الي درجة ممكن ان اقول يشبه الي بيان سياسي : اولا- يشير الي وجود اسم خليج العربي في نصوص رومانية و حتما يعرف الكاتب بان الخليج العربي اسم كانوا يطلقون الرومان علي بحر الاحمر الذي كان خليجا حينها و هذا ليس امر مخفي على المتبع . ثانيا - خليج الفارسي او بحر العجم جاء في نصوص عربية كثيرة ليس بامكان المتبع احصاءها بسهولة ... ثالثا - كلنا نعلم اساس اسم خليج العربي بدء من فم مستشار انجليزي لشيخ البحرين الذي كان يكره الايرانيين بشدة في الثلاثينات رابعا - هناك خطاب هام لجمال عبدالناصر بمناسبة تاميم قتاة السويس اكد فيه : سنصبح امة عربية واحدة من المحيط الاطلسي الي الخليج الفارسي

It is miladini

Thanks.

Actually I admire you for you trying to letting a fact appear on this page!

Actually, as you would probably agree, very few people who are living in Arabic speaking countries are aware of the fact that the gulf is called Persian in European countries. I am just saying this just for the sake of it. If you want to name people who are calling it Persian you have to include UN and almost all countries in the world, but if you think that they are wrong that is some thing else and you can justify it in a way that is thought be logic.

But, some respected Arabs try to show that Iran is the only country that recently has started calling it Persian and she is wrong because of other reasons like the supposed fact that the gulf is surrounded by Arabs.

If pro-"Arabian Gulf" people are trying to prove it that way, I don't think they need to hide the fact that all countries are calling it Persian neither do they need to reveal that Israel has some thing to do with Persian Gulf!!

I hope you get my point. It is kind of braveness if a person see that what he or she was told was wrong and does not insist on having faith in it.

Thanks for improving the article in a satisfying way, but still it is so obvious that the article is biased.

Believe me, a person who knows Persian can confirm this that Persian Wikipedia is far more neutral than Arabian Wikipedia and the reason is that there are many Iranians that have different interests. For example, if a Persian wants to manipulate facts about Khouzestan, there might be an Arab of Khouzestan preventing him to do so. In wikipedia Arabic, the only people that can defend their interests are Kurds who know Arabic. If some respected Arabic speaker author in Arabic wikipedia writes some thing about south of Iran, it would be easily accepted and that is why I am here to either confirm what is written in Arabic wikipedia or disapprove it.

Thanks again

مصادر اخرى

ومن المستندات التي يمكن الإشارة عليها هو ما وثقه ( سـاينوس بيرسيكوس ) حيث يقول : (( و من الجدير أن تسمية الخليج, بالخليج( الفارسي) أن هذه التسمية بالرغم من كونها خاطئة فأنها لا تحمل بين ثناياها معنى كون الخليج فارسيا, لأنه لم يكن كذلك في أي عصر من عصوره

en:Talk:Persian Gulf naming dispute

بلینی

• هناک اکثر من 25 مرة تسمیة الخلیج الفارسی و بحر الفارس فی کتاب بلینی و فقط مرة واحدة استعمل الخلیج العربی و ممکن أن یکون خلیج العربی (bay of basra) او یمکن ان یکون خلیج عدن او خلیج العربی(عقبه) فی هذه الجملة:

قال بليني: «خاراكس (المحمرة) مدينة تقع في الطرف الأقصى من الخليج الفارسی، حيث يبدأ الجزء الأشد بروزاً من العربية السعيدة، وهي مبنية على مرتفع اصطناعي. ونهر دجلة إلى يمينها،[5] فی صفحة 108: However, this sea is divided into two bays. The one to the east is called the Persian Gulf, and according to the report of Eratosthenes measures 2500 miles round. Opposite is Arabia, with a coastline 1500 miles in length, and on its other side Arabia is encompassed by the second bay, named the Arabian Gulf; the ocean flowing into this is called the Azanian Sea. The width of the Persian Gulf at its entrance some make five and others four miles ; the distance in a straight line from the entrance to the innermost part of the Gulf has been ascertained to be nearly 1125 miles, and its outline has been found to be in the likeness of a human head. [109] Onesicritus and Nearchus write that from the river Indus to the Persian Gulf and from there to Babylon by the marshes'of the Euphrates is a voyage of 1700 miles. [6]

• 34. Sailing along the coast, which trends northward toward the entrance of the Persian Sea, there are many islands known as the Calxi, after about two thousand stadia, extending along the shore. The inhabitants are a treacherous lot, very little civilized.
• 35. far beyond, the mouth of the Persian Gulf, where there is much diving for the pearl-mussel. , the Persian Gulf, reaches far into the interior. At the upper end of this Gulf there is a market-town designated by law called Apologus, situated near Charax Spasini and the River Euphrates.

[7]

• هذه المقاله انحیاز فیها الی جانب العرب و الحقیقة شی آخر کل العالم یقول الخلیج الفارسی منذ 2500 عام و لاکن نحن العرب فقط نقول الخلیج العربی منذ 1960 لا یمکن حقایق التاریخیة التی لها 2500 سنة من الإرث الحضاری..

لماذا یقول الجمال عبدالناصر من المحیط الاطلسی الی الخلیج الفارسی استمعوا هنا الی صوته:[8] .سر ریچارد دالتون یقول:[9] Undoubtedly, the correct geographical term in history is the Persian Gulf,

” Sir Richard Dalton, a British former ambassador and senior fellow at the Chatham House think tank, said سی ادموند بوسورث،سر آرنولد ویلسن، ریچارد فرای؛ و ..... راشا تودی: اسمها الوحید الخلیج الفارسی.[10]

ماذا یقول الحقایق التاریخی و الجغرافی

کتب أحمد الصراف : تسمیة «الخلیج الفارسی» لیس لاحد حق لتغییر تسمیته سبق أن صرح سفیرنا فی طهران، مجدی الظفیری، «القبس» ٢٠١٠/2/19)، ان الاسم المسجل فی الخرائط هو الفارسی ولا یمکن تغییره، وأن التغییر الحالی حدث فی فترة سیاسیة فی ظل الصراع القومی الذی شهدته المنطقة آنذاک وأن الظروف تغیرت الآن! لعلم الکثیرین بأن ما ذکره لیس بعیدا کثیرا عن الحقیقة. لقد سبق أن تطرقت لهذا الموضوع أکثر من مرة، ولا نعتقد بوجود عاقل لا یعرف أن تسمیة «الفارسی» أکثر صحة ودقة وهی الغالبة عالمیا، ومن الأهمیة بمکان التأکید على أن إعطاء أنفسنا الحق فی تغییر التسمیات التاریخیة وقت نشاء، ولأی سبب نراه، هو إقرار منا بحق الغیر فی القیام بالأمر ذاته. فلا نستطیع مثلا الإصرار على حقنا فی تغییر تسمیة الخلیج، ونرفض فی الوقت نفسه مطالب إیران بتبعیة الجزر الثلاث لها، أو أن تقوم إیران بتغییر اسم بحر العرب إلى بحر فارس او بحر مکران مثلا،فالحق أحق بأن یتبع، فلکی تکون مطالباتنا وقضایانا المصیریة، عادلة فیجب أن تکون تصرفاتنا عادلة ومتسقة معها. [11]

• خاص بالجوار/ وثیقة بخط جمال عبد الناصر یستخدم خلالها تسمیة "الخلیج الفارسی"

• صوت جمال عبد الناصر یستخدم خلالها تسمیة "الخلیج الفارسی"
• [12]

خطاب الرئيس جمال عبد الناصر فى عيد الثورة الرابع من الإسكندرية "خطاب تأميم قناة السويس" ٢٦/٧/١٩٥٦ «من المحیط الاطلسی الی الخلیج الفارسی» استمع لهذا الجزء[13] فی هذه العبارة انا اضفت ستینات و انتم تحذفون و یشطبونها هل من فذاکم ارونی به بعض المصادر التی یثبت بان الخلیج العربی کان تستعملوها العرب قبل ستینات من قرن الماضی . و اشکرکم .

• الخليج الفارسی: تستعمله رسميا دول الجامعة العربية (منذ ستینات من قرن الماضی) كما تستعمله .....

المقالة شديدة التحير و فیه بعض الاکاذیب و مثلا بلینی.! متی قال الخلیج العربی؟ انظر مثلاً نص المؤرخ بليني اکثر من 15 مرة کتبت البحر فارس و الخلیج الفارسی.[14] فی صفحة 108. العقلیة القومیة عقلية لا تعرف عدلاً ولا عقلاً، وتريد فرض رؤيتها بالقوة. انظر مثلاً نص المؤرخ بليني، نقلته بالكامل بالانكليزية، وهو موجود في عدة مواقع جامعية لا يمكن تحریفها [15] فی صفحة 108:

قسم الأسماء التاريخية

قسم الأسماء التاريخية يحتاج الى تعديل. بما أننا في النسخة العربية، أرى التركيز على المصادر العربية التاريخية (ياقوت، المسعودي، الخ) وليس ما قاله بليني الأصغر او غيره. المهم المصادر المذكورة في هذا القسم يجب أن تراجع.

• أولا، مرجع رقم 18 «معجم البلدان، (1\148)، دار الفكر - بيروت» لم أرى فيه ذكر «بحر البصرة» أو اي اسم آخر، وهنا رابط.
• المصدر 20 «تاريخ الإسلام» غير دقيق.
• المصدر «اقتضاء الصراط المستقيم ص66.» وصلة مكسورة.

عموما أكثر هذه المصادر متاحة على الانترنت، فالأفضل وضع رابط لها كي نتأكد من صحة المعلومة، خصوصا أن الموضوع «حساس».--الدبوني^نقاش 21:15، 17 أيار 2013