نقاش:الانتساب قبل الزواج وبعده

نقاش طلب النقل

الأسماء قبل وبعد الزواج ← انتساب المرأة قبل الزواج وبعده

وضع الطلب: نُُقِلت إلى الانتساب قبل الزواج وبعده

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

الأسماء قبل وبعد الزواج _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← انتساب المرأة قبل الزواج وبعده _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: الاسم الحالي مبهم ولا يطابق التسمية المعجمية لكلمة "maiden name اسم أسرة المرأة قبل الزواج"، علماً بأن اسم المرأة لا يتغير، بل انتسابها، وفقاً لهذه المصادر، [1]، [2]، [3]، [4]،. --Abu aamir (نقاش) 09:12، 10 فبراير 2021 (ت ع م)

مرحبا، لعل الإبهام مفيد هنا، او ربما التعميم سيكون وصفا أفضل، فالمقال يتحدث عن تغيير الأسماء في إطارالزواج، نظريا العنوان لا ينحصر على المرأة، فبغض النظر عمن يتغير اسمهم (بما فيه مثلا الاطفال)، وإن كنت لا اعرف سياقا يغير فيه اسماء الرجال في اطار الزواج، ولكن يمكنني ان اتصور ان التعميم في مكانه، وأن تغيير اسم المرأة تحديدا في إطار الزواج هو قضية فرعية ويمكن التعامل معها بشكل منفصل مستقبلا.--ميسرة ^(نقاش) 11:33، 11 فبراير 2021 (ت ع م)

بخصوص انتساب بدل الأسماء، فذلك فرق لغوي لم افطن له، ولكنني لست متأكدا من ان فرق المعنى وارد هنا أيضا، فتصوري هو عكس تفسيرك يا @Abu aamir: وقد اكون مخطئا، فالنسبة هي نسبة فلان او فلانة لفلان وفلانة بمعنى انهم من صلبهم، اما الذي يتغير فهو الإسم، فلا تنسب المرأة لعائلة زوجها، بل يغيرون إسم عائلتها لإسم عائلته. هل هذا سيكون اسمه تنسيب وانتساب؟ بكل الاحوال، رأيي ان لا يخصص العنوان بالنساء حاليا على الأقل، فالمقدمة نفسها لا تحصر نفسها بالنساء.--ميسرة ^(نقاش) 11:39، 11 فبراير 2021 (ت ع م)

مرحبا بك @Uwe a:، شكرا على التعليق المفيد، الاسم الحالي ركيك التركيب (قيل هنا إنه يجوز)، وأكثر ما يُعدل من الأسماء هو انتساب المرأة، لا الرجل، وتجد النساء الغربيات يتغير انتسابهن كلما تزوجن رجلاً أو تطلقن منه، وتجد تعبير "انتساب" في المصادر القانونية المذكورة في الطلب، إن كان الاسم المقترح مبهماً فيما يتعلق بالتفريق بين انتساب إلى عائلة، فهو من أصلابهم، او الانتساب بمعنى اتخاذ اسم تلك العائلة له، والانتماء لهم، كما ينتسب الإنسان إلى هيئة او منظمة، فالسياق يوضح أن الانتساب ليس الانتساب الصلبي، بل هو بمعنى الالتحاق، [5]، [6]، وما دام الموضوع قانونياً، فينبغي أن يكون عنوانه من مصدر قانوني أو معجمي، مصطلح maiden name تعني اسم أسرة المرأة قبل الزواج، ومصطلح Married name معناه اسم أسرة المرأة بعد زواجها، فالعنوان الإنكليزي يتضمن نسبة المرأة، ومحتوى المقالتين الإنكليزية والعربية متعلق بالمرأة وأما الرجل فهو نادر الحدوث، الاسم المقترح مستفاد من المصادر القانونية، لذلك أرجو التكرم بالعثور على مصطلح قانوني أوضح وأوجز، لمقارنته بالاسم المقترح لاختيار الأنسب منهما.Abu aamir (نقاش) 07:42، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

نقطتي هي تحديدا أن ما وصفته أنت بـ"أكثر ما يُعدل من الأسماء" ليس مطلقا، وفضاء المقال يسمح بتوثيق ظواهر مثل تعديل الزوجين لأسمائهم معا، فيغير الرجال لأسمائهم بحيث يصبح إسم الزوج والزوجة متطابقين ومكونين من أسماء عائلتيهما السابقتين، أو التعديلات التي يدخلها المثليون على اسمائهم عند الزواج، وهي ليست ممارسات رائجة التوثيق في المصادر القانونية، بل يتعلق بالحق بتعديل الإسم أو النسبة كما اقترحت. اعني أن انتساب او الأسماء في العنوان امر لم يلفت انتباهي بقدر حصره على النساء، بالتالي فإن إضافة قسم او اقسام تتعلق بغير النساء او بالقوانين التي لا تميز بذلك الخصوص بين الأنواع الاجتماعية أو أو أو علما بأنه يحصل ضمن نفس السياق (الزواج في هذه الحالة)، والتخصيص سيؤدي لخلق مقالات متخصصة سيعاد دمجها، او توليد نقاش نقل جديد، او خلق صعوبة في إضافة أقسام تتحدث عن تغيير الأسماء لغير النساء عموما، فتعليقي أن عنوان يخص النساء فقط بتغيير الإسم هو تخصيص غير مفيد في هذه الحالة، عدا ذلك فليس لدي ما أدلو به بين انتساب واسماء.--ميسرة ^(نقاش) 23:40، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

شكراً @Uwe a: مقصدك لشمولية العنوان، غير مراعى في عنوان ويكيبيديا الإنكليزية حيث يكثر عندهم الانتساب من غير الزوجة، فإذا كانوا هم لم يعبؤوا بتغير انتساب الزوج بعد زواجه، فنحن أجدر بأن لا نلقي بالاً لذلك، ولكن لإمضاء النقاش إلى المتفق عليه، أقترح الانتساب قبل الزواج وبعده، فهذا عنوان شامل لكل الأحوال، ويدلّ على معناه، ما رأيك؟، لاحظ أن كلمة انتساب بمعنى "اتخاذ اسم أسرة أُخرى، والتسمّي باسم أسرة أخرى"، هو اقتراح مطابق لمصادر قانونية وليس اجتهاداً. Abu aamir (نقاش) 16:21، 15 فبراير 2021 (ت ع م)

رد الإداري:  نُقِلت المقالة إلى: الانتساب قبل الزواج وبعده، مع جعل العنوان الآخر تحويلة للمقالة. -- صالح (نقاش) 20:58، 17 فبراير 2021 (ت ع م)

---