نقاش:الخلاف على اسم الخليج العربي

كن اكثر حيادية

العنوان هو الخلاف على اسم الخليج العربي إذا كان مختلفا عليه فالأصوب القول الخليج الذي يقع بين شبه الجزيرة العربية وبلاد فارس اباالحسن وائل (نقاش) 13:24، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

حدثت نقاشات كثيرة بخصوص هذا الموضوع، وعلى حد علمي أتفق المُجتمع على تسمية جميع مقالات الخليج تحت اسم "الخليج العربي"، بما فيها هذه الصفحة. القرار دائمًا يعود إلى المُجتمع وليس لك أو لي. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 12:11، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

اگر این از سیاست های ویکی است پس تو ویکی را زیر سوال بردید و حریم آن را نقض کردی MH.HP86 (نقاش) 17:49، 19 مايو 2021 (ت ع م)

مرحبا ؛ لكن المنظمة الدولية للبحار وافقت على اسم الخليج الفارسي والمعروف أيضًا باسم الخليج الفارسي في الأمم المتحدة ، ولا يمكن لأحد أن يقنع المجتمع بدون وثيقة !! MH.HP86 (نقاش) 08:32، 26 مايو 2021 (ت ع م)

"أهل مكة أدرى بشعابها"، أهل الخليج العربي عرب، وأهله العرب يسمونه كما يريدون، ولا أحد يفرض عليهم تسمية لا تتصل بالواقع بأي صلة. -- صالح (نقاش) 08:39، 26 مايو 2021 (ت ع م)

الخليج الفارسي

الخلاف على اسم الخليج الفارسي ✓ الخلاف على اسم الخليج العربي ✘ اسم هذا المكان هو الخليج الفارسي وقد تم تغييره إلى الخليج العربي من قبل بعض العنصريين..--MohammadJarrari (نقاش) 15:00، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)

• @MohammadJarrari: أهلا بك، قبل أن تشارك تأكد من مراعاتك لأدب الخلاف (والتي هي سياسة من سياسات الويكبيديا. انظر هنا)، فلا تطلق الاتهامات من عندك جزافاً. التسمية الحالية جاءت بعدما اتفق المُجتمع على تسمية جميع مقالات الخليج تحت اسم "الخليج العربي". القرار دائمًا يعود إلى المُجتمع وليس لك أو لي. تحياتي.--Bo hessin (نقاش) 15:20، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)

  أهلا فيك

  لاحظ أن المجتمعات يجب ألا تختار سياستنا على ويكيبيديا. ربما تريد الجاليات العربية غدا إزالة إيران من الخارطة جملة وتفصيلا وتسميتها "عربية" ، فهل يجب على ويكيبيديا العربية تحديد عنوان صفحة إيران بـ "العربية" لأن الجاليات العربية طالبت بذلك؟

  هذا ما يقوله منطق كلامك.

  يجب أن نعكس المضمون دون تحيز ، ولكن في هذا المقال وفي عنوان المقال “الخليج العربي” تم انتهاك هذا القانون. VahidJournalist (نقاش) 13:21، 2 أبريل 2022 (ت ع م)

وتجدر الإشارة إلى أن ليست كل الأفكار صحيحة ، وهو وحده الذي يعرف من هو على حق !! بالطبع ، في الخطوة الثانية ، يجب أن تعلم أن النغمة هي إحدى قواعد الويكي ، ويجب أن تقرأها أولاً. MH.HP86 (نقاش) 17:44، 19 مايو 2021 (ت ع م)

طلب تصويب

نرجو تصويب العبارة

وهذا كذلك لا ينسحب على اللغات الأخرى بدليل أن الأمم المتحدة نفسها  في وثائقها العربية

إلى

وهذا كذلك لا ينسحب على اللغات الأخرى بدليل أن الأمم المتحدة نفسها تستعمل لفظ الخليج العربي  في وثائقها العربية

--حبيشان (نقاش) 14:13، 30 يونيو 2021 (ت ع م)

أهلًا @حبيشان:  تم، تحياتي. -- صالح (نقاش) 14:28، 30 يونيو 2021 (ت ع م)

مراجع

مرحبًا بكم في عائلة ويكيبيديا الكبيرة إنك تشير إلى وثيقة نشرت قبل أن تطلب الأمم المتحدة التأكيد على استخدام "الخليج الفارسي" في مقابل "الخليج العربي". أي أن كلمة "الخليج العربي" لم تظهر في وثائق الأمم المتحدة الجديدة. لذلك أعتقد أنك تحاول إخفاء التحيز في هذه المقالة. شكرا VahidJournalist (نقاش) 12:57، 2 أبريل 2022 (ت ع م)

طلب تصويب معلومة مغلوطة

الصورة التي كتب تحتها: الأمم المتحدة تحث المجتمع الدولي لكتابة "الخليج الفارسي" عبر بيانها الرسمي هذا تزور للحقيقة:

1. المستند موجه إلى فريق العمل في قسم التحرير في الأمم المتحدة وليس إلى المجتمع الدولي، فهذا مستند إداري داخلي وليس قرارًا دوليًا.
2. المستند خاص بالمستندات الصادرة على السكرتارية وليس كل مستندات في الأمم المتحدة.

المفترض أن يوضع المستند الأصلي المعدل الموجود على الرابط https://digitallibrary.un.org/record/273770 وليس هذا النص المقتضب الذي هو تفسير للمستند الأصلي، والمستند الأصلي فيه تفاصيل أكثر منها:

1. أنه يلتزم عند ترجمة كلام أي مسئول استعمال المصطلحات التي ذكرها في كلامه وعدم تغييرها. معناها إذا جاء مسئول عربي وقال : الخليج العربي يكتب في النص الإنجليزي Arabian Gulf وكذلك في الللغات الأخرى.
2. الكلام الذي لم يعجبكم عن تطبيق نفس الشيء على شط العرب

.--حبيشان (نقاش) 14:28، 30 يونيو 2021 (ت ع م)

أهلًا @حبيشان: لطفًا ضع جميع ملاحظاتك مرة واحد، لكي يتسنى مراجعتها وإضافتها في جلسة واحدة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 14:32، 30 يونيو 2021 (ت ع م)

حسنا انتظر حتى استكمل المادة حبيشان (نقاش) 14:36، 30 يونيو 2021 (ت ع م)

@صالح: انتهى ما عندي حاليا.--حبيشان (نقاش) 06:51، 8 يوليو 2021 (ت ع م)

طلب إضافة نسبة المشاركة في ساحل الخليج ونسبة المشاركة في السكان

هناك نقاش[1] دائر حاليًا في openstreetmap.org حول تسمية الخليج بين الجانب الإيراني والعربي وإدارة الخريطة فأحب أن يضاف في قسم وجهة نظر العرب:

وهذه إحصائية حديثة بالتواجد السكاني على ساحل الخليج العربي في الجانبين العربي والإيراني:

أولاً: إحصائية المدن (التي يزيد سكانها عن 100,000 نسمة) الواقعة على ساحل الخليج العربي

المدن العربية:

الترتيب	المدينة	السكان
1	دبي	3,297,980
2	مدينة الكويت	3,000,000
3	الدوحة	2,382,000
4	أبوظبي	1,807,000
5	الشارقة	1,274,749
6	الدمام	1,252,523
7	المنامة	635,000
8	الجبيل	392,948
9	عجمان	226,172
10	المحرق	176,583
11	راس الخيمة	115,949
إجمالي المدن العربية		14,560,904
نسبة المشاركة		94.1%

المدن الإيرانية:

الترتيب	المدينة	السكان
1	بندرعباس	526,648
2	بوشهر	223,504
3	بندر ماهشهر	162,797
إجمالي المدن العربية		912,949
نسبة المشاركة		5.9%

المرجع في السكان صفحات المدن في ويكبيديا.

دبي
3,297,980

مدينة الكويت
3,000,000

الدوحة
2,382,000

أبوظبي
1,807,000

الشارقة
1,274,749

الدمام
1,252,523

المنامة
635,000

الجبيل
392,948

عجمان
226,172

المحرق
176,583

راس الخيمة
115,949

بندرعباس
526,648

بوشهر
223,504

بندر ماهشهر
162,797

مدن الخليج العربي.

الوحدات الإدارية على ساحل الخليج العربي

الوحدات الإدارية العربية:

الترتيب	الوحدة الإدارية	السكان
1	محافظة مسندم (عمان)	31,425
2	كل الإمارات عدا الفجيرة	9,738,402
3	كل قطر	2,881,053
4	البحرين	1,701,575
5	المنطقة الشرقية (السعودية)	4,105,780
6	الكويت	4,270,571
7	محافظة البصرة (العراق)	2,900,000
إجمالي الوحدات الإدارية العربية		25,628,806
نسبة المشاركة		77%

ثانيًا: الوحدات الإدارية الإيرانية:

الترتيب	الوحدة الإدارية	السكان
1	محافظة هرمزغان	1,776,415
2	محافظة بوشهر	1,163,400
3	محافظة خوزستان	4,710,509
إجمالي الوحدات الإدارية العربية		7,650,324
نسبة المشاركة		23%

مع الملاحظة أن كثير من سكان هذه المحافظات هم من عرب إيران. .--حبيشان (نقاش) 19:25، 30 يونيو 2021 (ت ع م)

@حبيشان: كل ما ذكرته مرتبط بمقالة الخليج العربي هذه المقالة متعلقة بالخلاف حول التسمية لا أكثر لذا قم بعرض تعديلات في نقاش تلك المقالة وليس هنا.اباالحسن ^راسلني 22:04، 30 يونيو 2021 (ت ع م)

المقارنة بين المشاركة بين العرب وإيران في الخليح هي من صميم النزاع على التسمية، ولسنا بصدد مجرد عرض موسوعي للوحدات الإدارية والمدن، نعم يمكن أن يكون هذا مقالة مستقلة للمقارنة لكن أن يضاق هذا إلى مقالة الخليج نفسه لا أرى هذا إلا إذا كان العرض بدون مقارنة بجداول موحدة. حبيشان (نقاش) 22:10، 30 يونيو 2021 (ت ع م)

تصويب حول طول ساحل الخليج العربي

في هذه المقالة:

يبلغ المجموع العام لطول الساحل على الخليج نحو 3300 كم، حصة إيران منها نحو الثلث

وفي مقالة الخليج العربي:

يبلغ طول الساحل العربي على الخليج العربي 3,490 كيلومتر وهو أطول من الساحل الإيراني، إذ تملك إيران ساحلاً يبلغ طوله 2,440 كيلومتراً على الخليج العربي، وبهذا فإن الساحل العربي أطول بحوالي 1,050 كيلومتراً من الساحل الإيراني.

يعني الإجمالي 5930 حصة إيران 41.1% والمقالتان لم تذكرا المرجع لحساب الساحل وفي ويكبيديا الإنجليزية في مقالة en:Persian Gulf ذكروا أن إجمالي الساحل 5,117 وحصة إيران 1536 ما يعادل 30%، وكذلك لم يذكروا المرجع، بعض القيم متوافقة مع موقع https://www.cia.gov/the-world-factbook/ للدول التي ليس لها ساحل خارج الخليج وكأن البقية تقريبية. وطريقة حساب الساحل تختلف كثيرا كما في https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_length_of_coastline.

لكن أدق طريقة هي خرائط openstreetmap.org حيث أن بيانات الساحل فيها دقيقة جدًا مما يعطي دقة عالية في حساب طول الساحل ومعرف علاقة الخليج العربي في الخريطة المفتوحة هو https://openstreetmap.org/relation/9326283 ولكن هذا المعرف لا يغطي جزءًا من الخليج الذي يقع تحت معرف مضيق هرمز ومعرفه 9326284/https://openstreetmap.org/relation وبما أن مضيق هرمز جزء منه يقع على خليج عمان فيحتاج أن نعمل له تقاطع مع مضلع آخر يقف عند نهاية الخليج العربي.

لهذا نستعمل الكود الذي على الرابط http://overpass-turbo.eu/s/192o وتكون النتيجة أن طول ساحل الخليج العربي هو 14,443,636.62 متر

ولحساب ساحل إيران على الخليج نستعمل الكود على الرابط http://overpass-turbo.eu/s/192m فتكون النتيجة 3,265,052.60 بنسبة مشاركة 22.6% أقل من الربع ويدخل في هذه الساحل ساحل الجزر المتنازع عليها مع الإمارات لأنها ضمن حدود إيران في الخريطة المفتوحة.

لذا نرجو إضافة طول الساحل بموجب خريطة الشارع المفتوحة ببيانات تاريخ اليوم 2021-07-01 مع الروابط السابقة، وطول ساحل السعودية 2,326,098 أكبر من الساحل الإيراني.--حبيشان (نقاش) 17:57، 1 يوليو 2021 (ت ع م)

إثراء وتوثيق لقسم وجهة نظر إيران

العبارة:

ترى إيران أن لها الحق في السيطرة على سائر الخليج العربي، وتعتبر سواحله الغربية أنها كانت مستعمرات تابعة لمملكة الفرس قبل الإسلام. كما أنها تعتبر "الخليج الفارسي" هي التسمية الوحيدة التي أطلقت على الخليج، وتنكر وجود أي اسم آخر.

إلى:

ترى إيران أن الخليج بحر إيراني وأنه جزء من هویة الجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة وأنه مياه إقليمية للجمهورية الإسلامية الإيرانية وتفريعًا فقد اعتادت إيران بين الفينة والأخرى أن تطلق صورًا وشعارات رسمية يوضوع فيها العلم الإيراني على كافة مياه الخليج لذا فإن موقف إيران متشدد جدًا من تسمية الخليج بالخليج العربي يماثل مواقف الدول من انتقاص سيادتها على شيء من أرضيها، بحيث تصدر إيران مذكرات احتجاج رسمية إلى أية دولة يذكر أية مسئول فيها اسم الخليج العربي وتعاقب الشركات والمؤسسات والأفراد بالطرد من إيران وإيقاف كافة النشاطات وبل تمنع شركات الطيران من التحليق في المجال الجوي لإيران إذا استعملت مصطلح "الخليج العربي" هذه المواقف، وبالإضافة إلى حرب الخليج الأولى والاحتلال الإيراني للجزر الإماراتية استنتج منها كثير من الباحثين أن النظرة الإيراينة لتسمية الخليج العربي متفرعة عن أطماعها فيه وليست مجرد بحث تاريخي أو علمي. كما أنها تعتبر "الخليج الفارسي" هي التسمية الوحيدة التي أطلقت على الخليج، وتنكر وجود أي اسم آخر.

.--حبيشان (نقاش) 15:16، 4 يوليو 2021 (ت ع م).--حبيشان (نقاش) 15:16، 4 يوليو 2021 (ت ع م)

إضافة ضمن قسم آثار الخلاف

في منتصف 2021 نشأت حرب تحرير بين إيرانيين وعرب على اسم الخليج العربي في خريطة OpenStreetMap فقام إيرانيون بتعديل الاسم العربي للخليج إلى "الخليج الفارسي" فقامت إدارة الخريطة بالوقوف ضد هذا التخريب، فقام مجموعة من الإيرانيين بعمل تخريب لخريطة السعودية فحذفوا بعض الشوارع وغيروا اسماء شوارع أخرى، حتى إنهم غيروا اسم الركن اليماني للكعبة إلى Persian Gulf .

الأخ @صالح: نرجو الإضافة.--حبيشان

أهلًا حبيشان، شغلني يوم ويكيبيديا العربية عن هذه الصفحة، سأحاول بأقرب فرصة تحديث الصفحة. -- صالح (نقاش) 18:42، 28 يوليو 2021 (ت ع م)

في تطور للخلاف على اسم الخليج العربي قام مزودو خدمة الإنترنت في إيران بحجب خريطة الشارع المفتوحة OpenStreetMap بسبب أن التسمية في الخليج هي الخليج العربي وطلب بعض المستخدمين الإيرانيين حذف اسم الخليج من الخريطة كحل وسط، كان رد الإدارة أننا لن نسمح لمزودي خدمة الإنترنت بتقرير ما يتم عرضه على الخريطة حبيشان (نقاش) 07:08، 5 ديسمبر 2021 (ت ع م)

نقاش طلب النقل

الخلاف على اسم الخليج العربي ← الخلاف على اسم الخليج

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

الخلاف على اسم الخليج العربي _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← الخلاف على اسم الخليج _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: انا لا أعترض على تسمية الخليج العربي إلا في هذه المقالة، والسبب بسيط إذا كانت المقالة قد حددت للأسم الصحيح من عنوانها فكيف نريد أن يكون باقي المقالة حياديا

((ملاحظة:لا اريد نقل المقالة إلى الخلاف على أسم الخليج الفارسي لأنه يحوي نفس مشكلة العنوان الحالي)) --اباالحسن ^{أزعجني برسالة} 22:26، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

@اباالحسن وائل: المقالة لم تحدد الاسم الصحيح في عنوانها، بل استخدمت الاسم الشائع في الكتابات العربية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:28، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: أعي ذلك جيدا ولكن هذا الاسم غير حيادي في هذه المقالة بالذات.اباالحسن ^{أزعجني برسالة} 22:33، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل أظن أنه في مثل هذه الحالات حول الخلاف على الأسماء يمكن أن ننظر إلى استخدام ويكيبيديا معينة لتسمية ما ليس على أنه تأكيد سياسي لهذه التسمية بل على أنه مسايرة للشائع في مصادر لغة ويكيبيديا المشار إليها. بالإضافة إلى ذلك تسمية المقالة باسم الخليج فقط يجعلها مبهمة قليلًا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:45، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: المقالة تشرح وجود اختلاف في التسمية فكيف تعتمد أحدى التسميات في عنوانها وتعامل الباقي معاملة النظريات الهامشية لنفرض أن هناك مقال بعنوان الخلاف حول اسم المحيط الاطلسي وانت لم تسمع بهذا المحيط من قبل فبمجرد أن تقرأ عنوان المقالة ستظن أن اسمه المحيط الأطلسي متجاهلا باقي التسميات، وللمعلومة أنا عربي مثلك وأعلم ما هو الاسم الأكثر شيوعا اباالحسن ^{أزعجني برسالة} 22:53، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل مفهوم أنك تعلم ما هو الأكثر شيوعًا. في مثالك إن كان هناك خلاف على اسم المحيط الأطلنطي هل نسمي المقالة «الخلاف على اسم المحيط» فقط؟ في العالم الواقعي الكل يعرف ما هو الخليج العربي وما هو المحيط الأطلنطي، لا يوجد شخص عمره خمس سنوات يقرأ المقالات هنا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:02، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل أعتقد أن الموضوع هنا ليس مسألة نظريات هامشية، اسم أي مكان ليس موضوع نظرية تؤكد بأدلة وتجارب. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:03، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

@صالح: أولا أنا لست فارسيا ولم أطلب نقل المقالة إلى الخليج الفارسي ولا علاقة لي بويكيبيديا الفارسية، ارجو أن تعيد قراءة المقدمة

ثانيا لا داعي لغلق النقاش بهذه السرعة أن كان لك رأي فاطرحه ثالثا أنا قصدت المقالة المعنية فقط ولم أذكر مقالة الخليج العربي من الأساس، انا أعلم أنك لن ترد وأن الطلب سيؤرشف ولكن أريد أن أوثق ردي عليك.اباالحسن ^{أزعجني برسالة} 23:20، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

◀ اباالحسن وائل، ليُوثّق. الطلبات المخالفة لسياسة التسمية تغلق دون نقاش. تحياتي. -- صالح (نقاش) 23:22، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا اباالحسن وائل، بما أن ردك للتوثيق، فأنا أيضًا ردي هذا للتوثيق، كونه الطلب مغلق ومرفوض أساسًا. أولاً الاسم المُقترح مُبهم جدًا الخلاف حول اسم الخليج! أي خليج؟ الخليج التجاري؟ أم خليج المكسيك؟ أم خليج الجزائر؟ بالتالي لا يُمكن النقل إلى عنوانك المُقترح نهائيًا كونه مُخالف بشكل صريح ومُبهم. ثانيًا، بخصوص تسمية "الخليج العربي أم الفارسي"، ببساطة تقبل الأمر الواقع لأن مجتمع ويكيبيديا العربية يقول «جرى التوافق على أن تسمية الخليج العربي هي التي أقرَّ المجتمع بقاءها، مع جعل وصلة الخليج الفارسي تحويلة تصل إلى المقالة الرئيسية. رجاء لا تحاول تغيير اسم الخليج العربي ولا تستبدله بالخليج الفارسي.» ولتغيير هذا التوافق، فلا يُمكن أن يكون بمجرد "طلب نقل"، بل بنقاش شامل في الميدان مع الإشارة لجميع المُشاركين بالنقاشات السابقة. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 00:24، 24 يونيو 2021 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم؛ الخليج العربي هو اسم الخليج العربي وهذا اسمه لمن يريد أن يطلع لأول مرة على المقالة. ثم طالع اسم المقالة محل النقاش بالنسخة الفارسية: "تزوير اسم الخليج ال.....". حين تنقل هناك إلى العنوان المقترح، يمكن أن يناقش مثل هذا الطلب وإن كان طلبًا غير موضوعي وغير موسوعي ومخالف لسياسة التسمية، فعن أي خليج تتحدث المقالة؟ -- صالح (نقاش) 23:08، 23 يونيو 2021 (ت ع م)

---

مقالة متحيزة

مرحبا عائلة كبيرة ويكيبيديا من الغريب أن يكون عنوان الصفحة تحريفًا لاسم "الخليج الفارسي" إلى "الخليج العربي" ، لكن باللغة العربية فقط سميت هذه الصفحة بالعكس. وفي المقال ، جرت محاولة لإلهام الجمهور العربي ، الذي كان في الأصل من الخليج العربي ، وليس الخليج الفارسي. هذا متحيز للغاية ومن المؤسف أن محرري ويكيبيديا العربية يتصرفون بهذه الطريقة المنحازة.

«الرجاء تغيير عنوان الصفحة إلى" الخلاف علی اسم الخليج الفارسي "» VahidJournalist (نقاش) 10:03، 2 أبريل 2022 (ت ع م)

إحدى أكثر المقالات تحيزاً

ما تقدمه هذه المقالة هو إن ربعها بلا أدلة ومصادر ، وأغلبها يعتمد على مصادر عربية "متحيزة"

حتى ويكبيديا منذ إنشاء الصفحة و هي قد وضعت علامة :

إن حيادية وصحة هذه المقالة في خلافولأن حضرة الكاتب رمى العديد والعديد من الكلام بدون أي أدلة واضحة ، تمت المطالبة بالمصادر وهو إلى الآن لم يعطي أي شيء منها ، أحدهما مطالب به منذ 4000 يوم مضى Nanda Omaiwa (نقاش) 11:30، 23 نوفمبر 2022 (ت ع م)

@Nanda Omaiwa: التحيز موجود في كثير من فقرات المقالة ويوجد أيضا تزوير للحقائق لحساب الاسم الفارسي. وقد وأضحت ذلك في كلامي نقاشاتي السابقة. حبيشان (نقاش) 12:58، 23 نوفمبر 2022 (ت ع م)