ويكيبيديا:نقاش الحذف/إدارة النقل بالقوات المسلحة (مصر)
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: دمج
25 أبريل 2022 نقاش لحذف إدارة النقل بالقوات المسلحة (مصر)
- --مقالة قصيرة غير موسوعية. Cyclone605 (نقاش) 06:08، 25 أبريل 2022 (ت ع م)
تعليق: خلاصة هذا النقاش يجب أن تطبق على إدارة التعيينات، إدارة المطبوعات والنشر، إدارة الوقود، إدارة المهمات، إدارة الخدمات البيطرية وإدارة الخدمات الطبية لأن كلها مكتوبة بنفس الطريقة، أنا أميل إلى 
دمج بسبب أن الموضوع لا يحقق الأهمية الكافية.اباالحسن راسلني 12:23، 25 أبريل 2022 (ت ع م)
حذف لا تصلح كمقالة لوحدها.--Sakiv (نقاش) 14:52، 4 يوليو 2022 (ت ع م)- تعليق: للزميل الإداري الذي سيضع خلاصة "للدمج" يجب دمج غالبية المقالات الموجودة في تصنيف:إدارات القوات المسلحة المصرية في المقالة الأم، ومن ثم حذف التصنيف كونه تصنيف غير سليم. تحياتي.--فيصل (راسلني) 05:51، 25 يوليو 2022 (ت ع م)
- حذف مقالة لا تعطي المعلومات الكافية --محمد الحنابي(ناقشني ✉️) 16:26، 16 سبتمبر 2022 (ت ع م)
- إشارة إلى @عادل: بوصفه كاتب المقالة. هل يمكنك توسيع المقالة لتُصبح موسوعية وتُقدم معلومات مفيدة للقارئ، وكذلك المقالات الأخرى التي ورد ذكرها أعلاه؟ --Dr-Taher (نقاش) 05:54، 7 أكتوبر 2022 (ت ع م)
- المقالة حتى لو لم تقدم معلومات كافية حاليا ولكن تظل هي ومثيلاتها بذرة لمساهمات المهتمين بهذا الشأن. ولو اعتمد مبدأ حذف المقالات على أساس قلة معلومات المقالة، فسوف تحذف أغلب مقالات الموسوعة. ولكن المعيار هنا هو الأهمية وإمكانية التطوير مستقبلا مع توفر معلومات جديدة أو مساهمين جدد مهتمين بتلك المواضيع، والمقالة في رأيي المتواضع تحقق هذا المعيار، لأنها وباقي مقالات الادارات توضح الأذرع الهيكلية للقوات المسلحة المصرية. حتى وان كانت المعلومات المنشورة حولها شحيحة لطبيعة الأخبار العسكرية، ولكنها تظل جزء هام من مقالات هيكل القوات المسلحة المصرية. وربما لأشغال عندي وانقطاعي عن الموسوعة لفترات طويلة لم يضف الى تلك المقالات جديد، ولكن سأحاول البحث والتدقيق عن معلومات جديدة موثقة بمصادر رسمية يمكن بها تطوير تلك المقالات. وتقبلوا جميعا تحياتي.عادل، راسلني 11:20، 7 أكتوبر 2022 (ت ع م)
- الزميل عادل، لاحظت هناك عدة مفاهيم خاطئة في تعليقك بصراحة، أولاً وجود مقالات مخالفة أو غير سليمة في الموسوعة لا يُبرر وجود مقالات أخرى، أولاً قبل كل شيء نحنُ نتبع سياسة الملحوظية وأرجو أن يكون تعليقك بناء على السياسة، وكيف هذه الإدارات غير الملحوظة أن تُحقق الملحوظية؟ ولاحظت تعليق غريب جدًا حيثُ ذكرت بأن «حتى وان كانت المعلومات المنشورة حولها شحيحة لطبيعة الأخبار العسكرية، ولكنها تظل جزء هام من مقالات هيكل القوات المسلحة المصرية» طالما المعلومات حولها شحيحة مثلما تقول، إذن لا تستحق مقالة، ويكيبيديا ليس مصدر، طالما لا توجد مصادر أو هناك مصادر شحيحة ببساطة لا تستحق وجود مقالة منفصلة. طالما سيتم إنشاء مقالات لكل إدارة ولكل غرفة ولكل مكتب في الجهات الحكومية، إذن المقالة الأم ستكون فارغة. هذه المعلومات والإدارات يجب أن تكون ضمن المقالة الأم وهي القوات المسلحة المصرية، وأصلاً موجودة ضمن المقالة، فلا هدف ولا فائدة ولا ملحوظية من وجود مقالات منفصلة "لمجرد إدارات". تحياتي.--فيصل (راسلني) 12:19، 7 أكتوبر 2022 (ت ع م)
- عزيزي فيصل أود أن أوضح شيئا بسيطا يخص إدارات القوات المسلحة لأن المعنى قد يلتبس على البعض. الإدارة في هيكل القوات المسلحة المصرية "تعني السلاح" مثلها كمثل سلاح المشاة أو المدفعية أو المدرعات وخلافه أي أنها ضلع من الضلوع الرئيسية لتشكيل القوات، هذا فيما يخص الملحوظية، فالمقالة من وجهة نظري تحقق هذا الشرط ولكنها بالفعل وهذا ما أتفق معك فيه قليلة المعلومات للغاية وكان الهدف من وجودها هو إتاحة بذرة تعريفية لمساهمين مستقبليين وليس لاستخدام ويكيبيديا كمصدر كما أشرت. وأخذا في الاعتبار أني كنت بعيدا عن الموسوعة لفترة طويلة فلم أتمكن من اضافة جديد الى تلك المقالات. أما وقد عدت للتحرير بالموسوعة فقد أتمكن من تطويرها لو وجدت مصادر منشورة موثوقة واتيح لي بعض الوقت. وان لم اجد مصادر جديدة فيمكن عندئذ اقرار قرار الحذف او الدمج في المقالة الرئيسية لهيئة الإمداد والتموين التي تتبعها تلك الادارات. تقبل تحياتي.عادل، راسلني 18:15، 7 أكتوبر 2022 (ت ع م)
- عزيزي عادل، ممكن شرح كيف هذه الإدارات تُحقق كُل البنود الموجودة في سياسة الملحوظية؟ أرجو عدم الاكتفاء بجملة "في رأيي تحقق الملحوظية"، دون دعم رأيك بالبنود الموجودة في السياسة. غالبية مقالات الإدارات تُخالف بشكل صريح بند "التغطية المهمة" الموجود في السياسة بشكل صريح، وأيضًا بند "التغطية المستقلة"، فلا أعلم كيف تقول بأنها تحقق الملحوظية، أرجو قراءة سياسة الملحوظية، فهي سياسة جديدة تم اعتمادها قبل أقل من سنة. ختامًا، هذه مجرد إدارات ضمن "هيئة" ضمن "القوات المسلحة"! فلا يجوز إنشاء مقالات منفصلة لها، يجب أن تكون مقالات الإدارات ضمن المقالة الأم على الأقل وهي هيئة الإمداد والتموين. تحياتي.--فيصل (راسلني) 00:01، 8 أكتوبر 2022 (ت ع م)
عزيزي فيصل قرأت سياسة الملحوظية وأرى أن المقالات المذكورة بعد ما أضيف لها من معلومات جديدة تحقق شرط الملحوظية بوجودها منفصلة للأسباب التالية:
- وجود المقالات في مقالة أشمل لن يوفر السياق الكافي لعرض المادة لأن كل إدارة ليست مجرد ادارة بالمعنى المعروف ضمن هيئة ولكنها تعني سلاح قتالي كامل له تشكيلاته وتاريخه وتطوره ومديرينه وأهدافه وأدوراه المختلفة عن أمثاله من الأسلحة "الادارات" وإلا لما تم انشائها من الأساس،
وللتوضيح أكثر تخيل الفارق بين إدارة المدفعية وإدارة المدرعات وإدارة المشاة لكل منها أدوار مختلفة تماما وليس لها هيئة تضمها جميعا في مقالة واحدة فمبدأ الجمع بينها باطل لأنه سيشتت القارئ تماما فليس لها هيئة عليا ولن تسع مقالة القوات المسلحة "الضخمة جدا" اضافة معلومات عن تلك الادارات. وجمع مقالات الادارات في مقالة واحدة سيترتب عليه تضييع السياق المطلوب لتغطية موضوع كل إدارة، وأفضل السبل لمساعدة القراء على فهم موضوع كل ادارة هي بوجودها منفصلة.
- أسماء المقالات قد توحي بالتشابه ولكن مضمون كل منها مختلف عن الآخر مثلا "الوقود، التعيينات، المهمات" تم تعديلهم لتوضيح الأدوار المختلفة بينهم كما هو مشار اليه عاليه.
- المقالات عند انشائها كانت المصادر حولها شحيحة لذلك كانت مقالات قصيرة ولكن الآن وبعد بحث سريع وجدت مصادر جديدة تسمح بتطويرها وتوسيعها "وقد حدث بالفعل في بعض المقالات".
أخيرا أرجو تثبيت النقاش إما هنا أو في صفحة نقاشي حتى لا نكرر نفس الردود وحتى نصل الى نتيجة وشكرا.عادل، راسلني 08:33، 8 أكتوبر 2022 (ت ع م)
أرجو ان يشاركنا Ibrahim.ID هذا النقاش بما أنه أحد المطلعين بالموضوعات العسكرية. تقبل تحياتي.عادل، راسلني 09:03، 8 أكتوبر 2022 (ت ع م)
- عادل أولاً النقاش في صفحة نقاشك هو "تنبيه" حول عدة مخالفات تقوم بها، وغير مرتبط بهذا النقاش، فلا يجوز الدمج بين النقاشين، سوف أرد هُنا وهُناك. مرة أخرى، في تعليقك لا تُجيب بشكل دقيق حول كيفية تحقيق تلك المقالات لسياسة الملحوظية، سوف أُجيبك كيف هذه الإدارات تُخالف سياسة الملحوظية بوضوح وفقًا للبنود الموجودة:
- التغطية المهمة: أي وجود مادة وافرة خارج الموسوعة تتناول الموضوع تناولاً مُباشرًا وتفصيليًا، فلا تكون المقالة بحثًا أصيلًا. يلزم الانتباه إلى أن التغطية الهامة تشمل أيضًا كونها مُخصصة فلا يكفي ذكر الموضوع ذكرًا جانبيًا في المصدر لاعتبار التغطية مهمة، بل يجب أن يكون الموضوع هو المحور الرئيس للتغطية. كُل هذه الإدارات تُخالف هذا البند بشكل صريح ومباشر، فلا وجود لتناول مباشر وتفصيلي لهذه الإدارات، وليست هي المحور الرئيس في المصادر. هذا يكفي أصلاً لدمج كل المقالات، لأن السياسة تشترط تحقيق كُل البنود، يُمكنني الاستمرار بتوضيح المخالفات في بنود الأخرى، لكن اختصارًا للتعليق لن استمر بتوضيح المخالفات في البنود الأخرى، لأن هذا يكفي أصلاً. ختامًا، أرى بأن هناك نوع من الإشارات التي أتمنى أن لا تكون نوع من أنواع الحشد غير المباشر. عمومًا، مُرحب بكل الآراء من الزملاء. تحياتي.--فيصل (راسلني) 09:46، 8 أكتوبر 2022 (ت ع م)
- تعليق ما قبل الخلاصة المشكلة الرئيسية في رأيي ليست الملحوظية بل هل المقالة هامة موسوعياً أم لا؟ بها معلومات هامة؟ قابلة للتطوير مستقبلاً؟ لأنه بصراحة هناك العديد من المقالات تندرج تحت بند التشعب الغير مفيد ومقالات بلا فائدة يكفي التحدث عنها داخل مقالة القوات المسلحة المصرية بدون الحاجة لمقالة مستقلة، ثانياً: مسألة الملحوظية يتم قياسها بحسب كل مقالة على حدى، وليس معنى أن الإدارة تابعة للقوات المسلحة أنها ذات ملحوظية لأنه بحسب السياسات (لا ملحوظية موروثة)، ثالثا: بحكم علاقتي ومعرفتي بالقوات المسلحة المصرية فهناك إدارات رئيسية (فروع أو أسلحة) ذات أهمية (لها تاريخ وأحداث ونشاط) مثل إدارة المخابرات الحربية والمهندسين العسكريين والشئون المعنوية وغيرها، لكن هناك إدارات أقل أهمية ومقالتها قصيرة للغاية لا تستحق مقالة مستقلة، ولذلك في رأيي كل هذه المقالات القصيرة يجب دمجها حالياً والإبقاء على الإدارة الأكثر شهرة وأهمية ولا يجب معاملتها كلها بنفس الشيء ولكن يتم تقييم كل مقالة على حدى، وفي المستقبل إذا كانت المقالة قابلة للتوسع والتطوير بمعلومات مفيدة وقتها سيكون هناك تعامل أخر معها. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 22:35، 9 أكتوبر 2022 (ت ع م)
خلاصة: بعد نقاش دام منذ 6 أشهر وبحسب إجماع الأراء سيتم دمج المقالة، وسيتم التعامل مع باقي المقالات القصيرة بحسب تعليقي أعلاه. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 22:35، 9 أكتوبر 2022 (ت ع م)
