نقاش:التجمع اليمني للإصلاح/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

حذف المقالة

حُذفت المقالة السابقة واستبدلت بمقالة دعائية عن الحزب. لا مشكلة، أحتفظ بنسخة عن المقالة القديمة ولكن أتمنى من @Mr. Ibrahem: أن يوضح الطريقة المثالية والغير مسيئة لوصف علاقة تجمع الاصلاح بالسعودية وقطر؟ الحزب يعترف أنه يستلم أموال من الدولتين (وهي جريمة يعاقب عليها القانون بالحبس لعشر سنين)، ولا أعتقد أن حديث حميد الأحمر "مصدر وهمي" على حد تعبيرك. هذه حقائق وليست إفترائات من عندي على حزبك واستعملت كملة زبائن عوضا عن عملاء برغم أنه الوصف الأكثر دقة بكل تأكيد. معظم المصادر كانت مرفقة باقتباسات من متن المصدر نفسه لتتمكن من الاطلاع عليها. ليست مشكلة، ستُكتب من جديد.--يوسف (نقاش) 20:05، 25 نوفمبر 2015 (ت ع م)

• حذفت أشياء كثيرة يا سيد إبراهيم، هل أنا من قام باصدار وثائق ويكيليكس التي تتحدث عن دور مؤسس حزبك في اغتيال إبراهيم الحمدي بدعم سعودي؟ من الطبيعي ان اي مقال عن اي حزب سياسي يتطرق الى مواقف الحزب من قصايا معينة، مثل تدمير الاثار، ودعمه للتدخل السعودي العسكري في اليمن لـ"حماية عروبة اليمن"، هذه مواقف ينبغي ان تُفصل ولا تترك لمواقع حزبك الدعائية أو اعلام المنطقة. فاعلام حزبك لن يخبرك عن مشاركة مرتزقة كولومبيين للدفاع عن "عروبة اليمن"![1] لم استخدم "مصادر وهمية" انما لدي مشكلة في تصديق إعلام مجالس القات فهو ليس إعلاما بالمعنى المتعارف عليه عند العالم. في كل الأحوال، المقالة كانت متشعبة بكل تأكيد ولذلك وضعت قوالب الاقسام الفارغة لاقوم بتعديلها فور توقف هذه الدعايات والضجيج الاعلامي الكاذب عما يدور ويحدث في اليمن. --يوسف (نقاش) 20:37، 25 نوفمبر 2015 (ت ع م)

الحماية

تم حماية الصفحة لفترة غير محددة من قبل @سامي الرحيلي:، والحماية عادة ما توضع لحماية الصفحة من التخريب. هذه المقالة منقولة بالنص عن موقع الجزيرة نت، والموقع الرسمي للتجمع. إذا كان أعضاء التجمع @Mr. Ibrahem: يودون الدعاية لحزبهم، فليضعوا رابطاً معرفاً عن الحزب في صفحاتهم الشخصية حينها بامكان الجميع أن يرى كم هم معارضون وإسلاميون وديمقراطيون وكل الأشياء الجميلة عنهم. أنا لم أرفع طلباً باستعادة المقالة السابقة فقد كانت متشعبة بالفعل ولكن هذا لا يعني أن كل الوارد فيها كان خاطئاً، هناك فرق بين التشعب في عدة مواضيع وبين التضليل وهو ما لم يحدث في المقالة السابقة. المقالة الحالية أشبه بمنشور إنتخابي وليست مقالة محايدة مكتوبة من طرف ثالث، هناك أمور لا يريد أعضاء الحزب ورعاته الاقليمين رؤيتها، أو انتشار وعي بين اليمنيين بها، فيستغلون بيروقراطية الموسوعة لعرقلة انتشار المعرفة (Obscurantism). لم أجد سبباً لوصف ما فعلته هنا بالتخريب والاحتفاظ بنسخة منقولة حرفياً عن موقع إخباري متحيز، سوى تعمد استغلال الصلاحيات لعرقلة بروز نوع من المعلومات لا تخالف الموسوعة بالضرورة، بل تزعج بعض المستخدمين. هذا ما كتبته في تعقيبي على قرار رفض ازالة الحماية من قبل نفس الاداري الذي وضعها رهن الحماية الدائمة بصيغتها المنسوخة هذه :

السيد سامي الرحيلي أشار إلى عدة أسباب دفعته لحماية الصفحة من التعديل وهي : خروجي عن الموضوع السرد المنقول حرفياً عن كتب الآخرين ادعائي ملكية للمقالة عدم حياديتي وابداء رأيي الهجوم على المنظمات والاشخاص. استخدام مصادر معادية للعرب والمسلمين. هذه أسباب استخلصتها من النقاش. لا يوجد ما يثبت أي من هذه الادعاء ات وأكرر ما قلته بأن الرجل يسيئ إستخدام صلاحياته ولا أعتقد أنه يفهم سياسات التحرير جيداً. النقاش هو حول الوارد في هذه المقدمة، لم يوضح كيف خرجت عن موضوع المقالة، فلا أعتقد أني كتبت عن اكتشاف المياه في المريخ. المصادر المستخدمة مصادر باللغة الانجليزية، فالنسخ الحرفي عنها مستحيل ولكن النقل منها كما أفعل لا يخالف سياسات التحرير، ويستحيل النسخ الحرفي بما أنني أقوم بترجمة الوارد وإستخدام لغتي الشخصية. لم أدعي امتلاكي للمقالة، هناك نقاط مذكورة ومرفقة بمصادر، طلبت مراجعة النصوص وتحديد مواطن الخلاف حتى يتسنى العمل عليها. كل ما أقابله هو تكرار الاتهامات ووضع روابط لسياسات عامة في الموسوعة. في مقدمة المقال، لا يوجد أي دليل أنني قمت بابداء رأيي الشخصي وهذا الاتهام يناقض الاتهام الاخر بالنسخ الحرفي عن "كتب الآخرين". طلبت كذلك ابراز مثال لتهجمي على منظمة أو شخص في المقال فلم أحصل على إجابة. اما بخصوص استخدام المصادر المعادية للعرب والمسلمين، كل المصادر الموردة هي رأي ثالث، أو مصادر طرف ثالث بصورة أدق. والموسوعة نفسها تعرف مصدر الطرف الثالث بأنه مستقل تماماً عن الموضوع الذي يُكتب حوله. مصادر الطرف الأول هي المرفوضة، وهي المصادر الغير مستقلة والمتورطة في الموضوع المكتوب عنه سواء كان عن طريق انتمائها المباشر لاصحاب مصلحة أو أنها تتلقى مبالغ مادية من طرف له مصلحة في الخلاف. شرحت للسيد الرحيلي بأن المصادر باللغة العربية نادراً ما تنتمي لفئة الطرف الثالث لأن الإعلام العربي غير حر، مملوك من حكومات أو يعكس وجهة نظرها بسبب غياب هذه الحرية الاعلامية. الطريقة الوحيدة لاستخدام هكذا مصادر هو بنسب الوارد اليها في صدر المقال، لا تقديم الوارد فيها كحقيقة. السبب الوحيد الذي دفع لفرض الحماية واسترجاع التعديلات، هو أن أحد الاداريين والمستخدمين لم يعجبهم الوارد في مصدر طرف ثالث، لم يجادل بعدم ملحوظيته، بل قدم ادعاء لم يحاول اثباته حتى أنها مصادر معروفة بعدائها للعرب والمسلمين.

--يوسف (نقاش) 19:41، 28 نوفمبر 2015 (ت ع م)

يعني ذكر تاريخ الحزب في الانتخابات وبعض المعلومات البسيطة عنه يعتبر دعاية وتحيز بنظرك، ولكن سرد مئات السطور الملئية بالتدليس والتشعبات ومواضيع لا تمت للمقالة بصلة، وكيل الاتهامات يعتبر "نشر للوعي بين اليمنيين" --إبراهيم قاسم^راسلني 20:11، 28 نوفمبر 2015 (ت ع م)

تاريخ الحزب في الانتخابات كان مذكوراً، وتلاعب علي عبد الله صالح الذي أبقيت سطراً منه كان مذكوراً كذلك. لا تقم بترديد اتهامات مالم تستطع تقديم أمثلة، المسألة هنا أن نسختك من المقالة منسوخة بالحرف من موقعين وهما الجزيرة وموقع الحزب. النسخ حرفي مخالفة وعرضة للحذف، والنقل عن مصدر أولي (موقع الحزب) مخالفة كذلك مالم يكن مجرد اقتباس لمواقفه، ناهيك عن نسخك الحرفي للوارد في الموقع. هذه مخالفات صريحة وواضحة لسياسة التحرير. أنا لم اكل اتهامات لحزبك، وإن كنت ترى أنني فعلت فابرز أمثلة لما تعتبره اتهامات حتى يمكننا النقاش حولها. التدليس هو إعاقة المعرفة ومنع ظهور المعلومات كاملة. مثل مزاعم "معارضة" حزبك بينما أصل النزاع كان خلافاً سلطوياً على توريث أحمد علي عبد الله صالح وليس إختلافاُ في السياسات التي استمر بتأييدها حتى ظهور نوايا التوريث. تجاهل الكتابة عن علاقته وتداخله بالسلطة فشيخ حزبك عبد الله الاحمر اعترف بنفسه في مذكراته أن سبب تأسيس التجمع وانشقاقه عن المؤتمر الشعبي كان لتشكيل ثقل موزان امام الاشتراكيين في التسعينات. تجاهل الدعم والتمويل السعودي والقطري رغم آثار ذلك على سياسات ومواقف الحزب ومستقبل السياسية اليمنية بشكل عام، أي ديمقراطية ينادي بها حزبك ومدارسه الدينية الممولة سعوديا تدر عليه ثلاثين مليون دولار سنوياً؟ هذه مخالفة للقانون أولاً، وتنسف كل دعايات الديمقراطية والمشاركة السياسية العادلة لجميع اليمنيين. فتجاهل مصادر التمويل الخارجي كلياً لا علاقة له بالحياد بقدر ما هو تضليل واخفاء متعمد لمعلومات مثبتة باعتراف قيادة حزبك قبل أي أحد آخر. وأخيراً مشاركته كقوى مسلحة في الاضطربات التي شهدتها وتشهدها اليمن. تجاهل كل هذا وتصوير اليمن وكأنها بلد ديمقراطي حر باحزاب نزيهة تخوض انتخابات دورية لتبادل السلطة هو التدليس يا سيد ابراهيم. إذا كنت تعتقد أن هذه مجرد أكاذيب وافترائات على حزبك، ما نوعية المصادر التي ينبغي إستخدامها؟ لأن النسخ الحرفي عن الجزيرة وموقع التجمع مخالفة واضحة لسياسة التحرير. لذلك أتمنى أن نتوصل إلى حل لما ينبغي أن يُكتب والصيغة المناسبة لذلك بشكل لا يجعلك تعتبرها "إتهامات".--يوسف (نقاش) 01:12، 29 نوفمبر 2015 (ت ع م)

رفعت الحماية

Mr. Ibrahem رفعت الحماية منذ فترة، وتركت رسالة للسيد إبراهيم بشأن محتواها المطلوب. لم أتلقى رداً، ومجدداً أتمنى مناقشة محتواها المستقبلي قبل الشروع في تحريرها لتجنب اي اشكاليات في المستقبل. لن أنسى هذه المقالة، بالنسبة لي هي أهم مقالة عن تاريخ اليمن الحديث ومستقبله السياسي. --يوسف (نقاش) 07:56، 23 ديسمبر 2015 (ت ع م)