نقاش:جيلاك

نقاش طلب النقل

شعب جيلكي ← الجيلاك

وضع الطلب: نُُقِلت إلى جيلاك

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

شعب جيلكي _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← الجيلاك _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: العنوان القديم غير دقيق لغوياً فهو نسبة إلى جيلك مثل عرب وشعب عربي. الصواب الجيلاك والشعب الجيلاكي مثل العرب والشعب العربي. تحياتي --أسامةالفاروسي (نقاش) 21:56، 8 فبراير 2022 (ت ع م)

مرحبا بك @أسامةالفاروسي:، ما سبب الطلب؟ Abu aamir (نقاش) 06:39، 9 فبراير 2022 (ت ع م)

مرحبا @جار الله: هل كلمة مردم التي هي قبل كيكلك، تدل على الجمع؟ أم المفرد؟، سؤالي عن مردم التي تسبق أسماء الشعوب والأقوام، مثل مردم بلوش، مردم كرد، مردم أذر، وليس عن مردم وحدها. Abu aamir (نقاش) 20:00، 12 فبراير 2022 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Abu aamir أتفق مع الطلب، ونعم يقولون كمثال مردم عرب والمعنى العرب أو مردم عراق والمعنى العراقيون فلا داعي لإضافة شعب العراق أو أهل العراق. تحياتي. جار الله (نقاش) 05:38، 13 فبراير 2022 (ت ع م)

شكرا @جار الله: لماذا لا يقال "جيلانيون"؟ [1]، [2]، [3]، [4]، [5]. Abu aamir (نقاش) 07:23، 13 فبراير 2022 (ت ع م)

◀ Abu aamir لو هناك مصادر تذكرهم جيلانيون لتنقل جيلانيون. تحياتي. جار الله (نقاش) 09:34، 13 فبراير 2022 (ت ع م)

@Abu aamir وجار الله: يشكل الجيلاك ثلثي سكان إقليم جيلان الذي تقطنه أقليات أخر أهمها الطاليش. والجيلاك كذلك يستوطنون أقاليم أخر كمازندران وقزوين والبرز، فالنسبة إلى جيلان غير دقيقة لتسمية هذا الشعب. أشيرَ إلى هذا في المقالة. تحياتي أسامةالفاروسي (نقاش) 00:09، 14 فبراير 2022 (ت ع م)

شكرا @أسامةالفاروسي: على التعليق، يُرجى وضع مصدر للهامش المتعلق بعدم أرجحية "جيلانيون"، أنا متردد في وضع الألف واللام (ال-جيلاك) لأنهم إن كانوا شعباً فيكون اسمهم علَم جنس بدون ألف ولام، مثل عاد وثمود، لكن لا يبدو ذلك مطابقاً للاشتقاق اللغوي، أما إن كانوا اسم جنس جمعياَ فيصح أيضاً أن يقال جيلاك بدون تعريف (مثل عرب وروم)، ويكون واحدهم جيلكياً، مثل روم ورومي، زنج وزنجي، ما مصدر وضع الألف "جيلاك"؟ لم لا يقال جيلك بدون ألف؟ وما معنى الكاف في آخر الكلمة "جيل-ك". Abu aamir (نقاش) 08:23، 15 فبراير 2022 (ت ع م)

@Abu aamir: شكراً لاهتمامك، جيلان اسم المحافظةالحالي في إيران وليس اسم الشعب، ولاينسب إلى اسم المحافظة كتسمية عرقية، لو قلت محافظة ديالى فلايقال الشعب الديالي لسكان المحافظة. في حين جيلاك اسم لشعب متمايز يتكلم لغة متمايزة (بمعنى مختلف عن الآخرين). تاريخياً توجد تسمية جيلي (اسم قبيلة كانت مضاربها في المنطقة ومنها اشتق الاسم)، وجيلاك، أما جيلان فتسمية حديثة مشتقة.
جيلاك اسم جنس جمعي مفرده جيلاكي بإضافة ياء النسبة، فيصح بدون ال التعريف مثل عرب والعرب كلاهما يصح. والاسم اتفق عليه في نقاش المقالة الإنجليزية Gilacs (والغالب فيها أن كاتبها والمشاركون بالنقاش جيلاكيون).

مرحبا @أسامةالفاروسي: إذن الاسم جيلاك، واللغة الجيلاكية بدلا من اللغة الكيلكية [6]، [7].Abu aamir (نقاش) 14:50، 15 فبراير 2022 (ت ع م)

•  تعليق: @Abu aamir وجار الله: أعتقد أن الاسم المطروح شعب الجيلاك هو الاسم الصحيح وفقاً للاستخدام ووفقاً للمصادر. --عُمر (نقاش) 20:17، 23 فبراير 2022 (ت ع م)

  شكرا @عمر: على التعليق، الجيلاك اسم جنس جمعي، أي أنه دالّ وحدَه على الجمع والجنس [8]. Abu aamir (نقاش) 20:49، 23 فبراير 2022 (ت ع م)

• اشرة للزملاء @Abu aamir وجار الله وصالح: أرجو منكم الاطلاع على مراجعة الزملاء للمقالة هُنا فقد جرى نقاش حوّل عنوان المقالة، من المهم الاطلاع عليه قبل البت في طلب النقل. --عُمر (نقاش) 08:18، 27 فبراير 2022 (ت ع م)

شكرا @عمر: على التنبيه، لم أطلع على ذاك النقاش، لذلك تلاحظ تشابه سؤالي وسؤال باسم عن جيلانيون، لكن الجواب هناك لا يبدو لي مشابهاً للمذكور هنا، أرجو من @أسامةالفاروسي: التكرم بتحديد ما هو رأيه في جيلانيون؟.Abu aamir (نقاش) 11:07، 7 مارس 2022 (ت ع م)

@عمر وAbu aamir وصالح وجار الله: فيما ذكرته أعلاه غُنيةً، وقد أشرت إليه في المقالة، وهاكم إياه:

جيلان اسم المحافظةالحالي في إيران وليس اسم الشعب، ولاينسب إلى اسم المحافظة كتسمية عرقية، لو قلت محافظة ديالى فلايقال الشعب الديالي لسكان المحافظة. في حين جيلاك اسم لشعب متمايز يتكلم لغة متمايزة (بمعنى مختلف عن الآخرين). تاريخياً توجد تسمية جيلي (اسم قبيلة كانت مضاربها في المنطقة ومنها اشتق الاسم)، وجيلاك، أما جيلان فتسمية حديثة مشتقة.
جيلاك اسم جنس جمعي مفرده جيلاكي بإضافة ياء النسبة، فيصح بدون ال التعريف مثل عرب والعرب كلاهما يصح. والاسم اتفق عليه في نقاش المقالة الإنجليزية Gilacs (والغالب فيها أن كاتبها والمشاركون بالنقاش جيلاكيون)، وأحدهم ذكر صراحة في النقاش نحن جيلاك. تحياتي أسامةالفاروسي (نقاش) 02:35، 8 مارس 2022 (ت ع م)

مرحبًا @أسامةالفاروسي وAbu aamir وجار الله وعمر: المقالة تتحدث عن الجيل، وهم والديلم صنوان، وقد أُلف قديمًا كتاب عنهم لفخر الدولة البويهي، سمي «الجيل والديلم» (وفي بعض المصادر: الجيلان والديلم)، وجُمع الجيل والديلم على الجيلان والديالمة. ذكر ابن الكلبي: «موقان وجيلان وهما أهل طبرستان ابنا كماشح بن يافث بن نوح» على ما نقل ياقوت الحموي في معجمه، وهم مذكورون في كتاب مسالك الممالك للإصطخري، وقد نسخ ابن حوقل في كتابه المسالك والممالك (أو صورة الأرض كما هو معروف اليوم) حرفيًا ما قاله الأول في كتابه: «وهذا ما يلي الإسلام من بحر الخزر، فأما ناحية الديلم فسهل وجبل والسهل للجيل، وهم مفترشون على شط بحر الخزر تحت جبال الديلم، وسكان هذه الجبال فهم الديلم المحض...»، إلى أن قال: «وناحيتهم كثيرة الشجر والغياض وأكثر ذلك للجيل في الوجه الذي يقابل البحر وطبرستان، وقراهم مفترشة وهم أهل زرع وسوائم وليس عندهم من الدواب ما يستقلون بها، ولسانهم منفرد عن الفارسية والرانية والأرمنية، وفي بعض الجيل فئة وطائفة تخالف لسان الجيل والديلم....»، والمصادر التاريخية التي تذكرهم ضمن سياق ذكر أهالي الساحل الجنوبي لبحر قزوين - المعروف تاريخيًا باسم طبرستان - كثيرة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 05:58، 8 مارس 2022 (ت ع م)

الزميل @صالح: هل يمكن وضع خلاصة للطلب، فضلاً لا أمراً.--Michel Bakni (نقاش) 08:02، 26 مايو 2022 (ت ع م)

أهلًا @Michel Bakni: المقالة مرشحة للمحتوى المتميز، وأنا بانتظار ملاحظات الزملاء على آخر مداخلة قبل وضع الخلاصة. إشارة أخيرة: @أسامةالفاروسي وAbu aamir وجار الله وعمر: تحياتي. -- صالح (نقاش) 08:44، 26 مايو 2022 (ت ع م)

مرحبا @صالح: جيلاك، وهو اسم للقومية الحالية، أما ربطهم بالأسماء العربية القديمة فهو ربط جزئي أو متداخل، ما لم يعُثر على مصدر معاصر يقول الجيلاك اليوم هم الجيلانيون تطابقاً أو هم الجيليون أو غيرها من الأسماء فيمكن اتخاذ الاسم التراثي لأنه غالباً أصح لغوياً، لكن المقالة عن شعب معاصر، اسمه وفقاً لمصادر جيلاك، لذلك أختار جيلاك. Abu aamir (نقاش) 00:20، 28 مايو 2022 (ت ع م)

الزميل @صالح: هل يمكن إغلاق هذا الطلب؟--Michel Bakni (نقاش) 09:51، 10 يوليو 2022 (ت ع م)

رد الإداري: خلاصة:  نقلت المقالة إلى جيلاك، واللغة الكيلكية إلى اللغة الجيلاكية، بناء على ما تقدّم. -- صالح (نقاش) 18:46، 15 يوليو 2022 (ت ع م)

---