نقاش:ولاية فاس

نقاش طلب النقل

مملكة فاس ← ولاية فاس

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

مملكة فاس _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← ولاية فاس _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: المقالة مترجمة من اللغة الانجليزية، وناقل لم ينقل المعنى، ففي المقال الانجليزي يقال بشكل حرفي أن «المملكة المغربية كانت تتكون من (States) وهم مملكة فاس ومملكة مراكش ومملكة سوس...» وبرجوع لذالك الزمن لم يكن مصطلح مملكة متداول للاشارة الى أجزاء وتقسيمات الترابية الادارية للدول في العالم الاسلامي وانما مصطلحات من قبيل إيالة وعمالة وولاية وباشوية. إشارة للأخ Zoro arifi الذي أثار هذه النقطة مشكورا. --Ali ahmed andalousi (نقاش) 13:16، 4 سبتمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: حسب العرف السائد أنه لا يجب إختراع مصطلح أو استنتاجه أو نقرحته دون مصدر، عند بحثي البسيط وجدت هذه المراجع وصف الاستعباد في مملكة فاس - مذكرات أسير سويدي على عهد السلطان مولاي عبد الله و حوليّات أصيلا (1508-1535): مملكة فاس من خلال شهادة برتغالي مع العلم أن هذه التسميات مترجمة وليست أصيلة، لذا مزيد من البحث تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 18:19، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م)

عودة : وجدت مصادر عربية قديمة تذكرها مملكة [1] و [2] و [3] –عادل امبارك ^راسلني 18:25، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أخ @Nehaoua الأمر هنا لا يتعلق بما أنت الأن بصدد الحديث عنه المقالة تتعلق بولاية تابعة لسلطة كيان أكبر منها وليست مملكة التي تتحدث عنها فلا يمكن القول أن مملكة تتكون من عدة ممالك. أما مملكة فاس التي أنت تتحدث وتورد المصادر عليها الأن فهي مصطلح أوروبي أورده الحسن الوزان للاشارة للمرينيين عشرات المرات ولا ارتباط لها بالولاية التي تتحدث عنها المقالة، أرجو أن تتمكن من ادراك وتمييز بين ما تحتويه المقالة و معنى اسم المقالة.

كذالك أشير أن خلال العصر الوسيط لم يكن للدول الاسلامية اسم رسمي محدد (كالجزائر- مصر - ليبيا - المغرب) وانما كان يكتفى بذكر دولة فلان أو دولة الطائفة الفلانية مثال الدولة العثمانية، الدولة السعدية، الدولة المرينية، الدولة الوطاسية، الدولة الزيانية، الدولة الحفصية.

وتسمية التي أشرت اليها يمكن انشاء مقال منفصل مع ذكر أنها تسمية أوروبية لدولة بني فلان (المرينيين مثلا) مثال المقالات التي تتناول نفس الموضوع ساراكينوس (مصطلح استخدمه الرومان للإشارة إلى العرب) كذالك الموريون تسمية أطلقها أروبيون على سكان المنطقة المغاربية. Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:54، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م)

@Ali ahmed andalousi مرحبًا، فعلًا أنا تحدثت فقط عن التسمية، وأنه بالرجوع للمقالة، أدركت أنه هل فعلًا لا يوجد كيان يمكن إطلاق عليه هذه التسمية (مملكة أو سلطنة أو إمارة أو حتى ولاية) فاس، فالمقالة حتى في النسخ الأخرى تتحدث عن منطقة أو مصطلح وليس كيانًا والدليل أنه لم يذكر ملوكها إن كانت ممكة وأمراؤها إن كانت إمارة أو الفترة التي حكمت أو نوع العلاقات، أعتقد أن الموضوع يتطلب تبصرًا أكثر من كونه تسمية، فالمقالة تتطلب إعادة كتابة (يمكن تطبيق المبدأ على كثير من المقالات على شاكلتها مثل مملكة الجزائر ومملكة تلمسان) عادل امبارك ^راسلني 19:09، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أخ @Nehaoua بما أن المقالة مترجمة وجب نقل المعنى ما أمكن، الاكتفاء بالنقل الحرفي يجعل المقالة بدون معنى أو فائدة. أقتبس هنا الجملة التالية من النسخة الانجليزية:

«Traditionally, the Kingdom of Fez was one of the four States of the Kingdom of Morocco, along with the Kingdom of Marrakesh, Kingdom of Sus, and Kingdom of Tafilalt.»

ومن النسخة الفرنسية:

«Le royaume de Fès est une appellation historique donnée à la partie Nord de l'Empire chérifien, y compris tout le Rif et ayant Fès comme capitale.»

اذن الأمر هنا يتعلق بولاية، كذالك حدث أني عندما كنت أقرأ كتاب الاستقصا للمؤرخ الناصري لنقل بعض المعلومات التي تخص المنصور وجدت أنه كان واليا على فاس في عهد أخيه عبد الملك لذالك اقترحت اسم ولاية، كذالك عند مطالعة فقرة المخصصة للمولى اسماعيل وجدت أنه ولى أبناءه على الولايات المذكورة. Ali ahmed andalousi (نقاش) 19:39، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: المقال لايتحدث عن مصطلح مملكة فاس الذي ذكره أخ @Nehaoua وانما عن كيان تابع وجزء من دولة أكبر تظم كيانات أخرى مشابهة لموضوع المقالة.Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:58، 6 سبتمبر 2020 (ت ع م)

رد الإداري:  تم. -- صالح (نقاش) 12:37، 15 سبتمبر 2020 (ت ع م)

---