نقاش القالب:حرية البانوراما فقط في الولايات المتحدة

حرية البانوراما في الولايات المتحدة وباقي دول العالم

مرحبا جميعاً،

مخطط لوني يظهر مستوى حرية البانوراما في مختلف دول العالم.

  مسموح، بما في ذلك الأعمال الفنية

  مسموح للأبنية فقط

  مسموح للاستخدامات غير التجارية فقط

  غير مسموح

  غير معروف

أُسوة بباقي الويكيات (الإنجليزية، الفرنسية، الفارسية، الألمانية...وغيرها) أفتح هذا النقاش من أجل التوصُّل إلى توافق بخصوص السماح بحرية البانوراما للمباني المعمارية في ويكيبيديا العربية والتي تعني ببساطة السماح برفع الصور الحرة للمباني المعمارية محلياً (المنشأة في بلد يستثني حرية البانوراما) وإدراجها في المقالات بكل حرية بعيدا عن قواعد "الاستعمال العادل"، فكومنز لا تقبل الصور التي لا تكون حرةً في الولايات المتحدة وفي بلد المنشأ، فمثلاً لو قام شخص بالتقاط صورة لبرج خليفة في الإمارات بهاتفه وقام برفعتها على كومنز فستُحذف ولو أدرجتها تحت رُخصة حرة ذلك لأن الإمارات العربية المتحدة لا تعترف بحرية البانوراما (وهذا ما حدث فعلاً ).
أما عن أساس هذا الاقتراح فيستند لكون أن خوادم ويكيبيديا تقع في الولايات المتحدة لذلك فحرية البانوراما مسموح بها بموجب قانون حماية الموقع
والذي ينص على: "أن القانون المطبق على مثل هذه الحالات هو قانون بلد الحماية، أي قانون الدولة التي يُطالب بالحماية القانونية للملكية الفكرية فيها. وبالتالي لا يطبق قانون البلد الذي أنشئت أو سجلت الملكية الفكرية به." أي أن أي مطالبة قضائية يجب أن تقع في الولايات المتحدة وسيطبق عليها القانون الأمريكي الذي يسمح بحرية البانوراما.
أرجوا منكم الإطلاع على صفحة القالب وعلى النقاشات التي جرت في باقي مواقع الويكي من خلال الوصلات أعلاه والإدلاء بتعليقاتكم أو التصويت بما ترونه مناسباً.
أنا عنيّ أرى أنه من الضروري السماح بحرية البانوراما في مشروعنا للأسباب المذكورة أعلاه ولكون أن الموسوعة بحاجة لإغنائها بصور العمارة التي تتميز بها مجموعة من بلداننا العربية (ولو أن معضم الدول العربية تستثني حرية البانوراما إلا أن التوافق حول هذا الموضوع من شأنه التقليل من حدوث أي مطالبة قضائية خاصة في ظل إخلاء المسؤولية الصريح الذي يظهر في القالب والذي سيظهر في جميع صفحات الصور المعنية؛
"ملاحظة لقرّاء ويكيبيديا العربية في الدول التي لا تتمتع بحرية البانوراما

على الرغم من أن هذه الصورة حرة في الولايات المتحدة وأن ويكيبيديا العربية تتبع فقط قانون حقوق التأليف والنشر الأمريكي، إلا أنه يجب تنبيه القراء في البلدان التي لا تتمتع بحرية البانوراما إلى عدم استخدام هذه الصورة بطريقة قد تنتهك الحقوق الاقتصادية للمهندسين المعماريين الذين صمّموا هذا العمل المعماري.") — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 23:35، 29 سبتمبر 2023 (ت ع م)

إشارة للزملاء النشطين؛ @أحمد ناجي @أبو هشام @أبو الشاي حليب @فيصل @فاطمة الزهراء @كولد @Michel Bakni @باسم @صالح @إسلام @لوقا @سيف القوضي @ولاء @وسام @وهراني @بدارين @حبيشان @Ibrahim.ID @Muhends @Mr. Ibrahem @Mohanad @MrJoker07 @إبراهيم الشعيبي @ابن أحمد @القلموني @محمد أحمد عبد الفتاح @محمد صالح @علاء @Abu aamir ولكل من يهمه الأمر. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 23:51، 29 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@أيوب: مسألة حرية البانوراما واحدة من التحنكيكات والبيروقراطية على كومنز ومبالغة في القواعد بلا داعي وكأن هناك جهة قضائية ستقوم بغلق مشروعات ويكيميديا لو وجدت فيها صورة لدولة لا تعطي حرية البانوراما!! أنا حتى تحدثت مع أحد إداريو كومنز في إحدى مؤتمرات مؤسسة ويكيميديا وهو أيضاً منزعج من هذا التشديد الغريب، الموضوع ليس له علاقة بحقوق مصممين أو معماريين الفكرة أنهم في كومنز لا يعتبرون الصورة حرة بالكامل لأن الدولة لم تعطي حق حرية البانوراما، أغلب هذه الدول ربما لا تمانع هذه الصور وربما لم يصعوها لأنهم يجهلون بوجود هذه القاعدة! لكن المحنكين في كومنز يعارضون ذلك يجب أن تصرح الدولة بذلك وإلا لا!

على كل حال المميز في الرفع محلياً على ويكيبيديا العربية أنه يخضع لقواعدنا نحن وليس قواعد كومنز وكل موسوعة لها قواعدها فعلى سبيل المثال ويكيبيديا اليابانية لا تسمح بصور الاستخدام العادل، نحن هنا نشترط فقط أن تكون الصورة حرة وليس لدينا هذه التعقيدات، وهناك العديد من الصور الحرة مرفوعة محلياً للهروب من مقصلة كومنز ولهذا السبب تم إنشاء قالب {{لاتنقل إلى كومنز}}، لذلك هذا القالب الذي قمت بإنشاءه لا مشكلة تتعلق به. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 02:11، 30 سبتمبر 2023 (ت ع م)

فعلا عزيزي @Ibrahim.ID،
أنا أيضاً لاحظت الاهتمام الشديد الذي يبدونه في كومنز لحرية البانوراما لدرجة أن هناك تصنيفات تتبع لكل مبنى معماري يقع في إحدى الدول التي لا تقر بهذه الحرية وأي صورة مرتبطة به تُرفع هناك يجري حذفها بعد فترة قصيرة، أعتقد أن أساس هذا المنع يعود بدرجة أولى أن ملفات كومنز يفترض أنه يمكن استعمالها في جميع مشاريع المؤسسة وأنت ذكرت أن بعض المشاريع تمنع حتى صور الاستعمال العادل وبالتالي لن تقبل بدورها الملفات الغير حرة تماما في بلد المنشأ. من جهة أخرى ما دام أن قانون موقع كومنز يمنع هذا الأمر فليس على الإداريين هناك سوى الإدعان له مع المطالبة بإجراء تعديلات ولم لا الضغط على المؤسسة للضغط بدورها على الحكومات لتعديل قوانينها. أما عن كون أن أغلب الدول التي تستثني حرية البانوراما "لا مانع لديها أو كونها تجهل بهذه الحرية" فهو أمر خاطئ، ذلك أن معضم الدول التي تظهر باللون الأحمر في الخريطة تستثني حرية البانوراما في قوانينها المحلية بشكل واضح وصريح وعادة يقع المنع على الاستعمال لأغراض تجارية. مثلا في المغرب ينص القانون المنظّم على: "...باستثناء إذا كانت صورة المصنف موضوعا رئيسيا لمثل هذا الاستنساخ
وللإذاعة أو للتبليغ إلى الجمهور وتم استعمالها لأغراض تجارية." فالمبدأ العام أن حرية البانوراما موجودة غير أن الدول تضع قوانين تستثني هذه الحرية. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 08:58، 30 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أعتقد بأن المسألة تعالج بمثلما تعالج به صور الاستعمال العادل. - مع تحياتي - وهراني 11:11، 30 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أهلا عزيزي @وهراني،
 شكرًا جزيلًا! على التعليق، هناك اختلاف كبير بين الاستعمال العادل الذي ينطبق على الصور غير الحرة تماماً وبين الملفات الحرة في الولايات المتحدة فقط فالأول يتضمن قواعد ضيقة وصارمة عند استعمال أي ملف في أي مقالة لعدم وجود أي ترخيص، في حين أن الثانية حرة الترخيص لذلك فهي حرة الاستخدام ومن الممكن استعمال الملف بكل حرية كما لو كان مرفوعا في كومنز بل وترشيحه كصورة مختارة كما حدث مع ملف برج خليفة في ويكيبيديا الإنجليزية، فالملف الحر في الولايات المتحدة لا يعني تقليص حجم الملف كما لايعني حصر المقالات التي يظهر فيها الملف كما هو الحال عند الاستعمال العادل. أرجوا ان تكون الفكرة أوضح الآن. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 11:58، 30 سبتمبر 2023 (ت ع م)

شكرا أخي @أيوب وعذرا للسوء التعبير على ما قصدته الذي أثار سوء الفهم. لا أقصد المعالجة بنفس السياسة والقوانين وإنما إيجاد إطار خاص مناسب لهذه الصور يشبه الاستعمال العادل. - مع تحياتي - وهراني 12:42، 30 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أشكرك عزيزي @وهراني على توضيح الفكرة، الإطار والمنطلق لهذه الصور سيكون هذا النقاش نفسه والخلاصة التي ستنتج عنه حيث ستدرج لاحقا وصلة لهذا النقاش في القالب وستظهر في صفحات جميع ملفات الأبنية المعمارية المعنية. فالصور حرة في الولايات المتحدة وويكيبيديا العربية مسؤولة فقط أمام قانون التأليف والنشر الأمريكي كما يشير القالب لذلك فاستخدام هذا القالب في الصفحات المعنية مع تضمين المعلومات الأخرى المتعلقة بالترخيص (يجب أن يكون ترخيصاً حرا) ومصدر واسم منتج الصورة سيكون أمرا مقبولاً. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 13:30، 30 سبتمبر 2023 (ت ع م)

 سؤال: مرحبا بك، "توافق بخصوص السماح بحرية البانوراما للمباني المعمارية في ويكيبيديا العربية" هل تمنع ويكيبيديا العربيةُ رفعَ الصور البانورامية حالياً؟.Abu aamir (نقاش) 19:36، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)

أهلا عزيزي @Abu aamir،
شكرًا لك على سؤالك، عمليا لا يوجد ما يمنع لكن في نفس الوقت وضع هذه الصور في موسوعتنا لم يكن واضحاً قبل إنشاء هذا القالب إذ هناك المئات من هذه الصور مرفوعة محلياً ومضاف إليها ترخيص حر في حين أن السليم الإشارة إلى أنها حرة فقط في الولايات المتحدة باستخدام هذا القالب وهذا هو الهدف من هذا النقاش، انظر تصنيف:صور ويكيبيديا تستخدم حرية البانوراما، يتضمن حوالي 20 صورة فقط في حين أن عدد الصور المعنية بحرية البانوراما يتجاوز 270 صورة انظر أيضا تصنيف:ملفات غير مناسبة لتحويلها لكومنز مع عدم ذكر السبب. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 19:46، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)

{{مطلوب خلاصة}} لعدم وجود اعتراض. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 19:49، 10 أكتوبر 2023 (ت ع م)

• خلاصة: وفق النقاش أعلاه، فلا مانع من ذلك مع ضرورة استخدام هذا القالب في تلك الصور. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 05:37، 19 نوفمبر 2023 (ت ع م)